Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вторую часть моей цитаты прочти пожалуйста.

Ретт ее как бросил, вывезя из Атланты и отказавшись жениться, чтоб спасти Тару, так и нарисовался, только когда Скарлетт была уже крепко замужем вторично и по уши в делах.
А на общественное мнение она в душе плевала еще с 16, ради забавы уводя женихов у врагинек и втайне встречаясь с молодыми людьми.

Ладно, я сама процитирую:

А реально ей стало плевать на все после смерти матери. Это очень хорошо видно в романе, Скарлетт до и после очень меняется.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт ее как бросил

Ретт придал ей начальный толчок, вытащив танцевать в трауре на благотворительном базаре, дальше она сама продвигалась.

ради забавы уводя женихов у врагинек

Это некрасиво, но в рамках общественно приемлемого, из общества за это не выкинут.

втайне встречаясь с молодыми людьми.

Когда это?

Анон

Re: Унесённые ветром

Я тоже процитирую:

А на общественное мнение она в душе плевала еще с 16, ради забавы уводя женихов у врагинек и втайне встречаясь с молодыми людьми.

Мать тогда еще была жива, что не мешало Скарлетт надевать не то платье, что велели, на пикник, в нарушение правил и приличий. Зато эффектно и врагиньки утрутся.

Когда это?

Разговор с Эшли в библиотеке, где она разом нарушила дофига приличий.
Большой похуй на общественное мнение начинается с маленьких шажков.

Отредактировано (2022-05-24 15:05:44)

Анон

Re: Унесённые ветром

Выйти замуж можно очень по-разному. Скарлетт не хватается за первое же предложение, чтобы исполнить свое назначение немедленно. Она наслаждается флиртом и развлечениями, пока не решает вдруг отомстить, не считаясь с собственными потерями.

Так в тексте же есть, что после отказа Эшли, Скарлетт стало всё равно. Это потом уже пришло осознание ошибки, а так ей было "что воля, что неволя".

Анон

Re: Унесённые ветром

Мать тогда еще была жива, что не мешало Скарлетт надевать не то платье, что мамаша велела, на пикник, в нарушение правил и приличий.

Анон, нарушения правил и приличий имели градацию. И раз Мамушка только поворчала для вида, а потом одела Скарлетт, значит это нарушение было такое, что можно простить. В реально неприличном платье Скарлетт Мамушка бы из спальни не выпустила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Разговор с Эшли в библиотеке, где она разом нарушила дофига приличий.

Так она там ему в любви призналась! Это куда больше, чем встреча наедине.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так в тексте же есть, что после отказа Эшли, Скарлетт стало всё равно. Это потом уже пришло осознание ошибки, а так ей было "что воля, что неволя".

Между отказом Эшли и предложением Чарльза и нескольких часов не прошло. Это не подчинение общественному мнению и неизбежному, а поступок на эмоциях. И очень глупый поступок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Выйти замуж можно очень по-разному. Скарлетт не хватается за первое же предложение, чтобы исполнить свое назначение немедленно. Она наслаждается флиртом и развлечениями, пока не решает вдруг отомстить, не считаясь с собственными потерями.

Так в тексте же есть, что после отказа Эшли, Скарлетт стало всё равно. Это потом уже пришло осознание ошибки, а так ей было "что воля, что неволя".

Чтобы понять, что браки с нелюбимым бывают разными, надо иметь хоть какой-то реальный жизненный опыт, а Скарлетт - шестнадцать. Она оказалась достаточно разумной, чтобы выбрать беззубого Чарлза, а не подобие Ретта, например, а на большее мозгов не хватило, и это нормально.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, нарушения правил и приличий имели градацию.

Я и говорю, все начинается с малого. Не могла Скарлетт сразу решиться на большие демарши, но всегда про себя чхала на это все.

Так она там ему в любви призналась!

Тем более.

Это не подчинение общественному мнению и неизбежному, а поступок на эмоциях. И очень глупый поступок.

Плюсую. Это как расколотить вазу после того, как Эшли ей отказал.

Отредактировано (2022-05-24 15:11:03)

Анон

Re: Унесённые ветром

Так она там ему в любви призналась! Это куда больше, чем встреча наедине.

Если Эшли джентльмен, то общественное мнение об этом не узнает.
Ретт не джентльмен, но, впрочем, тоже не выдал ее общественному мнению.
Что общественное мнение не знает, то его не беспокоит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Большой похуй на общественное мнение начинается с маленьких шажков.

