Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

А ничо, что тогда любой девочке с первой пеленки внушалось, что единственный смысл ее жизни - выйти замуж?

Ну, какие проблемы для Скарлетт были выйти замуж, видно уже по тому, как споро она охмурила Фрэнка Кеннеди. Выходить замуж назло Эшли - ну эээ, итог немного предсказуем. А не убили бы Чарлза на войне, так поел бы говна не меньше Фрэнка.

Так вот, тогда это говорили каждый день по сто раз.

И кто же это Скарлетт говорил что до войны, что после? 

Отредактировано (2022-05-24 14:21:47)

Анон

Re: Унесённые ветром

Хью не подходит по окрасу  и оба не вписываются в типаж аристократа с породой. Лица простоватые и фигуры, пластика не те.

Хью сейчас староват, а вот лет 10-15 назад был бы, на мой взгляд, вполне в тему. Фигура мускулистая, лицо красивое. Пластика? Так он актёр, причём музыкального театра, уж двигаться-то он умеет и так, и сяк. Ему разве что природной язвительности и сволочизма не хватило бы, пришлось бы попотеть, чтоб сыграть.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2022-05-24 14:24:40)

Анон

Re: Унесённые ветром

Люк Эванс в роли Ретта!

Прямо со съемочной площадки "Алиениста" Там он тоже в 1 сезоне богатый долбоеб бездельник.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну и выходя замуж за первого встречного, можно было хотя бы выбрать того, которого не презираешь. Ребенка от Ретта она потом любила, от Фрэнка нет, так что у нее, похоже, отношение к отцу проецировалось на ребенка.

Ребенка от Ретта она полюбила, когда была уже во-первых, взрослой женщиной, а во-вторых, живущей в достатке и благополучии. Не то чтобы с другими детьми у нее была опция просто порадоваться младенцу, не будучи молодой вдовой/в жопе/кормильцем двух семей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Того. Нет замужества — нет ребенка. Нет нытья на несколько глав, что в 17 лет хочется еще скакать козой, а надо вынашивать и рожать кого-то там, появившегося на свет вследствие непонятных ей восторгов и экстаза.

Нет замужества - нет жизни! Не замужем - дура, чмо и неудачница. Не замужем - бесполезная приживалка в родительской семье, жалкая тварь, живущая из милости. Которую все презирают и снисходительно говорят "ах, бедняжка". Это кодекс любой женщины того времени.
Так что твое осуждение Скарлетт, как осуждение сомалийской девушки, которую бьет муж и которой отрезали клитор, а чо она, дура, все это терпит, значит ее все устраивает. Скарлетт выросла в своем Сомали, где клитор не отрежут, но выбрать самой судьбу невозможно.
И между прочим, если роман читать внимательно, там были и другие женщины, несчастливые в замужестве.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вам никогда не говорили, что раз не замужем, значит пустоцвет и нахуя вообще живешь? Так вот, тогда это говорили каждый день по сто раз. Тогда мерилом смысла жизни женщины было ее замужество.

Хуже, женщина просто оказывалась без места, приживалкой. Работать то было нельзя. Поместье наследовали сыновья или мужья дочерей.
Хочешь быть хозяйкой и иметь статус - выходи замуж и успеть надо было до 18.

Посмотрел. Ок. Уговорил, Хью в молодости может и зашел бы, но ... Я про сейчас спрашиваю коли мы хотим повтор экранизации.

Отредактировано (2022-05-24 14:28:56)

Анон

Re: Унесённые ветром

А ничо, что тогда любой девочке с первой пеленки внушалось, что единственный смысл ее жизни - выйти замуж?

На начало книги Скарлетт знала, что замуж выходить надо, но как-нибудь потом. Тогда она хотела платья, танцевать и кокетничать, а у замужних жизнь скучная, платья унылые, танцевать только с мужем и вообще тоска. И свою жизнь с Чарльзом дальше свадьбы, которая должна уязвить Эшли, не видит, и о будущем не задумывается.

Анон

Re: Унесённые ветром

Поэтому ошарашенные родственники предлагали ей не торопит

Нихуя, единственная, кто предлагал, была Эллин, понятно почему. А Джеральд от радости чуть не попался, такого жениха подцепила! А сестры только завидовали. Абсолютно никто, кроме Эллин против не был, это считался союз на небесах!

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет замужества - нет жизни! Не замужем - дура, чмо и неудачница. Не замужем - бесполезная приживалка в родительской семье, жалкая тварь, живущая из милости. Которую все презирают и снисходительно говорят "ах, бедняжка". Это кодекс любой женщины того времени.

Это все актуально для Сьюлин или там Милочки, а никак не разбитной Скарлетт, к ногам которой мужики штабелями укладывались.
И которой все, включая папу, в жопу дули и желали жениха получше.

И между прочим, если роман читать внимательно, там были и другие женщины, несчастливые в замужестве.

Но мы говорим о Скарлетт, так что нефиг обобщать и приплетать Сомали.

Отредактировано (2022-05-24 14:29:56)

Анон

Re: Унесённые ветром

Не то чтобы с другими детьми у нее была опция просто порадоваться младенцу, не будучи молодой вдовой/в жопе/кормильцем двух семей.

