Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт в книжке очень забавно проговаривается, что не такая уж Мелани серая мышка:

Да и дальше, собственно, упоминается:

И у Мелани было больше подруг, чем у любой другой женщины в городе, а также больше друзей-мужчин, хотя и меньше, чем у других девушек, поклонников, так как она была лишена самоуверенности и эгоизма, играющих немалую роль в деле покорения мужских сердец.

То есть меньше, но были, в том числе Хью Элсинг, и не из-за отсутствия красоты (от чего страдали сестры Уилкс).

Анон

Re: Унесённые ветром

или Мамушку, не скатываясь в повесточку.

Вупи Голдберг 

Вот ты ржешь, а она сыграла главную роль в драме Спилберга "Цветы лиловые полей", которую называли "чернокожей версий УВ".

Анон

Re: Унесённые ветром

(и офигела, когда узнала, что де Хэвилленд прожила больше ста лет).

Анон внезапно задумался, что Скарлетт, будь она реальным человеком, могла дожить до премьеры УВ. Это ж поколение тогдашних бабушек, еще были живые свидетели, всякие акции устраивались с пожимающими друг другу руки ветеранами армий янки и конфедератов. Неспроста, наверное, в книге говорится, что, мол, дети Скарлетт такую, как она, не будут понимать, а вот внуки оценят — этакий привет из будущего.

Анон

Re: Унесённые ветром

Каждый  год после  пятнадцати лет  убавляет шансы девушки выйти замуж и  увеличивает  сплетни и смешки  соседей.
Ну, честное слово, анон, перестань смотреть на  то время через  призму двадцать первого века.

Тут через призму двадцать первого века смотрит как раз тот, кто думает, что "каждый  год после пятнадцати лет  убавляет шансы девушки выйти замуж", т.к. в XXI веке именно так и представляют XIX. А тогда уже считалось нормальным выдавать дочерей в 18-21, а не в 15.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут через призму двадцать первого века смотрит как раз тот, кто думает, что "каждый  год после пятнадцати лет  убавляет шансы девушки выйти замуж", т.к. в XXI веке именно так и представляют XIX. А тогда уже считалось нормальным выдавать дочерей в 18-21, а не в 15.

Митчелл тоже так  смотрела, выходит. Жаль, ты не смог  ее просветить во время написания романа.

Анон

Re: Унесённые ветром

и представляют XIX

Ведь 19 век однороден, и страны все одинаковые.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ведь 19 век однороден, и страны все одинаковые.

Нет, конечно, но уж 1860-е в США точно отличаются от 18 века.

Анон

Re: Унесённые ветром

Митчелл тоже так  смотрела, выходит.

Она-то как раз нет. Жаль, ее не мог просветить тот анон, которому я отвечал. Или это из Митчелл цитата ""каждый  год после пятнадцати лет  убавляет шансы девушки выйти замуж"?

Отредактировано (2022-05-25 00:46:58)

Анон

Re: Унесённые ветром

Это ж поколение тогдашних бабушек, еще были живые свидетели, всякие акции устраивались с пожимающими друг другу руки ветеранами армий янки и конфедератов. Неспроста, наверное, в книге говорится, что, мол, дети Скарлетт такую, как она, не будут понимать, а вот внуки оценят — этакий привет из будущего.

А ты знаешь, что актер, игравший доктора Мида (его там всего ничего правда в фильме), как раз вырос в Гражданскую войну? И вроде там еще в эпизодах были актеры, помнящие захват Атланты детьми.

Анон

Re: Унесённые ветром

или Мамушку, не скатываясь в повесточку.

Вупи Голдберг 

Вот ты ржешь, а она сыграла главную роль в драме Спилберга "Цветы лиловые полей", которую называли "чернокожей версий УВ".

Я просто думала, что вряд ли кто-то (кроме меня) видит ее в этой роли, а она бы ух, смогла бы
Еще я думала про Октавию Спенсер и Виолу Дэвис, по харизме было бы самое то, но тут повесточка сразу, да и мискаст.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она-то как раз нет. Жаль, ее не мог просветить тот анон, которому я отвечал. Или это из Митчелл цитата ""каждый  год после пятнадцати лет  убавляет шансы девушки выйти замуж"?

