Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-09-12 15:42:38
- Анон
Унесённые ветром
Роман, фильм и так далее.
Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.
#326 2020-09-13 23:52:13
- Анон
Re: Унесённые ветром
У Скарлетт хотя бы хватило смелости признаться в своей люби Эшли и себе самой. Ретта на это не хватило.
#327 2020-09-13 23:53:43
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:должен был бы аккуратно её пытаться направить от фантазии к реальности. Фантазийная эта любовь причиняла Скарлетт только эмоциональный вред.
У Ретта была такая же фантазийная любовь, причем на неопытность молодости ее не спишешь. Ему много раз словами через рот давали понять, что его не любят, но он продолжал есть кактус вместо того, чтобы направить свои фантазии к реальности.
Ну, он думал, что бабло, путешествия и хороший секс заставят ее переменить мнение.
#328 2020-09-13 23:55:28
- Анон
Re: Унесённые ветром
и хороший секс
Хороший секс был один раз, когда ее силком потащили в спальню и трахнули по пьяни. 
Бабло у нее к тому времени свое было и путешествие она могла бы и сама оплатить. Ничегошеньки особенного, чтобы воспылать, Ретт ей не предложил.
Отредактировано (2020-09-13 23:57:08)
#329 2020-09-13 23:56:38
- Анон
Re: Унесённые ветром
У Ретта была такая же фантазийная любовь
Да нет, он-то любил реальную Скарлетт (более-менее) и знал, что она может полюбить его. И таки полюбила же, только поздно. Так что он прав был, у них со Скарлетт был шанс на счастье. У Скарлетт с Эшли — нет.
#330 2020-09-14 00:10:20
- Анон
Re: Унесённые ветром
Хороший секс был один раз, когда ее силком потащили в спальню и трахнули по пьяни.
"Да, как и предсказывал Ретт, от брака действительно можно получать уйму удовольствия. И не только получать удовольствие, но и научиться кое-чему. Это само по себе было странным, ибо Скарлетт считала, что жизнь уже ничему не может ее научить. А сейчас она чувствовала себя ребенком, которому каждый день сулил новое открытие."
#331 2020-09-14 00:13:17
- Анон
Re: Унесённые ветром
И таки полюбила же, только поздно.
Или это опять самообман.
Да нет, он-то любил реальную Скарлетт (более-менее) и знал, что она может полюбить его.
Так любил, что несколько раз реально подставил. Например, случай с вывеской для лавки, когда Ретт посоветовал название на латыни "Качество на риск покупателя" или что-то вроде этого. Пошутил. Хорошо, что Эшли вовремя заметил, иначе маленький бизнес Скарлетт полетел бы в тартарары. Возможно, конечно, Ретт лелеял надежду, что Скарлетт разорится и побежит к нему за помощью.
#332 2020-09-14 00:14:54
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:Хороший секс был один раз, когда ее силком потащили в спальню и трахнули по пьяни.
"Да, как и предсказывал Ретт, от брака действительно можно получать уйму удовольствия. И не только получать удовольствие, но и научиться кое-чему. Это само по себе было странным, ибо Скарлетт считала, что жизнь уже ничему не может ее научить. А сейчас она чувствовала себя ребенком, которому каждый день сулил новое открытие."
А много ли надо деревенской девчонке, которая кроме своей деревни и Атланты ничего не видела?
#333 2020-09-14 00:42:10
- Анон
Re: Унесённые ветром
Хороший секс был один раз, когда ее силком потащили в спальню и трахнули по пьяни.
Вот это, кстати, меня здорово сквикнуло, ее изнасиловал бухой урод, но в лучших сомцесучных традициях ей это понравилось и она впервые в жизни кончила радугой и вскоре после этого Скарлетт начала осознавать ненастоящесть своей любви к Эшли и в ней проснулись чувства к Ретту, типичная люпофька через изнасявки 
Вот что этому мудаку мешало за несколько лет брака, хоть раз попытаться сделать любимой женщине хорошо без принуждения, когда у них еще были нормальные отношения.
#334 2020-09-14 00:47:40
- Анон
Re: Унесённые ветром
Вот что этому мудаку мешало за несколько лет брака, хоть раз попытаться сделать любимой женщине хорошо без принуждения, когда у них еще были нормальные отношения.
Испугался, что избалованная оргазмами Скарлетт начнет из него веревки вить. 
#335 2020-09-14 00:47:43
- Анон
Re: Унесённые ветром
Ага, а потом они вырастут, повзрослеют и будут вести порядочный образ жизни.
Если с юности закладываются такие нормы поведения, то с чего им меняться в зрелости?
Такие козлы, разумеется, были, но классики их прямо так, как козлов, и изображали. А Митчелл разве писала, что все южные джентльмены такие?
#336 2020-09-14 00:50:35
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:Ага, а потом они вырастут, повзрослеют и будут вести порядочный образ жизни.
Такие козлы, разумеется, были, но классики их прямо так, как козлов, и изображали. А Митчелл разве писала, что все южные джентльмены такие?
Анон, ты судишь с позиции человека 21 века. В то время это не считалось козлячеством, лишь бы сифилисы домой не таскал.
#337 2020-09-14 00:51:09
- Анон
Re: Унесённые ветром
А много ли надо деревенской девчонке, которая кроме своей деревни и Атланты ничего не видела?
Ты так пишешь, будто в 19 веке графиня, изъездившая всю Европу, бывавшая в Америке и Азии, непременно знала все радости секса.
