Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну да, в обществе рабовладельцев, вчера пережившем войну, это ужасно 

Не, это весело, давай поржем, чо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, у Гэллахера эта сила работала даже при морении голодом.

Каждый день новая

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:
Пусть разворуют лесопилку

Эшли пошел работать управляющим, а до этого у нее другой управляющий был. Способ был.

И не один. Хью, который чуть не обанкротил ее. Джонсов, который воровал все подряд. Френк что-то не бросал лавку на приказчика, каждый день туда ходил.

С такой женой как Скарлетт, он туда не ходил, а бежал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, это весело, давай поржем, чо.

Предлагаешь возрыдать над трагедией рабовладельцев, у которых забрали рабов? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Блин, не понимаю попыток оправдать Скарлетт в истории с каторжниками. Ну как сука она себя вела. Даже если вынести за скобки вероятность осуждения невиновных и вынесения неоправданно жестоких приговоров (понятно, что условных Жан Вальжанов среди каторжников был далеко не каждый второй) даже реальных закоренелых преступников систематически избивать, в том числе кнутом, и морить голодом - жестоко. Скарлетт была в курсе, она не в безвыходном положении, она могла выгнать того подонка-управляющего, потеряв в деньгах.
Понятно, что у неё вьетнамские флешбеки после того, как она сама и её близкие голодали, было с чего очерстветь, это смягчающее обстоятельство, но не оправдание.

С каторжниками она реально проебалась. И по отношению к своим старшим детям вела себя не ах, заботилась физически, но не любила, это не смертельно, но неприятно. Такая вот героиня объемная, неоднозначная, в которой намешано много хорошего и много плохого. Меня больше смешит, когда ей ставят в вину, что она бедняжечку Реттичку (алкаша и говнюка вдвое старше неё) недолюбила и не оценила, вот его-то цепями никто не приковывал, чай, не каторжник, "сам нарвался" в чистом виде. У неё и так хватает недостатков, чтобы ещё лишнее приписывать.

Отредактировано (2021-05-05 23:56:31)

Анон

Re: Унесённые ветром

С такой женой как Скарлетт, он туда не ходил, а бежал.

Она ж его буквально под дулом пистолета на себе женила, плохая, плохая Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эта сучка не думала о смерти и пыталась обеспечить семью, вот тварь

Согласен, мертвенькая-то она больше денег принесет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Предлагаешь возрыдать над трагедией рабовладельцев, у которых забрали рабов? 

Скарлетт-то ты жалеешь, а она тоже того, из рабовладельцев Что это за двойная мораль, прям как у южан?

Анон

Re: Унесённые ветром

Блин, не понимаю попыток оправдать Скарлетт в истории с каторжниками. Ну как сука она себя вела.

Анон, давай так - с точки зрения современного человека она вела себя как тварь. Если закрыть глаза на то, что она бы пздц вписалась в современные российские реалии, этакая мечта работодателя в вакууме.
С точки зрения людей тех времен вопрос жестокого обращения с каторжниками ебал приблизительно никого. Это было жестокое общество, которое стало еще более жестоким из-за войны. Оно не прощало Скарлетт ниженское занятие и никакувсех. Отрицать это тоже странно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она ж его буквально под дулом пистолета на себе женила, плохая, плохая Скарлетт.

Да нет. Он сам, добровольно. Правда есть некие ньюансы.
1. Скарлетт сказала ему, что Сьюлин замуж вышла.
2. Выдала сладкую демо-версию кошечки-душечки.

А так все нормуль. 

Анон

Re: Унесённые ветром

В том, что наняла каторжан и управляющего, который из истязал и морил голодом? Или ей и на управляющего денег не хватало?

Сцук так каким образом в мире вчерашних рабовладельцев это превратилось в пиздец преступление?

О рабах заботились Они стоили денег и никто просто так деньги выкидывать не стал бы, разве что какие то отбитые Леонсио из рабыня изаура. Купить хорошего раба и потом не кормить и уморить его, а потом нового покупать? Это тут ты не сравнивай

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт-то ты жалеешь, а она тоже того, из рабовладельцев

Как любую жертву изнасилования жалею, а что, ее социальное положение имеет отношение к тому, что она стала жертвой? Была бы не белой и не вчерашней рабовладелицей, ее бы точно так же попытались изнасиловать, возможно, с большим успехом.
А то, что она голодала и работала на полях немножко, так, как работали люди годами, пока не умирали - ну ой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Купить хорошего раба и потом не кормить и уморить его, а потом нового покупать?

То есть все кулстори об издевательствах над рабами/крепостными ложь, пиздеж и провокация? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, это весело, давай поржем, чо.

Предлагаешь возрыдать над трагедией рабовладельцев, у которых забрали рабов? 

Предлагаю смириться с тем фактом, что Митчелл описывает довольно безнравственную девушку,  причем она не раз повторяла, что Скарлетт плохой человек,  не сравнивайте её со мной.

Анон

Re: Унесённые ветром

а что, ее социальное положение имеет отношение к тому, что она стала жертвой?

Нет, только к тому, что она могла делать жертвами других, каторжников к примеру.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, давай так - с точки зрения современного человека она вела себя как тварь. Если закрыть глаза на то, что она бы пздц вписалась в современные российские реалии, этакая мечта работодателя в вакууме.