Тебе, по всей вероятности, надо прямым текстом  все писать в книгах.
Иметь двадцать лет за  плечами и перспективу остаться в старых девах (с)
Как не крути, а  годы не стоят на  месте, ей  уже девятнадцать (с) (цитата не точна)
Тебе недостаточно будет этого, понятное дело, но все же довольно красноречиво дается понять, что взамуж надо чем раньше, тем  лучше, а то все   завидные женихи либо сами уплывут, либо их другие  юные девы зацепят.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, в этих ранних замужествах еще и элемент соревновательности был (что и сейчас встречается  ) — мол, кто быстрее выйдет замуж, та самая-самая востребованная. При этом юноши, в общем-то, не торопятся связывать себя узами брака (большинство Торнтонов, Калвертов, Фонтейнов даже не обручены), да и вообще количество богатых женихов в сельской местности ограниченно. Поэтому, наверное, Сьюлин в пятнадцать лет и была согласна на сорокалетнего Фрэнка: не красавица, других ухажеров нет и в условиях жесткой конкуренции к восемнадцати годам едва ли появятся. А вот в Атланте ровесницы восемнадцатилетней на тот момент Скарлетт еще не считают себя перестарками и только-только начинают обзаводиться женихами.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, еще раз, это плантаторский Юг! Не Европа, не Север США, не Россия! Там были самые ранние браки в высших слоях во всем христианском мире. В Бостоне и Нью-Йорке дочки богатых семей еще детьми считались, когда Скарлетт и ее ровесницы под венец шли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Зато там есть кошмарный мискастинг - пресловутый Эшли. Лесли Говард хороший актер, но в каком месте он красивый, чтобы избалованная лукистка Скарлетт в него влюбилась?

Анон, то ТВОЙ мискастинг, а мне он 100%-й краш. И да, я тоже лукистка, но это МОЙ типаж.

О вкусах не спорят, конечно, но как у тебя монтируется “красивый белокурый юноша, такой изысканно, но холодно учтивый”, “солнце играло в его белокурых волосах, превращая их в серебряный шлем, и его мечтательные серые глаза улыбались ей” с типично английской внешностью Лесли (44 года, на минуточку vs сколько там было Эшли?), который всю жизнь играл stiff upper lip бритишей, а не юных-прекрасных южан-плантаторов? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Вивьен не просто красавица, Вивьен смогла сыграть вот эту бешеную жажду жизни Скарлетт, ее огонь, и ее бульдожью хватку и стойкость.

+ 1
Помню, что на моменте, где Скарлетт убила янки, зрители чуть не сломали кинотеатр, настолько сильной сцена получилась. Это было на премьере, кажется. Вивьен в точности удалось передать сложный образ героини, я лично испытывал к ней те же чувства, что и к оригинальной Скарлетт из книги.
А вот Гейбл бесил. Ну какой из него Батлер? В образ он хорошо попал, но внешку я герою другую представлял абсолютно. Он какой-то лощеный дрыщ, а не закалённый жизнью "пират".

Анон

Re: Унесённые ветром

На фоне "лощеного дрыща" Говард вообще теряется. Эшли был красив и обаятелен по-своему, а в глазах Скарлетт был идеалом. Где тот прекрасный юноша, чей мир разрушен, а в глазах боль за все поколение?

Анон

Re: Унесённые ветром

О, аноны, из этого треда вылетел бешеный муз и покусал меня.  Я, конечно, не гениальная Митчелл, но вот попыталась накурить продолжение, отталкиваясь от того, что Скарлетт удалось бы вернуть Ретта.

Ниже краткое содержание буйного и дикого накура.

Условное название «Дети Скарлетт».