#338 2020-09-14 00:53:10
- Анон
Re: Унесённые ветром
Ретт Скарлетт не насиловал, у них был грубый секс и Ретт полностью отпустил себя тогда, что ей зашло.
В медовый месяц она не раз замечала, что он как будто сдерживает свой темперамент с ней. Но это не значит, что она не получала удовольствия от секса с ним.
#339 2020-09-14 00:54:05
- Анон
Re: Унесённые ветром
Недавно посмотрел как раз и собрался перечитывать. И понял, что раньше меня игра Ретта со Скарлетт просто кинковала, а сейчас немного криповенько - взрослый мужик вертит семнадцатилетним подростком и веселится. Но это сочетание насмешливого спокойствия первого со взрывным характером второй очень горячее, не могу отрицать.
И обожаю обоих до сих пор. За их расчётливость, на смелость и наглость, за то, что они могут быть хорошими и заботливыми в отношении своих, но спокойно возложат хуй на окружающих.
Кстати, кто-нибудь встречал годноту Ретт/Эшли?
#340 2020-09-14 00:55:03
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон, ты судишь с позиции человека 21 века. В то время это не считалось козлячеством, лишь бы сифилисы домой не таскал.
Нет, я сужу с позиции человека, читавшего классиков, на которых тут ссылались. У них, в крайнем случае, муж, страдающий без секса, т.к. жена скоро родит, лез к служанке, если небогат, или к куртизанке, если богат, но не перся в бордель, как холостяк.
#341 2020-09-14 00:56:33
- Анон
Re: Унесённые ветром
а сейчас немного криповенько - взрослый мужик вертит семнадцатилетним подростком и веселится.
Она за него в 17 вышла? А за первого мужа тогда во сколько?
#342 2020-09-14 00:56:47
- Анон
Re: Унесённые ветром
У них, в крайнем случае, муж, страдающий без секса, т.к. жена скоро родит, лез к служанке, если небогат, или к куртизанке, если богат, но не перся в бордель, как холостяк
В Яме как раз проезжаются по мужьям, которые цепляют зппп от проституток и заражают жен.
Ну и потом - служанки были не у всех, куртизанки - дорогое удовольствие, а бордели - в ассортименте и на любой карман.
Отредактировано (2020-09-14 00:58:39)
#343 2020-09-14 01:01:17
- Анон
Re: Унесённые ветром
В Яме как раз проезжаются по мужьям, которые цепляют зппп от проституток и заражают жен.
Так они подходят под категорию, выделенную аноном:
речь идет или о морально разложившемся персонаже, которому действительно чо такова
Заодно отвечу на
Анон пишет:Потому что у классиков, если уж доходит до борделей, то речь идет или о морально разложившемся персонаже, которому действительно чо такова, или о дальнейших моральных терзаниях, или вообще об идеалистах, пытающихся проституток вернуть к обычной жизни.
Особенно у Бальзака, Мопассана, Куприна...
Именно. У них к проституткам ходят и беды в том не видят именно те, кому "чо такова".
#344 2020-09-14 01:02:43
#345 2020-09-14 01:03:32
- Анон
Re: Унесённые ветром
Она за него в 17 вышла? А за первого мужа тогда во сколько?
Я думаю, анон имел в виду флирт Ретта с будущей семнадцатилетней женой восемнадцатилетнего первого мужа. Не слишком удачный, прямо скажем. Так что "вертит" - ну это в глазах смотрящего 
#346 2020-09-14 01:04:12
- Анон
Re: Унесённые ветром
служанки были не у всех, куртизанки - дорогое удовольствие, а бордели - в ассортименте и на любой карман.
В 19 веке даже у небогатых чиновников были кухарки или "прислуга за все", а если жена нанимала стремную, были белошвейки и чужие хорошенькие горничные.
#347 2020-09-14 01:04:25
- Анон
Re: Унесённые ветром
Она за него в 17 вышла? А за первого мужа тогда во сколько?
Она вышла за него позже, но развод на эмоции начинается с самого знакомства, которое в 16, и потом они общаются, когда она в Атланте сидит. На танец во время вдовства он вытянул её "на слабо" как раз когда ей было семнадцать.
#348 2020-09-14 01:05:27
- Анон
Re: Унесённые ветром
Но это не значит, что она не получала удовольствия от секса с ним.
Ну, обьятия и поцелуи, если мужчина не противен, сами по себе приятны, только к оргазму отношения не имеет. У Скарлетт была здоровая реакция на человека, который с ней играет непонятно в какую игру, неискренен даже в самые интимные моменты. Вот ты бы полюбил и доверился такому человеку?
Типа умный и опытный Ретт в итоге сам себя переиграл, собственными руками превратил свою семейную жизнь в адок, но виновата осталась опять Скарлетт.
#349 2020-09-14 01:05:53
- Анон
Re: Унесённые ветром
Она за него в 17 вышла? А за первого мужа тогда во сколько?
Я про то, как он её с первой встречи поддразнивает, а потом и на нарушение социальных норм разводит.
#350 2020-09-14 01:07:45
- Анон
Re: Унесённые ветром
Я думаю, анон имел в виду флирт Ретта с будущей семнадцатилетней женой восемнадцатилетнего первого мужа. Не слишком удачный, прямо скажем. Так что "вертит" - ну это в глазах смотрящего
Да, я тоже потом это вспомнил, просто перед тем обсуждали их брак, я и не сообразил.
Ну да, в те времена такая разница в возрасте была нормальной.