Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт, давая согласие на брак, не подозревала о том, как  происходит физическая близость между  супругами.

Но и травмой на всю жизнь близость не стала, гораздо больше Скарлетт переживала, что теперь ей, замужней, того нельзя, и сего нельзя, а уж вдове вообще ничего нельзя. И это она, в отличие от подробностей супружеского ложа, хорошо знала заранее.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Кэррин погиб жених.

Да. И она предпочла не выходить замуж, а уйти в монастырь. Скарлетт потеряла Эшли и вышла замуж за первого предложившего.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но и травмой на всю жизнь близость не стала, гораздо больше Скарлетт переживала, что теперь ей, замужней, того нельзя, и сего нельзя, а уж вдове вообще ничего нельзя. И это она, в отличие от подробностей супружеского ложа, хорошо знала заранее.

Здесь тема противоречий затронута, она же терзает и Скарлетт. В книге же  ясно это описано, когда  Скарлетт вспоминает о том, как  надо себя вести со взрослыми,с  ровесниками, с девушками, как будут презрительно и  сочувственно ронять: "Бедняжка!", если девушка не выходит замуж и с сокрушением  признается себе, что уж лучше  выйти замуж и избавиться от этих шепотков и взглядов, чем  прозябать старой девой. При этом она радовалась, что и брак и брачная постель для нее  уже  позади. А раз они позади и не угрожает ей больше  эта неприятность, она и сокрушалась о более насущны проблемах: о нарядах, танцах и  флирте.
Позже  Скарлетт уже  было не до экивоков с самой собой, надо было спасать поместье и родных.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да. И она предпочла не выходить замуж, а уйти в монастырь. Скарлетт потеряла Эшли и вышла замуж за первого предложившего.

Умерший  человек и живой  человек это огромная разница. У Кэррин смысла  в жизни не осталось.  У Скарлетт остался - Эшли, хоть и женатый. Так что сравнение  не корректно.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Кэррин погиб жених.

Да. И она предпочла не выходить замуж, а уйти в монастырь. Скарлетт потеряла Эшли и вышла замуж за первого предложившего.

Между погибшим женихом и выбравшим другую - огромная разница.
Плюсую анону выше)

Отредактировано (2022-05-24 15:55:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

И  много позже, при мысли о новом  замужестве, когда решила соблазнить Ретта для  спасения  Тары, в ней  шевельнулось что-то неприятное, вспомнился медовый месяц с  Чарльзом...

Ну там не "что-то неприятное", там:
Ей припомнился короткий медовый месяц с Чарльзом, гадливость и стыд, его руки, неумело шарившие по ее телу, его непонятный экстаз, а потом — извольте: Уэйд Хэмптон.
Скарлетт в принципе в ласках от мужчин не видела ничего, кроме "гадливости и стыда". Она и в своей любви к Эшли была совершенно не была страстной физически. Когда она увидела, как он и Мелли идут в спальню, то она ревновала, но ни секунды не представляла себя на месте Мелани.
Она вообще была совершенно сексуально не разбужена, а скорее уничтожена.

Анон

Re: Унесённые ветром

И  много позже, при мысли о новом  замужестве, когда решила соблазнить Ретта для  спасения  Тары, в ней  шевельнулось что-то неприятное, вспомнился медовый месяц с  Чарльзом...

Ну там не "что-то неприятное", там:
Ей припомнился короткий медовый месяц с Чарльзом, гадливость и стыд, его руки, неумело шарившие по ее телу, его непонятный экстаз, а потом — извольте: Уэйд Хэмптон.
Скарлетт в принципе в ласках от мужчин не видела ничего, кроме "гадливости и стыда". Она и в своей любви к Эшли была совершенно не была страстной физически. Когда она увидела, как он и Мелли идут в спальню, то она ревновала, но ни секунды не представляла себя на месте Мелани.
Она вообще была совершенно сексуально не разбужена, а скорее уничтожена.

Так и есть, я  просто расписывать подробно не стала.

Анон

Re: Унесённые ветром

с сокрушением  признается себе, что уж лучше  выйти замуж и избавиться от этих шепотков и взглядов, чем  прозябать старой девой

Скарлетт тогда красива, привлекательна и богата, вполне могла бы ещё год-другой-третий порхать и выбирать без страха остаться на обочине. Когда она соглашается выйти замуж за Чарльза, о котором она ещё час назад в таком контексте и не думала, она даже не знает, что началась война, которая все изменит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон о том же талдычил, но ему втирали, как это херово — быть не замужем в целых 16 лет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Умерший  человек и живой  человек это огромная разница. У Кэррин смысла  в жизни не осталось.  У Скарлетт остался - Эшли, хоть и женатый. Так что сравнение  не корректно.

Это Скарлетт уже потом осознала, а поначалу ей казалось, что он умер для неё. Она находилась в шоке, даже смутно помнила саму свадьбу. И не было у неё мыслей, что он женат на другой, а она останется ему верна и не за кого больше не выйдет замуж. Хотя именно об этом говорила в начале книги.