▼Скрытый текст⬍

Итак, Скарлетт прилагает все усилия, чтобы разыскать Ретта, что ей и удается. Тот сидит в городе, пьет и ведет обычный разгульный образ жизни. Но в нем чувствуется надлом, потому что и травма от смерти дочери никак не изживается, и Скарлетт он все равно совсем забыть не может. Тут его отыскивает Скарлетт и начинает «охмурять». Ретт насмешничает, но окончательно ее не отгоняет, потому что все-таки любит. В то же время он еще больше пускается в разгул, потому что все же чувствует свою слабость перед Скарлетт. Однажды, в пьяной драке, Ретт получает травму, которая ведет к серьезной болезни. Скарлетт видит здесь свой шанс, решает стать «ангелом милосердия» для него и пытается подражать Мелани. Отчасти это игра, но есть здесь и искренность, сколько там все-таки есть совести у Скарлетт – она просыпается и мучает ее. То есть она все же искренна в своей заботе. Надломленный мучительной болезнью Ретт сдается и переезжает в Тару. Они не разведены, так что Ретту и Скарлетт не нужно никаких официальных телодвижений, они муж и жена. Начинается жизнь в Таре. Поначалу Скарлетт радуется «победе», но победа оказывается пирровой. От Ретта остается жалкая тень, он постоянно пьет – уже не только из-за горя, но и из-за мучительных болей. Сексуальная жизнь у них не складывается, хотя Скарлетт даже проявляет инициативу – она хочет ребенка от Ретта. Но беременность не наступает, а потом Ретт и вовсе оказывается ни на что не способен. Трезвый он мрачен, выпив, становится слезливым и сентиментальным, лезет к Скарлетт с поцелуями и попытками секса (неудачными), которые постепенно ей становятся противны. Трезвые периоды все короче. В сердцах Скарлетт говорит, что предпочла бы даже, чтобы Ретт ее бил, лишь бы был прежним Реттом. Но это уже невозможно. Играть «ангела» Скарлетт все же надоедает, а совесть она всегда умела хорошо подавлять. Постепенно они отдаляются друг от друга, Скарлетт уже не пытается удержать Ретта от выпивки и предоставляет самому себе.

Так проходит несколько лет. Разочарованная в любви и мужчинах Скарлетт пускается в бизнес и зарабатывание денег, где хорошо преуспевает. За большие деньги ее снова принимают «в общество», хотя и шепчутся за спиной. Но Скарлетт ведет себя безупречно, все «авансы» от мужчин не принимает, так что даже «образцовые леди» принимают ее в свой круг, считая, что она «исправилась». Некоторые ее даже жалеют, потому что видели, во что превратился Ретт. Нравы несколько меняются, уже не считается таким зазорным, что Скарлетт зарабатывает, тем более, что она очень богата.

Тем временем подрастают дети Скарлетт. Элли становится довольно миловидной девушкой, хотя и явно глупой, на грани умственной отсталости. Тем не менее за ней увиваются женихи, поскольку Скарлетт дает большое приданое. Скарлетт хочет выпихнуть дочь замуж, поскольку та ее раздражает. У Элли, однако, другие планы. Она очень добра и сентиментальна, романтична, обожает стихи и романы. Она начинает вертеться в городских «литературных» кругах, где над ней посмеиваются, но принимают, и из-за денег, и из-за доброго характера. Элли вбивает себе в голову, что она не должна выходить замуж, а должна стать романтической «музой» для какого-нибудь гениального поэта, с которым у нее будут чисто платонические отношения. «Поэты», почуяв деньги, изо всех сил за ней ухаживают, но, к счастью для Элли, она панически боится «физической любви» и деторождения, а ухажеры оказываются не настолько сволочами, чтобы ее прямо насиловать в темном углу. Так что она избегает беременности и скандала (на которые была бы обречена из-за наивности), так и продолжая быть «музой». Впрочем, «идеала» ей так и не попадается, так что она продолжает поиски и даже завоевывает в «литературных кругах» определенное уважение и устраивает нечто вроде «литературного салона» (постепенно научившись не то чтобы очень хорошо разбираться в литературе, но хотя бы не говорить откровенных глупостей и даже развив некое «художественное чутье»). Понемногу она помогает разным литераторам (небольшие суммы Скарлетт ей выдает) и становится «центром притяжения» разных литературных талантов, некоторые из которых действительно талантливы. Ей даже посвящают романы и поэмы, некоторые из которых становятся популярны. Элли превращается в своего рода «звезду», но не зазнается (для этого она все же глуповата) и все так же радостно погружается в «романтический мир литературы» в поисках своего «идеального поэта».