Любить ребенка можно и не посвящая все время ему. А Скарлетт отмечает сходство старших детей с из отцами и по возможности избегает их.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет замужества - нет жизни! Не замужем - дура, чмо и неудачница. Не замужем - бесполезная приживалка в родительской семье, жалкая тварь, живущая из милости. Которую все презирают и снисходительно говорят "ах, бедняжка". Это кодекс любой женщины того времени.

Это все актуально для Сьюлин или там Милочки, а никак не разбитной Скарлетт, к ногам которой мужики штабелями укладывались.
И которой все, включая папу, в жопу дули и желали жениха получше.

А Чарлз и был неплохой жених. Молодой, с деньгами, симпатичный, а что не очень умный, так и Скарлетт не светоч, хоть и по-разному. Не случись войны, может, нормальная пара бы получилась.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет замужества - нет жизни! Не замужем - дура, чмо и неудачница. Не замужем - бесполезная приживалка в родительской семье, жалкая тварь, живущая из милости.

Может, тут некоторым пора поумерить пыл? А то скоро договоримся, что если не одобряешь некоторые поступки вымышленной Скарлетт - оскорбляешь всех женщин прошлого.

Анон

Re: Унесённые ветром

Молодой, с деньгами, симпатичный, а что не очень умный, так и Скарлетт не светоч

И даже он понимал, насколько она не светоч. 
Но замуж за него ее никто не гнал, включая папашу.

А то скоро договоримся, что если не одобряешь некоторые поступки вымышленной Скарлетт - оскорбляешь всех женщин прошлого.

Так уже.

Отредактировано (2022-05-24 14:32:35)

Анон

Re: Унесённые ветром

И даже он понимал, насколько она не светоч.

Если заговорили об общественных нормах, от женщины того времени особого интеллекта не требовали или даже считали недостатком (синий чулок и все такое).

Анон

Re: Унесённые ветром

Может, тут некоторым пора поумерить пыл? А то скоро договоримся, что если не одобряешь некоторые поступки вымышленной Скарлетт - оскорбляешь всех женщин прошлого.

Может некоторым подумать какие поступки человек совершил сам из подлости и эгоизма, а какие под влиянием и давлением общества и жизненных обстоятельств и как-то адекватно разложить по полочкам, ммм?

Анон

Re: Унесённые ветром

Поэтому ошарашенные родственники предлагали ей не торопиться

Отговаривала только Эллин, потому что сама через такой брак прошла. Джеральд радовался. В тексте ещё упоминалось, что все спешили поскорее обвенчаться перед войной, так что Скарлетт не сделала ничего из ряда вон. И пожалела сразу же, в первую брачную ночь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Может некоторым подумать какие поступки человек совершил сам из подлости и эгоизма, а какие под влиянием и давлением общества и жизненных обстоятельств и как-то адекватно разложить по полочкам, ммм?

А мне нравится Скарлетт, и я вообще другой анон. Но эти истеричные вопли про "жалкую тварь" уже несколько напрягают, поэтому и говорю поумерить пыл.

Анон

Re: Унесённые ветром

И кто же это Скарлетт говорил что до войны, что после? 

Да еб вашу мать, вы роман читали?

К вящему негодованию Мамушки, Скарлетт предпочитала играть не со своими тихими сестричками и не с благовоспитанными барышнями Уилкс, а с черными ребятишками с плантации и с соседскими, мальчишками, не уступая им в искусстве лазать по деревьям или швырять камнями. Мамушка была не на шутку обескуражена, видя, как у дочери Эллин проявляются такие замашки, и то и дело старалась внушить Скарлетт, что она должна вести себя «как маленькая леди». Однако Эллин оказалась в этом вопросе более терпимой и дальновидной. Она считала, что всему своя пора, товарищи детских игр превратятся со временем в юношей и кавалеров, и Скарлетт поймет, что главная жизненная задача каждой девушки — выйти замуж. Скарлетт просто очень живой ребенок, говорила себе Эллин, она еще успеет постичь науку быть привлекательной для мужчин.

И Скарлетт превзошла все ожидания в достижении той цели, к которой были направлены совместные усилия Эллин и Мамушки. Подрастая, она постигала вышеупомянутую науку в совершенстве, хотя и не слишком преуспевала во всех остальных. Гувернантки менялись одна за другой, после чего Скарлетт на два года была заточена в стенах частного пансиона для молодых девиц в Фейетвилле, и если полученные ею знания были несколько хаотичны, то танцевала она бесспорно лучше всех девушек графства. И она знала цену своей улыбке и игре ямочек на щеках, умела пройтись на цыпочках так, чтобы кринолин соблазнительно заколыхался, и, поглядев в лицо мужчине, быстро опустить затрепетавшие ресницы, как бы невольно выдавая охватившее ее волнение. — А превыше всего познала она искусство таить от мужчин острый и наблюдательный ум, маскируя его невинно-простодушным, как у ребенка, выражением лица.

Мягкие наставления Эллин и неустанные укоры Мамушки сделали все же свое дело, внедрив в нее некоторые качества, безусловно ценные в будущей супруге.

