Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я потому и вспомнил Ростовых, что расклад был примерно такой же: граф Ростов не сильно всем этим интересовался, а мать у Наташи была как раз чуткая и умная, она и решает вопрос.

В  УВ не так  явно  показана любовь Скарлетт к  Эшли. Она же  скрывала  свое  чувство ото всех. От подруг вот не уалось (они вообще  следили друг за другом  как  кошки за  мышками), а  от родных - вполне себе. Эллин ничего и не  заметила. Скарлетт романсов  Эшли не пела,  в альбом  писать не просила, влюбленными  глазами не пожирала, флиртовала с другими.

Анон

Re: Унесённые ветром

толпой в дупель пьяных жентмунов, которых укладывают спать на конюшне или к дивану волокут

у Толстого жентмуны людей к медведям привязывали и вообще буянили еще похлеще 

Анон

Re: Унесённые ветром

Но и те и другие вроде бы понимали, что часто ездить к девушке на выданье, не имея возможности на ней жениться, типа как-то нехорошо))

Тогда там  всех молодых людей надо было выпроваживать ото всюду)

Анон

Re: Унесённые ветром

Так у них же всё запросто было. Вон, Скарлетт совершить спокойно сидит с близнецами на крыльце, это никакой ни светский раут, ни салон, ничего. Просто по-соседски заглянули.

Анон

Re: Унесённые ветром

у Толстого жентмуны людей к медведям привязывали и вообще буянили еще похлеще

Но не при дамах, а в специально отведенных местах!
Ты можешь представить, чтоб у Ростовых по углам раскладывали мужчин, которые так накушались пуншика на балу, что превратились в недвижимость? И это рядовая ситуация.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин ничего и не  заметила.

Даже Джеральд заметил.

Анон

Re: Унесённые ветром

О, аноны, из этого треда вылетел бешеный муз и покусал меня.  Я, конечно, не гениальная Митчелл, но вот попыталась накурить продолжение, отталкиваясь от того, что Скарлетт удалось бы вернуть Ретта.

Ниже краткое содержание буйного и дикого накура.

Условное название «Дети Скарлетт».

▼Скрытый текст⬍

Итак, Скарлетт прилагает все усилия, чтобы разыскать Ретта, что ей и удается. Тот сидит в городе, пьет и ведет обычный разгульный образ жизни. Но в нем чувствуется надлом, потому что и травма от смерти дочери никак не изживается, и Скарлетт он все равно совсем забыть не может. Тут его отыскивает Скарлетт и начинает «охмурять». Ретт насмешничает, но окончательно ее не отгоняет, потому что все-таки любит. В то же время он еще больше пускается в разгул, потому что все же чувствует свою слабость перед Скарлетт. Однажды, в пьяной драке, Ретт получает травму, которая ведет к серьезной болезни. Скарлетт видит здесь свой шанс, решает стать «ангелом милосердия» для него и пытается подражать Мелани. Отчасти это игра, но есть здесь и искренность, сколько там все-таки есть совести у Скарлетт – она просыпается и мучает ее. То есть она все же искренна в своей заботе. Надломленный мучительной болезнью Ретт сдается и переезжает в Тару. Они не разведены, так что Ретту и Скарлетт не нужно никаких официальных телодвижений, они муж и жена. Начинается жизнь в Таре. Поначалу Скарлетт радуется «победе», но победа оказывается пирровой. От Ретта остается жалкая тень, он постоянно пьет – уже не только из-за горя, но и из-за мучительных болей. Сексуальная жизнь у них не складывается, хотя Скарлетт даже проявляет инициативу – она хочет ребенка от Ретта. Но беременность не наступает, а потом Ретт и вовсе оказывается ни на что не способен. Трезвый он мрачен, выпив, становится слезливым и сентиментальным, лезет к Скарлетт с поцелуями и попытками секса (неудачными), которые постепенно ей становятся противны. Трезвые периоды все короче. В сердцах Скарлетт говорит, что предпочла бы даже, чтобы Ретт ее бил, лишь бы был прежним Реттом. Но это уже невозможно. Играть «ангела» Скарлетт все же надоедает, а совесть она всегда умела хорошо подавлять. Постепенно они отдаляются друг от друга, Скарлетт уже не пытается удержать Ретта от выпивки и предоставляет самому себе.

Так проходит несколько лет. Разочарованная в любви и мужчинах Скарлетт пускается в бизнес и зарабатывание денег, где хорошо преуспевает. За большие деньги ее снова принимают «в общество», хотя и шепчутся за спиной. Но Скарлетт ведет себя безупречно, все «авансы» от мужчин не принимает, так что даже «образцовые леди» принимают ее в свой круг, считая, что она «исправилась». Некоторые ее даже жалеют, потому что видели, во что превратился Ретт. Нравы несколько меняются, уже не считается таким зазорным, что Скарлетт зарабатывает, тем более, что она очень богата.