Анон

Re: Унесённые ветром

с сокрушением  признается себе, что уж лучше  выйти замуж и избавиться от этих шепотков и взглядов, чем  прозябать старой девой

Скарлетт тогда красива, привлекательна и богата, вполне могла бы ещё год-другой-третий порхать и выбирать без страха остаться на обочине. Когда она соглашается выйти замуж за Чарльза, о котором она ещё час назад в таком контексте и не думала, она даже не знает, что началась война, которая все изменит.

За ней еще две сестры, у которых тоже есть женихи. Насколько я помню, взамуж младших прежде старших не одобрялся.

Анон

Re: Унесённые ветром

За ней еще две сестры, у которых тоже есть женихи. Насколько я помню, взамуж младших прежде старших не одобрялся.

Вот уж на это Скарлетт плевать. Сьюлин она не любит, а Кэррин ещё маленькая и не выезжает.

Анон

Re: Унесённые ветром

с сокрушением  признается себе, что уж лучше  выйти замуж и избавиться от этих шепотков и взглядов, чем  прозябать старой девой

Скарлетт тогда красива, привлекательна и богата, вполне могла бы ещё год-другой-третий порхать и выбирать без страха остаться на обочине. Когда она соглашается выйти замуж за Чарльза, о котором она ещё час назад в таком контексте и не думала, она даже не знает, что началась война, которая все изменит.

— Маме было пятнадцать лет, когда она выходила за вас замуж, а мне уже шестнадцать, — глухо пробормотала Скарлетт.(с)
Каждый  год после  пятнадцати лет  убавляет шансы девушки выйти замуж и  увеличивает  сплетни и смешки  соседей.
Ну, честное слово, анон, перестань смотреть на  то время через  призму двадцать первого века.

Анон

Re: Унесённые ветром

Умерший  человек и живой  человек это огромная разница. У Кэррин смысла  в жизни не осталось.  У Скарлетт остался - Эшли, хоть и женатый. Так что сравнение  не корректно.

Это Скарлетт уже потом осознала, а поначалу ей казалось, что он умер для неё. Она находилась в шоке, даже смутно помнила саму свадьбу. И не было у неё мыслей, что он женат на другой, а она останется ему верна и не за кого больше не выйдет замуж. Хотя именно об этом говорила в начале книги.

Не выйти замуж - это приживалка и монахиня. Если бы Скарлетт, с ее характером, выбрала это, ей было бы явно хуже, чем в браке с Чарльзом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Каждый  год после  пятнадцати лет  убавляет шансы девушки выйти замуж и  увеличивает  сплетни и смешки  соседей.

Что же Скарлетт не вышла замуж в пятнадцать? В женихах с серьезными намерениями у нее недостатка не было и нет. Шансы Скарлетт на замужество настолько высоки, что год-два их понизят некритично. Она после войны дважды вдовой замуж выходила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт тогда красива, привлекательна и богата, вполне могла бы ещё год-другой-третий порхать и выбирать без страха остаться на обочине. Когда она соглашается выйти замуж за Чарльза, о котором она ещё час назад в таком контексте и не думала, она даже не знает, что началась война, которая все изменит.

Ну не соглашусь, там со сроками было жестко. Успешно считалось выйти в 15-16, в 14 начинали выходить в свет, значит годик потанцевала и замуж. Элис Монро в 17 уже беременна, Кетлин Калверт считают дурой, что она при ее популярности, не идет замуж, а порхает, Милочка всерьез ждет от Чарльза предложения, Мелани выходит за Эшли, Мейбелл и Фанни тоже по 16. Индия в 19 считается уже безнадежным перестарком и старой девой, Скарлетт злорадно думает про Милочку, что кроме Чарльза на нее никто не позарится и обе сестры будут вековуши-неудачницы.
Когда Милочка все же замуж выходит, то все соглашаются, что это чудо из чудес и Милочке фартануло нереально. Сьюлин считается старой девой с 18.

Анон

Re: Унесённые ветром

Каждый  год после  пятнадцати лет  убавляет шансы девушки выйти замуж и  увеличивает  сплетни и смешки  соседей.

Что же Скарлетт не вышла замуж в пятнадцать? В женихах с серьезными намерениями у нее недостатка не было и нет. Шансы Скарлетт на замужество настолько высоки, что год-два их понизят некритично. Она после войны дважды вдовой замуж выходила.

Между молодой вдовой и старой девой немалая разница.

Анон

Re: Унесённые ветром

Умерший  человек и живой  человек это огромная разница. У Кэррин смысла  в жизни не осталось.  У Скарлетт остался - Эшли, хоть и женатый. Так что сравнение  не корректно.