Уэйд тем временем учится в университете. Он не глуп, как сестра, и что-то от Скарлетт унаследовал в плане силы характера и «хватки». Но, в отличие от Скарлетт, у него есть «совесть». Поэтому в университете он нахватался разных идей по справедливому устройству общества. Домой к матери он приезжает готовым «борцом за права народа», в частности, он желает устроить жизнь негров, у которых много разных проблем. Здесь он сталкивается с ярым нежеланием Скарлетт финансировать такого рода деятельность. Мать Уэйд обожает, но он унаследовал ее упрямство и не уступает Скарлетт. Скарлетт пытается приспособить сына к своему бизнесу, но тот вместо выжимания денег из негров-рабочих пытается устроить им всякие социальные плюшки. Скарлетт в ярости, она пишет завещание, где Уэйд вообще не упоминается, оставляя все Элли (это доставляет ей мрачное веселье, она представляет себе, как некто, позарившийся на деньги, получит вдобавок «глупую корову» Элли и таких же детей от нее). К счастью Уэйда, он получает небольшое наследство от дальнего родственника отца, так что не остается совсем без средств. Уэйд пытается помочь Ретту и вытащить того из запоев, а Ретт, в краткие периоды просветления, подбадривает Уэйда на его пути «помощи неграм» (отчасти в пику Скарлетт, отчасти в нем просыпаются остатки совести). Уэйд, не желая насилия, хочет мирно перестроить общество и ударяется в религию, становясь проповедником. С Элли у него хорошие отношения, они искренне любят друг друга. Что касается матери, то Скарлетт презирает сына, а тот, устав добиваться ее расположения, прекращает всякое общение.

Так проходит еще лет десять. Скарлетт стареет, у нее все больше портится характер. Ретт все еще жив. На старости лет они все больше сходятся вместе, вместе находя утешение в бутылке. Скарлетт, однако, старается удержаться, потому что видит перед собой пример Ретта, который уже совсем плох. Ей это, в принципе, удается, тем более у нее хорошее здоровье. Даже выпивая, она явно может прожить еще много лет.

Тут приезжает Уэйд. Но не один. Письмом он сообщает, что женился на прекрасной девушке и она ждет ребенка. Скарлетт не то чтобы сильно радуется или злится, ей, в принципе, уже плевать и на сына, пусть женится. Тем не менее, она отвечает, что примет Уэйда и его жену в Таре (хотя раньше в сердцах заявила, что Уэйд не должен показываться ей на глаза), ей все-таки любопытно посмотреть на невестку. Уэйд приезжает. Заходит один в дом. Скарлетт спрашивает, где же его жена. «Сейчас придет», - говорит Уэйд. Скарлетт становится на верху лестницы, желая сразу же подавить невестку. Скарлетт все еще красива, несмотря на выпивку и постоянную подавленность.

Заходит жена Уэйда и Скарлетт, буквально, хватается за сердце.  Жена Уэйда … мулатка.

Скарлетт вопит со всей мочи, понося и сына, и его жену, крича, что лучше бы Уэйд умер с голоду во время войны, чем так опозорить и ее, и своего покойного отца. Уэйд спокойно отвечает, что Ханна (так зовут его жену) – лучшая женщина в мире, и ему все равно, какого цвета у нее кожа, тем более, что перед Христом все равны.

«Зато мне не все равно! У нас в роду не будет цветного ублюдка!» - вопит Скарлетт, хватает саблю Чарльза Гамильтона, которая висит над лестницей и кидается вниз, на Ханну. Еще во время ее криков сзади нее незаметно появляется Ретт, который услышал шум. Он пытается удержать Скарлетт, но та вырывается у него из рук, спотыкается о саблю и кубарем падает вниз. Во время падения она ударяется виском об острый угол камина и мгновенно умирает.

