Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Самоубийство не ее тема, в Скарлетт слишком много жажды жизни

А еще она не может представить себе, как это мир без нее обойдется.

Анон

Re: Унесённые ветром

У нее было гораздо больше поводов сложить лапки и сдаться во время послевоенной разрухи, но это не тот характер.

Анон

Re: Унесённые ветром

У нее было гораздо больше поводов сложить лапки и сдаться во время послевоенной разрухи, но это не тот характер.

Поводов у неё на дюжину людей хватит, но никогда не знаешь, что именно сломает другого человека.

Анон

Re: Унесённые ветром

А меня интересует, где Уэйд мулатку-то в жены найдёт себе? В принципе он так может и жену-янки взять. И это будет намного правдоподобнее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Плюсую к тому, что Скарлетт бы ни за что не самоубилась бы.
И минусую к тому, что всех вокруг перевешала бы - она ничего не делает без выгоды для себя, а какой с перевешанных толк?
Мне интересно, как бы сложилась ее жизнь, если бы не было войны и они с Эшли поженились.
Ну, год, возможно, она была бы счастлива, пока новобрачные были бы в центре внимания - визиты, балы и прочее, а потом беременность, роды, темные платья, степенное поведение замужней женщины, разочарование в Эшли и вообще в жизни, которая, оказывается, не вечный праздник.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли ей сам сказал, что она бы его возненавидела.
Хотя честно говоря, я не совсем понимаю это, Скарлетт при всем своем буйном нраве была приучена быть леди и сдерживаться. Она сколько раз при той же Мелли язык прикусывала. И не сказать, чтоб Скарлетт на ком-то прям висла, если посмотреть на ее жизнь до войны, то была самодостаточная эгоистичная мисс, занятая своими делами.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне интересно, как бы сложилась ее жизнь, если бы не было войны и они с Эшли поженились.
Ну, год, возможно, она была бы счастлива, пока новобрачные были бы в центре внимания - визиты, балы и прочее, а потом беременность, роды, темные платья, степенное поведение замужней женщины, разочарование в Эшли и вообще в жизни, которая, оказывается, не вечный праздник.

Ее всю жизнь готовили к роли жены, тем более перед глазами была Эллин и матери друзей, вряд ли Скарлетт не понимала, что ее ждет. А вот в Эшли бы разочаровалась.

Анон

Re: Унесённые ветром

А меня интересует, где Уэйд мулатку-то в жены найдёт себе? В принципе он так может и жену-янки взять. И это будет намного правдоподобнее.

На севере, например. Мулатов всегда было немало, если нужны примеры из художественной литературы - возьми рассказ Конан Дойла "Желтое лицо", там женщина вышла замуж за мулата примерно в 1880-х годах в Америке.

Анон

Re: Унесённые ветром

разочарование в Эшли и вообще в жизни, которая, оказывается, не вечный праздник.

Она была молода и думала продавить свои хотелки. Но...

Отредактировано (2022-05-25 16:03:15)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, они с Эшли жили бы как Джеральд с Эллин: он в своем мире, она в своем, где-то посередине брачная постель, для Скарлетт куда более приятная, чем для ее матери. Может, не разочаровалась бы, а продолжала бы боготворить (и недоумевать), наслаждаясь положением хозяйки Двенадцати Дубов. А насчет разочарований... Ну, так-то Скарлетт приучена соблюдать весь декорум хорошей жены и настоящей леди, даже Фрэнка она (временами  ) ласкала, баловала, помнила о его привычках и маленьких слабостях. Джона Уилкса, отца Эшли, она уважала и любила, так что вряд ли посмела бы проявлять норов под его крышей. А вышли бы замуж Индия и Милочка — так даже и с нелюбимыми золовками не было бы повода цапаться.