— Ты должна быть мягче, скромнее, моя дорогая, — говорила Эллин дочери, — Нельзя вмешиваться в разговор джентльменов, даже если знаешь, что они не правы и ты лучше, осведомлена, чем они. Джентльмены не любят чересчур самостоятельно мыслящих женщин.

— Попомните мое слово: барышни, которые все хмурятся да задирают нос — «Нет, не хочу!» да «Нет, не желаю!» — всегда засиживаются в старых девах, — мрачно пророчествовала Мамушка. — Молодые леди должны опускать глаза и говорить: «Конечно, сэр, да, сэр, как вы скажете, сэр!» Они старались сделать из нее по-настоящему благородную даму, на Скарлетт усваивала лишь внешнюю сторону преподаваемых ей уроков. Внутреннее благородство, коим должна подкрепляться внешняя благопристойность, оставалось для нее недостижимым, да она и не видела нужды его достигать. Достаточно было научиться производить нужное впечатление — воплощенной женственности и хороших манер, — ведь этим завоевывалась популярность, а ни к чему другому Скарлетт и не стремилась.

Это и есть "говорили по сто раз на дню"! Скарлетт всю ее жизнь готовили к единственному сценарию - выйти замуж и стать хозяйкой, женой и матерью. Никаких иных путей не было в принципе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мой дримкаст на Ретта это либо Люк Эванс, либо Оскар Айзек (Моргана Спектора тоже можно, они очень похожи). Насчёт остальных не знаю, но недавно увидел подросшую Маккензи Фой и понял что Скарлетт представляю именно так. У нее даже канонично зелёные глаза и маленький рост

Отредактировано (2022-05-24 14:40:53)

Анон

Re: Унесённые ветром

а какие под влиянием и давлением общества и жизненных обстоятельств и как-то адекватно разложить по полочкам, ммм?

И как же общество и жизненные обстоятельства давили на Скарлетт, что первый раз замуж она выскочила, думая откровенно жопой и даже начхав на золотую свободу?
Тоже мне, Эмми Слэттери нашли.

Внутреннее благородство, коим должна подкрепляться внешняя благопристойность, оставалось для нее недостижимым, да она и не видела нужды его достигать. Достаточно было научиться производить нужное впечатление — воплощенной женственности и хороших манер, — ведь этим завоевывалась популярность, а ни к чему другому Скарлетт и не стремилась.

Вот именно, уж так на нее общество давило.

Это и есть "говорили по сто раз на дню"!

"Ты пустоцвет"? Где, в каком месте?

Отредактировано (2022-05-24 14:41:31)

Анон

Re: Унесённые ветром

И как же общество и жизненные обстоятельства давили на Скарлетт, что первый раз замуж она выскочила

Потому что по-другому показать Эшли "смотри, я и без тебя могу" было нельзя. Только через замужество как единственный путь для женщины.

Анон

Re: Унесённые ветром

И как же общество и жизненные обстоятельства давили на Скарлетт, что первый раз замуж она выскочила, думая откровенно жопой и даже начхав на золотую свободу?

Ну те, что ей было 16 и по меркам Юга она уже должна замуж-замуж? Потому что Индия, которой почти 20, уже безнадежный перестарок?
Ты походу вообще не понимаешь, как общество давит в этих вопросах?

Анон

Re: Унесённые ветром

а какие под влиянием и давлением общества и жизненных обстоятельств и как-то адекватно разложить по полочкам, ммм?

И как же общество и жизненные обстоятельства давили на Скарлетт, что первый раз замуж она выскочила, думая откровенно жопой и даже начхав на золотую свободу?
Тоже мне, Эмми Слэттери нашли.

Жопой не жопой, а на замену Эшли она мгновенно выбрала молодого, приличного, обеспеченного дворянина без тиранских замашек, который был в нее влюблен. Отличная партия для мирного времени.

Анон

Re: Унесённые ветром

— А превыше всего познала она искусство таить от мужчин острый и наблюдательный ум, маскируя его невинно-простодушным, как у ребенка, выражением лица.

И этот ум ее подвел.

Ты походу вообще не понимаешь, как общество давит в этих вопросах?

Понимаю, но ее надуманные проблемы мне были смешны что в 18, когда анон первый раз роман читал, что сейчас.

Потому что Индия, которой почти 20, уже безнадежный перестарок?

А Скарлетт перестарком еще не была, что теперь, убиваться за самодовольную дуру?

Отредактировано (2022-05-24 14:45:59)

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт всю ее жизнь готовили к единственному сценарию - выйти замуж и стать хозяйкой, женой и матерью. Никаких иных путей не было в принципе.

Выйти замуж можно очень по-разному. Скарлетт не хватается за первое же предложение, чтобы исполнить свое назначение немедленно. Она наслаждается флиртом и развлечениями, пока не решает вдруг отомстить, не считаясь с собственными потерями. Не случись это, могла бы вместо презираемого Чарльза выбрать кого-то ей симпатичного и жить в согласии. А потом война вообще разметала привычный мир и правильно-неправильно.