Тем временем подрастают дети Скарлетт. Элли становится довольно миловидной девушкой, хотя и явно глупой, на грани умственной отсталости. Тем не менее за ней увиваются женихи, поскольку Скарлетт дает большое приданое. Скарлетт хочет выпихнуть дочь замуж, поскольку та ее раздражает. У Элли, однако, другие планы. Она очень добра и сентиментальна, романтична, обожает стихи и романы. Она начинает вертеться в городских «литературных» кругах, где над ней посмеиваются, но принимают, и из-за денег, и из-за доброго характера. Элли вбивает себе в голову, что она не должна выходить замуж, а должна стать романтической «музой» для какого-нибудь гениального поэта, с которым у нее будут чисто платонические отношения. «Поэты», почуяв деньги, изо всех сил за ней ухаживают, но, к счастью для Элли, она панически боится «физической любви» и деторождения, а ухажеры оказываются не настолько сволочами, чтобы ее прямо насиловать в темном углу. Так что она избегает беременности и скандала (на которые была бы обречена из-за наивности), так и продолжая быть «музой». Впрочем, «идеала» ей так и не попадается, так что она продолжает поиски и даже завоевывает в «литературных кругах» определенное уважение и устраивает нечто вроде «литературного салона» (постепенно научившись не то чтобы очень хорошо разбираться в литературе, но хотя бы не говорить откровенных глупостей и даже развив некое «художественное чутье»). Понемногу она помогает разным литераторам (небольшие суммы Скарлетт ей выдает) и становится «центром притяжения» разных литературных талантов, некоторые из которых действительно талантливы. Ей даже посвящают романы и поэмы, некоторые из которых становятся популярны. Элли превращается в своего рода «звезду», но не зазнается (для этого она все же глуповата) и все так же радостно погружается в «романтический мир литературы» в поисках своего «идеального поэта».

Уэйд тем временем учится в университете. Он не глуп, как сестра, и что-то от Скарлетт унаследовал в плане силы характера и «хватки». Но, в отличие от Скарлетт, у него есть «совесть». Поэтому в университете он нахватался разных идей по справедливому устройству общества. Домой к матери он приезжает готовым «борцом за права народа», в частности, он желает устроить жизнь негров, у которых много разных проблем. Здесь он сталкивается с ярым нежеланием Скарлетт финансировать такого рода деятельность. Мать Уэйд обожает, но он унаследовал ее упрямство и не уступает Скарлетт. Скарлетт пытается приспособить сына к своему бизнесу, но тот вместо выжимания денег из негров-рабочих пытается устроить им всякие социальные плюшки. Скарлетт в ярости, она пишет завещание, где Уэйд вообще не упоминается, оставляя все Элли (это доставляет ей мрачное веселье, она представляет себе, как некто, позарившийся на деньги, получит вдобавок «глупую корову» Элли и таких же детей от нее). К счастью Уэйда, он получает небольшое наследство от дальнего родственника отца, так что не остается совсем без средств. Уэйд пытается помочь Ретту и вытащить того из запоев, а Ретт, в краткие периоды просветления, подбадривает Уэйда на его пути «помощи неграм» (отчасти в пику Скарлетт, отчасти в нем просыпаются остатки совести). Уэйд, не желая насилия, хочет мирно перестроить общество и ударяется в религию, становясь проповедником. С Элли у него хорошие отношения, они искренне любят друг друга. Что касается матери, то Скарлетт презирает сына, а тот, устав добиваться ее расположения, прекращает всякое общение.

Так проходит еще лет десять. Скарлетт стареет, у нее все больше портится характер. Ретт все еще жив. На старости лет они все больше сходятся вместе, вместе находя утешение в бутылке. Скарлетт, однако, старается удержаться, потому что видит перед собой пример Ретта, который уже совсем плох. Ей это, в принципе, удается, тем более у нее хорошее здоровье. Даже выпивая, она явно может прожить еще много лет.

Тут приезжает Уэйд. Но не один. Письмом он сообщает, что женился на прекрасной девушке и она ждет ребенка. Скарлетт не то чтобы сильно радуется или злится, ей, в принципе, уже плевать и на сына, пусть женится. Тем не менее, она отвечает, что примет Уэйда и его жену в Таре (хотя раньше в сердцах заявила, что Уэйд не должен показываться ей на глаза), ей все-таки любопытно посмотреть на невестку. Уэйд приезжает. Заходит один в дом. Скарлетт спрашивает, где же его жена. «Сейчас придет», - говорит Уэйд. Скарлетт становится на верху лестницы, желая сразу же подавить невестку. Скарлетт все еще красива, несмотря на выпивку и постоянную подавленность.