Отредактировано (2022-05-25 16:36:38)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот да, меня всегда удивляло, когда Митчелл описывает бешеный нрав Скарлетт, и параллельно описание, что Скарлетт не смеет перечить матери и отцу, поругивается с Мамушкой, но Мамушка побеждает, ладит с дядей Питером, тетей Питти и Мелани, причем не просто ладит, но и приятна им, иначе они бы не умоляли ее жить с ними денно и нощно. По сути, все порывы у Скарлетт происходят внутри, а снаружи она вполне со всеми ладит. Даже миссис Элсинг и Мерриуэзер не могли ей ничего предъявить до нарушения траура.
По факту Скарлетт до войны обычная девчонка, с характером, но вышколенная под местный стандарт. Ктому же она была натура практичная, и умела подпевать в унисон. Помните, как она говорила Ретту?
- Да, все достали своей войной, но если я признаюсь, что ее ненавижу, то на танцах останусь без кавалеров!

Анон

Re: Унесённые ветром

Ее всю жизнь готовили к роли жены, тем более перед глазами была Эллин и матери друзей, вряд ли Скарлетт не понимала, что ее ждет.

Разве?

Увитая зеленью беседка была отведена для замужних дам, чьи темные платья чинно оттеняли царившую вокруг пестроту и веселье. Замужние женщины, независимо от возраста, всегда, по обычаю Юга, держались особняком - в стороне от шустроглазых девиц, их поклонников и неумолчного смеха. Все - от бабули Фонтейн, страдавшей отрыжкой и не скрывавшей этого, пользуясь привилегией своего возраста, до семнадцатилетней Элис Манро, носившей своего первого ребенка и подверженной приступам тошноты, - сблизив головы, оживленно обсуждали чьи-то родословные и делились акушерскими советами, и это придавало таким собраниям познавательный интерес и увлекательность.
Мельком взглянув в их сторону, Скарлетт презрительно подумала, что они похожи на стаю жирных ворон. Жизнь замужней женщины лишена развлечений. У Скарлетт не возникло даже мысли о том, что, выйдя замуж за Эшли, она механически переместится в общество степенных матрон в тусклых шелках и сама в таком же тусклом шелковом платье будет так же степенно восседать в беседках и гостиных, не принимая участия в играх и развлечениях. Подобно большинству своих сверстниц, она не уносилась мечтами дальше алтаря. К тому же в эту минуту она чувствовала себя слишком несчастной, чтобы предаваться отвлеченным рассуждениям.

Анон

Re: Унесённые ветром

О, аноны, из этого треда вылетел бешеный муз и покусал меня.  Я, конечно, не гениальная Митчелл, но вот попыталась накурить продолжение, отталкиваясь от того, что Скарлетт удалось бы вернуть Ретта.

Ниже краткое содержание буйного и дикого накура.

Условное название «Дети Скарлетт».

Мне кажется, ты к Скарлетт в смысле расистских заморочек несколько несправедлив. Она все-таки в душе ебала Наше Правое Дело, и рабы эти негры или свободные, ей пофиг, лишь бы к ней не лезли с нехорошими намерениями. Да, отношение как к большим неразумным детям, но холодного презрения нет вовсе — этим в УВ как раз янки страдают, которым стремно представить черную няньку у своих дитачек. Так что вряд ли бы она мешала Уэйду решать проблемы негров — Эллин тоже их учила и лечила, а сама Скарлетт никогда не требовала рабской покорности  ни от Мамушки, ни от Дилси, ни от Порка. Да, воевала с Присси, но скорее как одна своенравная девчонка с другой, чем как аспажа с рабыней.

Разумеется, не думаю, что она одобрила бы брак Уэйда с мулаткой, ибо потомок Гамильтонов-Робийяров, расрасрас!!!, но вспомнить хотя бы ее отношение к браку Кэтлин Калверт с управляющим-янки: да, белая шваль, да, янки, но за кого-то надо выходить замуж, да и вообще в хозяйстве подмога. Скарлетт все же гибкая и прагматичная, и в ней предрассудки постоянно борются со здравым смыслом. Прилагайся к этой мулатке деньги, глядишь, еще и задумалась бы, что и с паршивой овцы какой-никакой шерсти клок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Разве?

