Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

А кстати, у Скарлетт был вариант и каторжников нанять, и кучера сохранить. Бесплатный причем. Нужно было просто вписаться за своего черного слугу перед белыми подружайками.

Тоже показательный момент, кстати. Сам Питер ничего сказать дамам не мог, его б за это живьем сожрали, да и слов у него подходящих не было, а Скарлетт всего-то надо было вступиться за негра. Ее и так уже считали эксцентричной стервой, одним поводом больше, одним меньше, разницы-то.

О, уже и за Питера прилетело! Вообще-то она за него вступилась. Но он решил что недостаточно. Сам зассал высказаться,  мог бы и ничего бы ему не было. Он по факту свободный человек, и слова нашел бы. Они у него отлично находились, когда он распоряжался жизнью Чарльза, Мелли, Питти. Нашлись, когда он отчитывал Скарлетт и Мелли в Таре. И уж слов хватило высказать все Скарлетт сразу после инцидента. Высказать той, которая за него заступилась и которая его точно не обидит. И никаких особых слов для северянок не надо. Те же, что и для Скарлетт.
Скарлетт к неграм относилась хорошо, не вешайте лишних собак на нее.

Анон

Re: Унесённые ветром

А если бы он не дал?

Он и жене-то не хотел особо давать, тогда Скарлетт и узнала про лесопилки. И Скарлетт думала, что если Сьюлин выйдет за Френка, то никто ничего не получит. Кстати, Мамушка это тоже понимала и поэтому помогала Скарлетт

Анон

Re: Унесённые ветром

Дело не в этом, дело в том, что половина нанятых каторжников жила нормально. Продукты на обе лесопилки Скарлетт отправляла одинаково. У нее не было желания сделать жизнь каторжников невыносимой сознательно.
Анон, как ты представляешь себе  модернизацию и развитие на лесопилке в 19 веке? Причем тут посещать и проводить больше времени? Процесс налажен, процесс идет, она его контролирует время от времени, и занимается другими делами.

Анон, она сознательно с самого начала думает, нанимая управляющего, что не доверил ему и лошадь. То есть с самого начала она понимает, как он будет там управлять. Она знает, как он управляет, лично ездила и была шокирована его методами, но, деньги важнее, она не сделала ничего.

По поводу модернизации, анон, именно это 19 век, она общается с янки, у них то как раз куча технологий. Да даже не в этом дело, она и не думает что то читать, узнавать о развитии дела, о модернизации, о улучшении. Ей плевать на её дело, пока оно приносит копейки и плевать каким способом. Это ты называешь - интересом к своему бизнесу? Это интерес к деньгам и только

Анон

Re: Унесённые ветром

По поводу модернизации, анон, именно это 19 век, она общается с янки, у них то как раз куча технологий. Да даже не в этом дело, она и не думает что то читать, узнавать о развитии дела, о модернизации, о улучшении.

Анон

Re: Унесённые ветром

По поводу модернизации, анон, именно это 19 век, она общается с янки, у них то как раз куча технологий. Да даже не в этом дело, она и не думает что то читать, узнавать о развитии дела, о модернизации, о улучшении.

Ретт несколько раз упоминает, что у них фабрики заводы и технологии более развиты. Да и исторически, анон, ты что то знаешь о 19 веке? Или это для тебя средневековье?

Отредактировано (2021-05-06 10:14:47)

Анон

Re: Унесённые ветром

Век прогресса? От тягловой силы к электричеству и автомобилю? Не , не слышали.

Анон

Re: Унесённые ветром

А кстати, у Скарлетт был вариант и каторжников нанять, и кучера сохранить. Бесплатный причем. Нужно было просто вписаться за своего черного слугу перед белыми подружайками.

Тоже показательный момент, кстати. Сам Питер ничего сказать дамам не мог, его б за это живьем сожрали, да и слов у него подходящих не было, а Скарлетт всего-то надо было вступиться за негра. Ее и так уже считали эксцентричной стервой, одним поводом больше, одним меньше, разницы-то.

Но она вступилась и вписалась, об этом прямым текстом написано

▼Скрытый текст⬍

— Вы-то как раз мне и нужны, миссис Кеннеди, — сказала высокая тощая женщина из штата Мэн. — Мне нужно кое-что узнать про этот паршивый городишко.

Скарлетт с должным презрением проглотила оскорбление, нанесенное Атланте, и постаралась изобразить на лице самую очаровательную улыбку.

— Что же вы хотели бы от меня услышать?