Анон, для Скарлетт был только один человек, перед кем она трепетала, чью любовь свято ценила, и неодобрения которого она бы не пережила, - это ее мать. Скарлетт болезненно любила мать, постоянно мучилась, что не заслуживает ее любви, ибо не похожа на нее, и когда она получила письмо от Эллин, где Эллин первый раз в жизни устроила ей разнос, она от страха чуть не померла. Для Скарлетт мирозданием была Эллин. Поэтому, когда умерла Эллин, Скарлетт и пошла вразнос. Она была как истово верующий, чей бог умер, но не воскрес, она потеряла веру в мир совершенно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она оказалась достаточно разумной, чтобы выбрать беззубого Чарлза

Она не выбирала. Предложил бы любой другой, она бы так же согласилась. Единственный признак, по которому она сравнивала, это статусность, браком с представителем white trash не вышло бы утереть Эшли/Мелани нос.

Анон

Re: Унесённые ветром

Между отказом Эшли и предложением Чарльза и нескольких часов не прошло. Это не подчинение общественному мнению и неизбежному, а поступок на эмоциях. И очень глупый поступок.

Одно другому не мешает. Как раз на эмоциях вылезло то, что годами вдалбливалось. А могла и монастырем погрозить, как Эллин в свое время

Анон

Re: Унесённые ветром

Чтобы понять, что браки с нелюбимым бывают разными, надо иметь хоть какой-то реальный жизненный опыт, а Скарлетт - шестнадцать. Она оказалась достаточно разумной, чтобы выбрать беззубого Чарлза, а не подобие Ретта, например, а на большее мозгов не хватило, и это нормально.

Кстати, что забавно, но Скарлетт всегда чувствовала диссонанс между родителями и отчуждение матери от отца. При том, что считала их счастливой парой, но подсознательно чуяла хуйню.

Анон

Re: Унесённые ветром

А могла и монастырем погрозить

Кому? Эшли, чтобы передумал, или родителям, чтобы обеспечили ей Эшли?

Анон

Re: Унесённые ветром

Кому? Эшли, чтобы передумал, или родителям, чтобы обеспечили ей Эшли?

Именно, у Эллин ситуация была совсем иная, ее любимого сгубил ее отец. А отец Скарлетт ей вообще препятствий не чинил, выбирай кого хочешь.

Анон

Re: Унесённые ветром

А могла и монастырем погрозить

Кому? Эшли, чтобы передумал, или родителям, чтобы обеспечили ей Эшли?

Я к тому, что у Скарлетт вообще не было выбора как отомстить Эшли или смириться с его потерей. Только замужество.
В те времена так и было, либо оно, либо монастырь. но последний уж точно не пришел в голову. Вот на эмоциях и дала согласие Чарльзу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот на эмоциях и дала согласие Чарльзу.

Именно, на эмоциях. Было бы то же самое, даже будь у нее ещё хоть двадцать лет в запасе женихов перебирать. Потому что надо показать Эшли сейчас и немедленно, а не потому что иначе останешься старой девой, что хуже смерти.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ух, как тема снова заполыхала

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот на эмоциях и дала согласие Чарльзу.

иначе останешься старой девой, что хуже смерти.

И поэтому тоже, ибо сидеть старой девой, раз Эшли ей не достался, Скарлетт не собиралась. Те же индия и Кэррин предпочли вообще замуж не выходить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Те же индия и Кэррин предпочли вообще замуж не выходить.

Индия разве сама предпочла?

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот на эмоциях и дала согласие Чарльзу.

иначе останешься старой девой, что хуже смерти.

И поэтому тоже, ибо сидеть старой девой, раз Эшли ей не достался, Скарлетт не собиралась. Те же индия и Кэррин предпочли вообще замуж не выходить.

Монахиня и приживалка - опции не для каждой. Брак с нелюбимым, но годным женихом для Скарлетт явно лучший вариант, чем это.

Анон

Re: Унесённые ветром

Те же индия и Кэррин предпочли вообще замуж не выходить.

Индия разве сама предпочла?

Да. Стюарт ей сделал предложение, а после его гибели Индия вела себя как вдова и больше замуж не стремилась.

Отредактировано (2022-05-24 15:44:31)

Анон

Re: Унесённые ветром

У Кэррин погиб жених.

Анон

Re: Унесённые ветром

Немаловажная деталь - Скарлетт, давая согласие на брак, не подозревала о том, как  происходит физическая близость между  супругами. Для нее  выход замуж был  просто  как... ну как  некий обряд что ли, не более. Недаром дальше  были строки, что лишь позже, увидев появившегося из гардеробной  Чарльза, Скарлетт поняла, на что себя обрекла (и то не совсем тогда еще поняла). И  много позже, при мысли о новом  замужестве, когда решила соблазнить Ретта для  спасения  Тары, в ней  шевельнулось что-то неприятное, вспомнился медовый месяц с  Чарльзом... Именно обретя этот опыт  Скралетт уже  осознанно делала свой выбор. Да и лет ей  было уже больше, и  жизнь изменилась, и обстоятельства.