Да Скарлетт вообще ничего не представляла и не планировала, на нее вечно последствия обрушивались внезапноблядь!  
От первой брачной ночи, когда она мужа выгнала на кресло от шока, до траура, который оказывается положен вдове! А если разумной мысли удавалось проползти в ее черепушку, ее изгоняли под девизом "я подумаю об этом потом"!

Анон

Re: Унесённые ветром

От первой брачной ночи, когда она мужа выгнала на кресло от шока

Причем она знала, зачем он к ней в брачную ночь пришёл, это не Мэгги из поющих в терновнике, которая узнала о сексе в процессе секса. Знала заранее, но удивилась всё равно!

Анон

Re: Унесённые ветром

Знала заранее, но удивилась всё равно!

Анон, она не удивилась, она в этот момент поняла, в какую жопу залезла. Вот цитата:

Но когда отзвучали тосты и отгремела бальная музыка, когда начала заниматься заря и все гости из Атланты улеглись спать: кто здесь, в доме, — на кроватях, на кушетках, на циновках, брошенных на пол, кто — в домике управляющего, а все соседи отправились домой отдохнуть перед предстоявшей на следующий день свадьбой в Двенадцати Дубах, — тогда сон внезапно оборвался, разлетелся на мелкие осколки, как хрупкое стекло, не устояв перед вторжением реальности, принявшей облик зардевшегося от смущения Чарлза, появившегося в ночной рубашке из гардеробной и старательно избегавшего ее испуганного взгляда, устремленного на него поверх натянутой до подбородка простыни.

Конечно, она знала, что супружеские пары спят в одной постели, но эта сторона брака никогда не занимала ее мыслей. Это казалось само собой разумеющимся, если речь шла о ее матери и отце, но к ней самой словно бы не имело отношения. И только теперь, впервые после злополучного барбекю, до ее сознания дошло, на что она себя обрекла. Позволить этому чужому юноше, за которого она, в сущности, совсем не хотела выходить замуж, лечь к ней в постель в то время, как душу ее раздирали мучительные сожаления о слишком поспешно принятом решении и дикая тоска по навеки потерянному для нее Эшли, — нет, это было уже выше ее сил. Когда он нерешительно приблизился к постели, она хрипло, торопливо прошептала:

— Я закричу, если вы сделаете еще шаг. Я закричу! Закричу на весь дом! Убирайтесь отсюда! Не смейте прикасаться ко мне!

И Чарлз Гамильтон провел свою первую брачную ночь в большом кресле в углу спальни, не чувствуя себя, впрочем, чрезмерно несчастным, ибо понимал или ему казалось, что он понимает скромность и целомудрие своей невесты. Он готов был бы ждать, пока ее боязнь не пройдет, если бы… если бы не… И стараясь поудобнее устроиться в кресле, он тяжело вздыхал — ведь скоро ему предстояло идти воевать.

Это ей еще повезло, что Чарльз оказался джентельменом и не стал настаивать и ее насиловать.

Анон

Re: Унесённые ветром

она в этот момент поняла, в какую жопу залезла.

Я это и имела в виду. Если б она была совсем как Мэгги, ну не повезло, ты думаешь, что муж это чтоб разговоры разговаривать, а он вдруг с хуем лезет. Но сама же себе всё устроила, а дошло только в последний момент.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но сама же себе всё устроила, а дошло только в последний момент.

Жизненно, чо!

Анон

Re: Унесённые ветром

От первой брачной ночи, когда она мужа выгнала на кресло от шока

Причем она знала, зачем он к ней в брачную ночь пришёл, это не Мэгги из поющих в терновнике, которая узнала о сексе в процессе секса. Знала заранее, но удивилась всё равно!