— Моя няня Бриджит вернулась к себе на Север. Она заявила, что и дня здесь больше не останется среди этих «найгеров», как она их называет. А дети просто с ума меня сводят! Скажите, как найти няню? Я просто не знаю, к кому обратиться.

— Ну, это не трудно, — сказала Скарлетт и рассмеялась. — Если вы сумеете найти чернокожую из деревни, которая еще не испорчена этим Бюро вольных людей, вы получите преотличную служанку. Просто постойте возле калитки, вот тут, и спрашивайте каждую чернокожую, которая будет проходить мимо, и я уверена…

Все три женщины возмущенно закудахтали.

— Да неужели вы думаете, я доверю моих дочерей черной няньке? — воскликнула женщина из Мэна. — Мне нужна хорошая ирландка.

— Боюсь, в Атланте вы не найдете ирландских слуг, — холодно возразила Скарлетт. — Я лично никогда еще ни видела белой служанки и не хотела бы иметь белую служанку у себя в доме. К тому же, — она не сдержалась, и легкая ирония прозвучала в ее тоне, — уверяю вас, чернокожие — не людоеды и им вполне можно доверять.

— Ну, уж нет! В моем доме черных не будет. Надо же придумать такое!

— Да я им в жизни ничего не доверю — ведь стоит отвернуться… А уж чтобы они детей моих нянчили…

Скарлетт вспомнила добрые узловатые руки Мамушки, натруженные до мозолей в стремлении угодить и Эллин, и ей, и Уэйду. Да разве эти чужеземцы могут знать, какими ласковыми и заботливыми бывают черные руки, как они умеют погладить, обнять, успокоить?! У нее вырвался короткий смешок.

— Любопытно, что вы к ним так относитесь — ведь это вы же их освободили.

— О господи! Уж конечно, не я, душенька! — рассмеялась женщина из Мэна. — Да я в жизни не видела ни одного ниггера, пока в прошлом месяце не приехала сюда, на Юг, и нисколько не огорчусь, если никогда больше не увижу. У меня от них мурашки по коже бегут. В жизни ни одному из них не доверю…

Тем временем Скарлетт успела заметить, что дядюшка Питер как-то тяжело дышит и, сидя очень прямо, весь напрягшись, неотрывно глядит на уши лошади. А теперь ей волей-неволей пришлось повернуться к нему, ибо женщина из Мэна вдруг громко расхохоталась и указала на него своим приятельницам., — Вы только посмотрите на этого старого ниггера — надулся как жаба, — взвизгнула она. — Видно, ваш любимый старый пес, верно? Нет, вы, южане, не знаете, как обращаться с ниггерами. Вы их так балуете, просто ужас.

Питер глубоко втянул в себя воздух, морщины на его лбу обозначились резче, но он продолжал пристально смотреть вперед. За всю его жизнь ни один белый ни разу еще не обозвал его «ниггером». Другие негры — да, обзывали. Но белые — никогда. И чтобы про него сказали, будто он недостоин внимания, да еще обозвали «старым псом» — это его-то, Питера, который всю свою жизнь был достойной опорой дома Гамильтонов!

Скарлетт скорее почувствовала, чем увидела, как задрожал от оскорбленной гордости черный подбородок, и слепая ярость обуяла ее. Она с холодным презрением слушала, как эти женщины поносили армию конфедератов, ругали на чем свет стоит Джефа Дэвиса и обвиняли южан в том, что они убивают и мучают своих рабов. Если бы речь шла о ее честности и добродетели, она, блюдя свою выгоду, снесла бы оскорбления. Но от сознания, что эти идиотки оскорбили преданного старого негра, она вспыхнула, как порох от зажженной спички. На секунду взгляд ее остановился на большом пистолете, который торчал у Питера за поясом, и руки зачесались схватить его. Всех бы их перестрелять, этих наглых, невежественных хамов-завоевателей. Но она только крепко стиснула зубы, так что желваки заходили на скулах, твердя себе, что не пришло еще время сказать янки, что она о них думает. Когда-нибудь это время придет. Ей-богу, придет! Но не сейчас.

— Дядюшка Питер — член нашей семьи, — сказала она дрожащим голосом. — Всего хорошего. Поехали, Питер.

Питер так огрел лошадь хлыстом, что испуганное животное рванулось вперед и двуколка запрыгала по камням, а до Скарлетт донесся удивленный голос женщины из Мэна:

— Член ее семьи? Она что, хотела сказать — родственник? Но он же совсем черный.