Заходит жена Уэйда и Скарлетт, буквально, хватается за сердце.  Жена Уэйда … мулатка.

Скарлетт вопит со всей мочи, понося и сына, и его жену, крича, что лучше бы Уэйд умер с голоду во время войны, чем так опозорить и ее, и своего покойного отца. Уэйд спокойно отвечает, что Ханна (так зовут его жену) – лучшая женщина в мире, и ему все равно, какого цвета у нее кожа, тем более, что перед Христом все равны.

«Зато мне не все равно! У нас в роду не будет цветного ублюдка!» - вопит Скарлетт, хватает саблю Чарльза Гамильтона, которая висит над лестницей и кидается вниз, на Ханну. Еще во время ее криков сзади нее незаметно появляется Ретт, который услышал шум. Он пытается удержать Скарлетт, но та вырывается у него из рук, спотыкается о саблю и кубарем падает вниз. Во время падения она ударяется виском об острый угол камина и мгновенно умирает.

По завещанию Элли получает все деньги Скарлетт (в завещании есть условие заботиться о Ретте). Но Ретт вскоре умирает от своей болезни, усугубленной пьянством, тем более, он винит себя еще и в смерти Скарлетт. Элли отдает брату половину состояния, считая это справедливым (к расовым вопросам она равнодушна, впрочем, не испытывает к неграм какой-то особой ненависти).  Элли так и продолжает помогать «талантливым писателям и поэтам», передает много денег на местный колледж по изучению изящных искусств (она так и не выходит замуж). Уэйд с семьей селится в Таре (Элли Тара не нужна совсем, она предпочитает город) и живет скромно, а деньги тратит на помощь неграм, которые его буквально боготворят (иногда, по старой памяти, видя в нем «доброго белого хозяина», что ему, кстати, не нравится). Уэйд пытается в Таре устроить «идеальное поселение», где негры и белые жили бы вместе. В принципе ему это удается (хотя и не без проблем). Так деньги Скарлетт находят применение вовсе не в сугубом благополучии ее семьи, а служат «искусству» и «социальной справедливости» - тому, что она всю жизнь высмеивала и презирала. И да, ее внуки и будущие владельцы Тары – цветные.

Уф, еще можно накурить что-нибудь про Борегара Уилкса. Например, он становится военным, и по долгу службы оказывается все в тех же местах. Элли его привечает, как «друга детства», а Бо в нее влюбляется. Но для Элли он только «друг», потому что напрочь лишен любого поэтического дара, просто антиталант. Бо вступает в Ку-Клукс-Клан и на этой почве у него разные проблемы и ссоры с Уэйдом… В общем, тоже можно интересного накурить. Еще и Эшли, допустим, тоже приехал обратно, узнав о смерти Скарлетт, уже постаревший… и женатый второй раз…
 
А, и да, в старости Элли пишет историю своей семьи. Кое-что ей рассказала Скарлетт в минуту откровения, что-то - Ретт "по пьяной лавочке", что-то - Бо, узнав от отца, что-то - тетка Сьюлин, с которой Элли состоит в дружбе. Так появилась основа для романа 

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт романсов  Эшли не пела,  в альбом  писать не просила, влюбленными  глазами не пожирала, флиртовала с другими.

Скарлетт кстати вела себя предельно эгоистично. При том, что считала, что Эшли вот-вот посватается, кокетничала со всеми напропалую, одни близнецы чего стоят. И ей даже в голову не пришло, что Эшли может из ревности пойти в отказ.

Анон

Re: Унесённые ветром

Даже Джеральд заметил.

После  почти откровенного разговора со Скарлетт же, начатого самой  Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт кстати вела себя предельно эгоистично. При том, что считала, что Эшли вот-вот посватается, кокетничала со всеми напропалую, одни близнецы чего стоят. И ей даже в голову не пришло, что Эшли может из ревности пойти в отказ.

Любила  внимание к себе и пронесла  эту  любовь через  всю жизнь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она же  скрывала  свое  чувство ото всех. От подруг вот не уалось (они вообще  следили друг за другом  как  кошки за  мышками), а  от родных - вполне себе

Анон, да все все знали! Сьюлин с Керрин знали, Мамушка знала, Эллин скорее всего тоже, но виду не подавала. Скарлетт не из тех, кто умеет хранить секреты.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, да все все знали! Сьюлин с Керрин знали, Мамушка знала, Эллин скорее всего тоже, но виду не подавала. Скарлетт не из тех, кто умеет хранить секреты.

Мамушка  знала, да. Кэррин - нет, она была  уверена, что Скарлетт нравится Брент. Насчет Эллин - не знаю. По роману  этот момент не  ясен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Хочешь быть хозяйкой и иметь статус - выходи замуж и успеть надо было до 18.

В целом ты прав, анон, но "до 18"  это уже преувеличение, если речь о красивых девушках, причем не бесприданницах.