Анон, знать о сексе в теории и на практике - это охуеть какая разница 

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, знать о сексе в теории и на практике - это охуеть какая разница 

Цитата выше описывает ее до того, как она узнала о сексе на практике вообще-то. Но после того, как немного обдумала свои теоретические познания. Вопрос в том, что ей не давало обдумать их немного раньше, но вот 

Анон

Re: Унесённые ветром

где-то посередине брачная постель, для Скарлетт куда более приятная, чем для ее матери.

Тоже думаю, что с Эшли в постели Скарлетт бы понравилось - Скарлетт была влюблена, а Эшли мне кажется осторожным и нежным любовником, хоть и явно не особо темпераментным, ему бы лучше стишки почитать, чем все эти нелепые телодвижения 
Хотя Скарлетт он прям так хотел, что чуть не завалил ее в Таре на каком-то сеновале 

Но вообще Скарлетт с сексом не очень везло - первый муж неумелый девственник, второй старый и был ей физически неприятен.
Ретт умел обращаться с женщинами и явно знал, как ей сделать хорошо, но его она не любила и часто представляла на его месте Эшли.

Кстати, интересно, а у Фрэнка был сексуальный опыт до Скарлетт? Я так и не поняла особо, принято было у жентмунов (с) ходить по заведениями Красоток Уотлинг и насколько это было некомильфо. Вроде там упоминается в контексте того, что Ретт туда ходил не скрываясь и оставлял свою повозку напоказ прямо перед заведением, что, мол, добропорядочные, бгг, граждане таки так не палились и ходили туда тайно.

Отредактировано (2022-05-25 20:49:31)

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, знать о сексе в теории и на практике - это охуеть какая разница 

Цитата выше описывает ее до того, как она узнала о сексе на практике вообще-то. Но после того, как немного обдумала свои теоретические познания. Вопрос в том, что ей не давало обдумать их немного раньше, но вот 

Анон, даже самая прошаренная в теории современная девственница (а тем более девы в сеттинге УВ) может охуеть и испугаться перед реальным живым мужиком. Одно дело представлять, другое - пробовать. И судя по реакции Чарльза, овер-реакция Скарлетт не была чем-то дурным, наоборот, целомудренная скромная барышня   

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, интересно, а у Фрэнка был сексуальный опыт до Скарлетт? Я так и не поняла особо, принято было у жентмунов (с) ходить по заведениями Красоток Уотлинг и насколько это было некомильфо.

Принято конечно. И первый опыт получали с проституткой, и регулярно к ним ездили. Только не открыто, как Ретт.
В разговоре близнецов в первой же главе "дай мне порядочную девчонку, чтоб поволочиться, и не очень порядочную, чтобы поразвлечься", так что близнецы явно в местный бордель в Джонсборо захаживали.
Да и Чарльз девственником точно не был, его к девочкам той красотки дядя Генри за ручку отвел, когда понял, что пацану пора.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, интересно, а у Фрэнка был сексуальный опыт до Скарлетт?

Мне кажется, что нет, уж больно он робеет перед женщинами даже втрое себя моложе, типа Сьюлин, и Джеральд потешается над ухажером с ухватками старой девы. Или, может, какой-нибудь разовый и не очень удачный в юности, поход в бордель за компанию, но даже это мне кажется маловероятным, такой он пугливый и застенчивый мужичок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Прилагайся к этой мулатке деньги, глядишь, еще и задумалась бы, что и с паршивой овцы какой-никакой шерсти клок.

Конечно, задумалась бы. Вон в "Ярмарке тщеславия" папаша чуть ли не пинками гонит сына в брак с мулаткой мисс Суорц, дочкой еврея-плантатора из колоний, богатейшей наследницей, потому что "в нашем обществе поклоняются чистогану" (Ours is a ready-money society). Это, конечно, Англия, а не американский юг, но роман написан в 1847 году, а описывает вообще начало 19 века. Могла ведь такая практичная женщина, как Скарлет, дойти до тех же соображений, что буржуа-англичанин на полвека раньше?

Отредактировано (2022-05-25 21:09:44)