Это Скарлетт уже потом осознала, а поначалу ей казалось, что он умер для неё. Она находилась в шоке, даже смутно помнила саму свадьбу. И не было у неё мыслей, что он женат на другой, а она останется ему верна и не за кого больше не выйдет замуж. Хотя именно об этом говорила в начале книги.

"Жабу готов проглотить, лишь бы другим насолить"(с) Скарлетт была  обижена, зла, унижена после разговора с  Эшли, она хотела доказать и ему, и окружающим что ей он вовсе не нужен, что он этим "насолит и Стю, и Бренту...". Так что Эшли для нее не умер, там  нет таких фраз, там  есть фраза о том, что она потеряла  Эшли навсегда. Она вся была в этих мыслях и переживаниях, потому и свадьбу не помнила отчетливо. И мысли у нее потом  были только об Эшли, и замуж за других она действительно не собиралась, и вышла  только  из-за  вынужденных обстоятельств, а не потому что  вдруг  захотела  в  мужья  старого  Френка или  Батлера.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, честное слово, анон, перестань смотреть на  то время через  призму двадцать первого века.

До "почти 20" время все равно еще было.

— Боже милостивый, поскорее бы уж выйти замуж! — возмущенно заявила она, с отвращением втыкая вилку в яме, — Просто невыносимо вечно придуриваться и никогда не делать того, что хочешь. Надоело мне притворяться, будто я ем мало, как птичка, надоело степенно выступать, когда хочется побегать, и делать вид, будто у меня кружится голова после тура вальса, когда я легко могу протанцевать двое суток подряд. Надоело восклицать: «Как это изумительно!», слушая всякую ерунду, что несет какой-нибудь олух, у которого мозгов вдвое меньше, чем у меня, и изображать из себя круглую дуру, чтобы мужчинам было приятно меня просвещать и мнить о себе невесть что… Не могу я больше съесть ни крошки!
— Одну оладушку, пока не простыли, — непреклонно произнесла Мамушка.
— Почему девушка непременно должна казаться дурой, чтобы поймать жениха?
— Да думается мне, это оттого, что жентмуны сами не знают, чего им нужно. Они только думают, что знают. Ну, а чтоб не горевать целый век в старых девах, надо делать так, как они хотят. А жентмунам-то кажется, что им нужны тихие маленькие дурочки, у которых и аппетиту и мозгов не больше, чем у птичек. Сдается мне, ни один жентмун не сделает предложения девушке, ежели заметит, что она кое в чем смыслит больше него.
— Значит, для них большая неожиданность, когда они после свадьбы обнаруживают, что их супруги не полные идиотки?
— Ну, тогда уж все равно поздно. Они ведь женились уже. Да, сдается мне, жентмуны догадываются малость, что у их жен есть кой-что в голове.
— Когда-нибудь я стану говорить и делать все, что мне вздумается, и плевать я хотела, если это кому-то придется не по нраву.

Отредактировано (2022-05-24 16:13:12)

Анон

Re: Унесённые ветром

А если бы Скарлетт вышла за Эшли, ей бы была противна близость с ним?

Анон

Re: Унесённые ветром

Каждый  год после  пятнадцати лет  убавляет шансы девушки выйти замуж и  увеличивает  сплетни и смешки  соседей.

Что же Скарлетт не вышла замуж в пятнадцать? В женихах с серьезными намерениями у нее недостатка не было и нет. Шансы Скарлетт на замужество настолько высоки, что год-два их понизят некритично. Она после войны дважды вдовой замуж выходила.

Потому что ей никто не был нужен кроме Эшли? Анон, у меня  ощущение, что ты  книгу  листал, а  не читал. Там же  открытым текстом очень четко все это написано.И почему она приняла решение  выйти за  Чарльза там  тоже четко объясняется.

Анон

Re: Унесённые ветром

Что же Скарлетт не вышла замуж в пятнадцать?

Анон, еще раз, ты книгу читал? В 14 Скарлетт влюбилась в Эшли, и между прочим, ждала от него предложения. Потому что Эшли очень много времени с ней проводил и вежливо ухаживал. А когда он не только предложения не сделал, но обнаружилось, что он с Мелани помолвлен, то тут и понеслась.

Анон

Re: Унесённые ветром

А если бы Скарлетт вышла за Эшли, ей бы была противна близость с ним?

Зависело бы от Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

А отец Скарлетт ей вообще препятствий не чинил, выбирай кого хочешь.

Он ей длинную лекцию прочитал, что Эшли ей не пара и ловить там нечего, т.к. между Эшли и Мелани все давно решено. К подобию Ретта он бы ее на пушечный вытрел на подпустил бы, скорее стреляться бы с ним пошел, а Скарлетт запер или отослал бы подальше, пока не остынет.

Анон

Re: Унесённые ветром

В 14 Скарлетт влюбилась в Эшли, и между прочим, ждала от него предложения.

Два года ждать, пока золотое время стремительно уходит и на носу опасность остаться старой девой? Ну так и так не очень умная получается.