«Черт бы их подрал! Да их надо уничтожить, смести с лица земли. Набрать бы мне только побольше денег — уж тогда я плюну им в лицо. Я…» Она взглянула на Питера и увидела, что по носу его катится слеза. И такая нежность, такая горечь за его униженное достоинство охватила Скарлетт, что и у нее защипало глаза. Ей стало больно, точно при ней бессмысленно обидели ребенка. Эти женщины обидели дядюшку Питера — Питера, который прошел с полковником Гамильтоном Мексиканскую войну, Питера, который держал хозяина на руках в его смертный час, Питера, который вырастил Мелли и Чарльза, который заботился о непутевой, глупенькой Питтипэт, «потрухал» за ней, когда она бежала из города, после поражения «добыл» лошадь и привез ее из Мейкона через разрушенную войной страну. И они еще говорят, что нельзя доверять неграм!

— Питер, — сказала она, и голос ее прервался: она положила руку на его тощее плечо. — Мне стыдно, что ты плачешь. Да разве можно обращать на них внимание! Ведь они всего лишь янки, проклятые янки!

— Но они говорили при мне, точно я мул и человеческих слов не понимаю, точно я какой африканец и не знаю, о чем они толкуют, — сказал Питер, шумно шмыгнув носом. — И они обозвали меня ниггером, а меня еще ни один белый не называл ниггером, да еще обозвали вашим старым псом и сказали, что ниггерам доверять нельзя! Это мне-то нельзя доверять! Да ведь когда старый полковник умирал, что он сказал мне? «Слушай, Питер! Приглядывай за моими детьми. И позаботься о нашей мисс Питтипэт, — сказал он, — потому как ума у нее не больше, чем у кузнечика». И разве плохо я о ней заботился столько лет…

— Сам архангел Гавриил не мог бы о ней лучше заботиться, — стремясь успокоить его, сказала Скарлетт. — Мы бы просто пропали без тебя.

— Да уж, мэм, премного благодарен вам, мэм. Я-то это знаю, и вы знаете, а вот янки не знают и знать не хотят. Ну, чего они нос в наши дела-то суют, мисс Скарлетт? Они же не понимают нас, конфедератов. Скарлетт промолчала, ибо ею все еще владел гнев, который она не смогла излить на женщин-янки. Так, в молчании, они, и поехали дальше домой. Питер перестал шмыгать носом, зато его нижняя губа начала вытягиваться, пока не опустилась чуть не до подбородка. Теперь, когда первая обида немного поутихла, в нем стало нарастать возмущение.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, она таки хуевато вступилась.

Анон

Re: Унесённые ветром

А не хуевато - это как? Действительно достать пистолет и всех перестрелять? Потому что при помощи слов она ответила нормально, к тому же развернулась и уехала, если до кого-то не дойдет и после этого - это уже не вина Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

А еще утешала Питера и очень душевно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про лесопилки

Когда бумаги были подписаны и лесопилки навсегда ушли из ее рук, а Мелани подавала Эшли и Ретту рюмки с вином, чтобы отпраздновать это событие, Скарлетт почувствовала себя обездоленной, словно продала одного из детей.

Лесопилки были ее любимым детищем, ее гордостью, плодом труда ее маленьких цепких рук. Она начала с небольшой лесопилки в те черные дни, когда Атланта только поднималась из пепла и развалин и не было спасения от нужды. Скарлетт сражалась, интриговала, оберегая свои лесопилки в те мрачные времена, когда янки грозили все конфисковать, когда денег было мало, а ловких людей расстреливали. И вот у Атланты стали зарубцовываться раны, повсюду росли дома, и в город каждый день стекались пришельцы, а у Скарлетт было две отличных лесопилки, два лесных склада, несколько десятков мулов и команды каторжников, работавшие за сущую ерунду. Теперь, прощаясь со всем этим, она как бы навеки запирала дверь, за которой оставалась та часть ее жизни, когда было много горечи и забот, он она вспоминала эти годы с тоской и удовлетворением.

Она ведь создала целое дело, а теперь продала его, и ее угнетала уверенность в том, что если ее не будет у кормила, Эшли все потеряет — все, что ей стоило таких трудов создать. Эшли всем верит и до сих пор не может отличить доски два на четыре от доски шесть на восемь.

Да, только деньги и больше ничего. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Век прогресса? От тягловой силы к электричеству и автомобилю? Не , не слышали.

И как, на тот момент в Атланте везде было электричество и катались авто? Никто так и не сказал, как именно можно модернизировать примитивное производство. Расширить его, добавить склады, купить новые пилы - это возможные варианты. Это Скарлетт и делала. Но для вас это не аргумент.