▼Скрытый текст⬍

Анон когда-то писал курсовую о женщинах, которым Пушкин посвящал стихи, и, к своему удивлению, обнаружил, что они обычно выходили замуж не в 16-18, как анон представлял, а после 20 лет. Вот разве что Анна Керн обвенчалась раньше 17 лет. Даже Мария Волконская, про которую анон почему-то думал, что она вышла замуж в 16, на самом деле была просватана в 20, а обвенчалась в 21 год. Сестра Марии, Екатерина Раевская, вышла замуж в 24 года. Елизавета Воронцова не хотела замуж до 27, еще одна (не помню кто) вышла в 28,  Анна Оленина, адресат многих стихов Пушкина (он к ней сватался, но ему отказали) вступила в брак только в 32 года. Но больше всего анона удивила первая любовь Пушкина, Екатерина Бакунина, фрейлина и светская красавица. Она до 39 лет не выходила замуж, и вовсе не потому, что не было женихов.  А ведь это 20-е-30-е годы, а не 60-е, как в "Унесенных ветром".

Отредактировано (2022-05-24 19:32:23)

Анон

Re: Унесённые ветром

Эммм... анон, это разные общества. У нас так-то и дамы не прятались по домам при первых признаках беременности.
Оно и в Европе в эпоху Скарлетт далеко не все выходили замуж в ранней юности, а уж старые девы в той же Англии и вовсе были практически нормой, не вызывавшей особых эмоций.

Отредактировано (2022-05-24 19:32:45)

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, да все все знали!

Знала Мамушка, но та вообще все про всех знала. Из девушек догадывались Рэнда (одна из дочек Тарлтон), Сьюлин и Милочка. Кэррин не знала, Эллин максимум подозревала после внезапной помолвки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эммм... анон, это разные общества. У нас так-то и дамы не прятались по домам при первых признаках беременности.

Но ведь считается, что в США в то время нравы были не так строги, как в Великобритании и в Российской империи.
В английский романах в 1870-1880-е годы англичане удивляются, сколько воли дают американским девушкам -  ходят без компаньонок и т.п.

Отредактировано (2022-05-24 19:36:50)

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ты говоришь об аристократии, где женщина не теряла ценность в силу положения семьи, и выгодность брака была важнее ватаги внучат досрочно.
Там свет был поширше и поглубже, чем в мелком южном графстве.

Анон

Re: Унесённые ветром

В целом ты прав, анон, но "до 18"  это уже преувеличение, если речь о красивых девушках, не бесприданницах.

Анон, мы не о 19 веке в целом говорим, а о американском плантаторском Юге. А тогда на Юге было так принято, замуж в 15 или 16, 17 или 18 крайний срок, 20 - перестарок. И это не фантазия Митчелл, это факт. Очень многие тогда отмечали огромную разницу между Севером и Югом, на Севере девушки выходили замуж в среднем в 20-25, а на Юге это уже считался безнадежный возраст. И за поздние браки южане считали северян варварами, впрочем взаимно, только северяне отрицательно смотрели на ранние браки.

Анон

Re: Унесённые ветром

США

А причем тут США? Мы про южан,

Анон

Re: Унесённые ветром

нравы были не так строги

Кем считается? Какие конкретно нравы? Для южных джентльменов вон и нажраться вусмерть при всем честном народе было норм, англичане на такое смотрели косо.
А уж строгость нравов в РИ - это анекдот:).

Отредактировано (2022-05-24 19:38:33)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но ведь считается, что в США в то время нравы были не так строги, как в Великобритании и в Российской империи.

Ранний возраст замужества со строгостью нравов обычно не коррелирует.
В викторианское время было совершенно нормально выйти замуж в 25-30, как и сейчас, есть статистика по церковным записям и исследования.

Анон

Re: Унесённые ветром

Зачем вообще были приняты столь ранние браки? Чтобы девы, у которых играют подростковые гормоны, не приносили в подоле?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну да, если про южан, то соглашусь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кем считается? Какие конкретно нравы?

Англичанами и русскими XIX века, судя по писателям того времени (Теккерей, Генри Джеймс, Лесков, Лев Толстой и т.д.).
Нравы приезжавших в Европу американцев.

Отредактировано (2022-05-24 19:43:37)

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, а знаете, что самое ржачное? Что и в Европе, и на Севере Америки именно замужние женщины блистали в свете, носили драгоценности и вообще наслаждались жизнью. А вот эта почти монашеская жизнь замужних, это была фишка именно Юга.
В Европе замуж рвались именно потому, что замужняя могла и ездить везде, и танцевать вволю, и наряжаться. Там наоборот, девушки ходили в белых или светлых платьях с цветочками, а замужние в шикарных нарядах и в бриллиантах.