По завещанию Элли получает все деньги Скарлетт (в завещании есть условие заботиться о Ретте). Но Ретт вскоре умирает от своей болезни, усугубленной пьянством, тем более, он винит себя еще и в смерти Скарлетт. Элли отдает брату половину состояния, считая это справедливым (к расовым вопросам она равнодушна, впрочем, не испытывает к неграм какой-то особой ненависти).  Элли так и продолжает помогать «талантливым писателям и поэтам», передает много денег на местный колледж по изучению изящных искусств (она так и не выходит замуж). Уэйд с семьей селится в Таре (Элли Тара не нужна совсем, она предпочитает город) и живет скромно, а деньги тратит на помощь неграм, которые его буквально боготворят (иногда, по старой памяти, видя в нем «доброго белого хозяина», что ему, кстати, не нравится). Уэйд пытается в Таре устроить «идеальное поселение», где негры и белые жили бы вместе. В принципе ему это удается (хотя и не без проблем). Так деньги Скарлетт находят применение вовсе не в сугубом благополучии ее семьи, а служат «искусству» и «социальной справедливости» - тому, что она всю жизнь высмеивала и презирала. И да, ее внуки и будущие владельцы Тары – цветные.

Уф, еще можно накурить что-нибудь про Борегара Уилкса. Например, он становится военным, и по долгу службы оказывается все в тех же местах. Элли его привечает, как «друга детства», а Бо в нее влюбляется. Но для Элли он только «друг», потому что напрочь лишен любого поэтического дара, просто антиталант. Бо вступает в Ку-Клукс-Клан и на этой почве у него разные проблемы и ссоры с Уэйдом… В общем, тоже можно интересного накурить. Еще и Эшли, допустим, тоже приехал обратно, узнав о смерти Скарлетт, уже постаревший… и женатый второй раз…
 
А, и да, в старости Элли пишет историю своей семьи. Кое-что ей рассказала Скарлетт в минуту откровения, что-то - Ретт "по пьяной лавочке", что-то - Бо, узнав от отца, что-то - тетка Сьюлин, с которой Элли состоит в дружбе. Так появилась основа для романа 

Мощно, анон, что я могу сказать.

Я тоже придумывала продолжение, но у меня совсем не так подробно, как у тебя.)
После смерти Мелани Ретт отобрал у Скарлетт детей и ушел к Эшли. Помогая ему, спас и себя, не спился. Индия жила с ними и вела хозяйство. А Скарлетт повесилась от бессильной злобы.

Анон

Re: Унесённые ветром

На фоне "лощеного дрыща" Говард вообще теряется. Эшли был красив и обаятелен по-своему, а в глазах Скарлетт был идеалом. Где тот прекрасный юноша, чей мир разрушен, а в глазах боль за все поколение?

Да, за Эшли обидно, я при прочтении книги представлял кого-то вроде Томаса Джейна в молодости. Пытался представлять Лоу, но тот совсем не тянет на благородного юношу со скорбью в глазах.

Отредактировано (2022-05-25 08:24:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

У меня вообще проблемы с воплощением Эшли, в голове есть образ, а вот с реальными актерами сложно.

Анон

Re: Унесённые ветром

У меня вообще проблемы с воплощением Эшли, в голове есть образ, а вот с реальными актерами сложно.

Да, из современных вообще сложно кого-то представить в роли Ретта и Эшли (

Анон

Re: Унесённые ветром

а она бы ух, смогла бы

Голдберг смогла бы, да. В "Цветах" ее одной в кадре достаточно, чтобы смотреть не отрываясь, а там роль сложная.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, из современных вообще сложно кого-то представить в роли Ретта и Эшли (

На Ретта ещё как-то можно натянуть совеременный типаж, а вот с Эшли прям беда. Зато на ум пришёл молодой Элайджа Вуд в роли Чарльза.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Скарлетт повесилась от бессильной злобы.

Самоубийство не ее тема, в Скарлетт слишком много жажды жизни. Со злобы она скорее всех окружающих перевешает, чем сама вздернется.

Отредактировано (2022-05-25 13:14:37)

Анон

Re: Унесённые ветром

А Скарлетт повесилась от бессильной злобы.

Самоубийство не ее тема, в Скарлетт слишком много жажды жизни. Со злобы она скорее всех окружающих перевешает, чем сама вздернется.

В Скарлетт столько злобы нет Скорее найдет себе очередное приложение сил и будет деятельно в него долбиться.

Анон

Re: Унесённые ветром

Со Скарлетт станется какую-нибудь нефтяную скважину разработать. И стать прожжённой бизнес-леди. После лесопилки и каторжан ей уже море по колено.