Анон

Re: Унесённые ветром

А не хуевато - это как? Действительно достать пистолет и всех перестрелять? Потому что при помощи слов она ответила нормально, к тому же развернулась и уехала, если до кого-то не дойдет и после этого - это уже не вина Скарлетт.

Не хуевато - это так, заиисывай:

- Негры - самые добрые, честные и верные люди из всех, кого я знаю, не считая Мелани. Боятся и ненавидят их только дураки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не хуевато - это так, заиисывай:

- Негры - самые добрые, честные и верные люди из всех, кого я знаю, не считая Мелани. Боятся и ненавидят их только дураки.

Ннно Скарлетт сказала примерно то же самое, только короче, и в отношении не всех негров (что логично, они очень разные бывают, как любые люди), а в отношении одного Питера. Она сказала даже больше - "добрыми, честными и верными" могут быть хоть слуги, хоть собаки, а она назвала Питера членом семьи, что несравнимо больше - настолько больше, что ее собеседницы даже не сразу поверили тому, что услышали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, собака тоже может быть членом семьи

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, не может, разве что в шуточном смысле. Собака - питомец, даже если ее очень любят. Прав члена семьи - полностью распоряжаться своей (а иногда и не только) жизнью, принимать решения, втч и за других родственников, воспитывать детей, у нее нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, не может, разве что в шуточном смысле. Собака - питомец, даже если ее очень любят. Прав члена семьи - полностью распоряжаться своей (а иногда и не только) жизнью, принимать решения, втч и за других родственников, воспитывать детей, у нее нет.

Тогда прав члена семьи и у детей нет. Да и у женщин (лесопилки Скарлетт, пока Фрэнк был жив, принадлежали Фрэнку)

Скарлетт сама не член своей семьи, ага.

Отредактировано (2021-05-06 16:06:52)

Анон

Re: Унесённые ветром

лесопилки Скарлетт, пока Фрэнк был жив, принадлежали Фрэнку)

Разве? Она же купила их сама, не сказав ничего Френку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, она сознательно с самого начала думает, нанимая управляющего

Анон, проблема там не в Скарлетт и не в управляющем, а в том что на тот момент у заключенных не было никаких прав, и это отдельная песня.
В сущности имхо нет никакой разницы где управляющий (не Скарлетт ващет) морил бы голодом людей - у скарлетт или на государственных работах.

За Питера она вписалась как могла с учетом страха потерять клиентов, которых она обихаживала изо всех сил, чтобы получить денег, чье отсутствие пугало ее до усрачки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тогда прав члена семьи и у детей нет. Да и у женщин (лесопилки Скарлетт, пока Фрэнк был жив, принадлежали Фрэнку)

Скарлетт сама не член своей семьи, ага.

Про владение имуществом я ничего не говорил, заметь. Его и сейчас у многих, в том числе и семейных людей, нет, за пределами "компьютер, одежда, личные бытовые вещи". Кроме того, если у Питера и не было дома или бизнеса, которые принадлежали бы ему именно по документам - это вина не Скарлетт, Мелани, Питтипэт, дяди Генри, и т.д., это вина южных законов. Они бы их изменить при всем желании не смогли.
При чем тут дети я вообще не понял - Питер давно совершеннолетний, логично, что его сравнивают со взрослыми, а не с детьми. Собака не сможет воспитывать мелких детей и принимать решения за уже выросших никогда, независимо от того, исполнился ей 21 год или нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Разве? Она же купила их сама, не сказав ничего Френку.

И деньги Скарлетт принадлежали Скарлетт, пока Френк тайком не нашел их и не положил на свой счет - вот тогда они стали его. Из-за чего Скарлетт логично заистерила. И в долг она сама брала у Ретта, причем обсуждался вопрос расписки, которую тоже собиралась подписывать Скарлетт, а не Френк.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не хуевато - это так, заиисывай

На секунду, это ты сидишь на уютной холиварочке и можешь спокойно подумать над формулировкой. Скарлетт могла банально растеряться и не найтись с ответом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы она не была расисткой, нашлась бы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы она не была расисткой, нашлась бы.

Жирно

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну по современным меркам Скарлетт действительно расистка, с ее подходом "негры как дети". Но если судить исходя из времени, в котором она жила, то Скарлетт как раз еще очень ничего - просто за цвет кожи она никого не презирала, с рабами обращалась и общалась нормально, тех из них, кто был ей близкими, любила и уважала.

др.анон