Да она и с точки зрения тогдашнего человека вела себя как тварь. Нужна была Мелани, чтобы под слоями говна разглядеть хорошие черты.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот на это принеси пруф, будь любезен 

На то, что юг в те года был суеверен и религиозен?.. Он до сих пор такой, хоть и в меньшей степени.
На то, что белых покупать грех? Пошевели немного лапками, открой читалкой роман, вбей поиском слово каторжник и первое же упоминание будет разговором Фрэнка и Скарлетт о покупке каторжников; в первую очередь Фрэнка волновало, что это грех, и во вторую только "а чо люди скажут".

Анон

Re: Унесённые ветром

Итак, Скарлетт спровоцировала смерть двух людей своими поездками. Рассмотрим, как это было. Дорога на лесопилку ведет вдоль палтаточного городка, другой нет, ездить нужно, пусть хоть через день, но нужно. Дядюшка Питер пошел в отказ, обиделся, что Скарлетт недостаточно яростно его защищала перед северянками (хотя Питер не Мамушка, которая с детства Скарлетт воспитывала, он не так уж давно рядом со Скарлетт). Ок, она ездит сама, что очень тяжело физически, даже если забыть про безопасность. Кучера и охранника в одном лице находит не любящий муж, а Мелли.  Муж недовольно кривится, и пользуясь беспомощностью жены после родов, находит все нычки и кладет деньги в банк на свое имя. Очень мужское и джентльменское поведение! Жена опять езди с Арчи, заодно одалживает Арчи другим ледям. Арчи - бывший каторжник, без работы, побирался, очень может быть что и воровал, но у него принципы. Ну а как без них! Жена снова ездит одна, обстановка все более нагнетается. Никто даже не думает искать ей охрану или хотя бы сопровождать ее, как это делал Ретт. Только бывшему рабу приходит в голову такая мысль. Но джентльмены думают о балахонах, наверное, не иначе как ждут повода их выгулять.

Анон

Re: Унесённые ветром

Блин, не понимаю попыток оправдать Скарлетт в истории с каторжниками. Ну как сука она себя вела.

Анон, давай так - с точки зрения современного человека она вела себя как тварь. Если закрыть глаза на то, что она бы пздц вписалась в современные российские реалии, этакая мечта работодателя в вакууме.
С точки зрения людей тех времен вопрос жестокого обращения с каторжниками ебал приблизительно никого. Это было жестокое общество, которое стало еще более жестоким из-за войны. Оно не прощало Скарлетт ниженское занятие и никакувсех. Отрицать это тоже странно.

Анон, в тексте прямо написано, что каторжники, которые до лесопилки выполняли какие-то другие работы, пришли на лесопилку в удовлетворительном состоянии, а через непродолжительное время еле ноги таскали и дохли регулярно. Управляющий их мало того что жёстко пиздил, так ещё и практически не кормил, дополнительно зарабатывал, продавая положенную работникам еду. Скарлетт, дитя своего времени, потомственная рабовладелица и в целом избыточным гуманизмом не страдающая, охуела от увиденного по всей длине и ширине и помчалась кормить каторжников, потому что пиздец. И если бы её не накрыло флешбеками, управляющий слетел бы со своего поста в тот же день, он сам, кстати, был к этому готов, потому что знал, что далекооо перешёл границы дозволенного. Но её накрыло, и она уехала с широко закрытыми глазами.

Что общество лицемерное - это само собой, тут я не спорю, но с каторжниками ситуация ненормальная даже для того времени.

Анон

Re: Унесённые ветром

  Муж недовольно кривится, и пользуясь беспомощностью жены после родов, находит все нычки и кладет деньги в банк на свое имя. Очень мужское и джентльменское поведение!

Скарлетт за него замуж никто на аркане не тащил, она сама его к алтарю волокла, еще и подгоняла

Анон

Re: Унесённые ветром

Блин, не понимаю попыток оправдать Скарлетт в истории с каторжниками. Ну как сука она себя вела.

Анон, давай так - с точки зрения современного человека она вела себя как тварь. Если закрыть глаза на то, что она бы пздц вписалась в современные российские реалии, этакая мечта работодателя в вакууме.
С точки зрения людей тех времен вопрос жестокого обращения с каторжниками ебал приблизительно никого. Это было жестокое общество, которое стало еще более жестоким из-за войны. Оно не прощало Скарлетт ниженское занятие и никакувсех. Отрицать это тоже странно.

Но ее обращение с каторжниками ужасало всех. Это не было чем то обычным. Даже она сама понимала, на сколько плохо поступает, но деньги ей дороже

Анон

Re: Унесённые ветром

Купить хорошего раба и потом не кормить и уморить его, а потом нового покупать?

То есть все кулстори об издевательствах над рабами/крепостными ложь, пиздеж и провокация? 

То что были суды из-за плохого обращения с крепостными, говорит о том, что это не норма для того времени

Анон

Re: Унесённые ветром

Итак, Скарлетт спровоцировала смерть двух людей своими поездками.

Гениальный виктимблейминг 

Анон, в тексте прямо написано, что каторжники, которые до лесопилки выполняли какие-то другие работы, пришли на лесопилку в удовлетворительном состоянии, а через непродолжительное время еле ноги таскали и дохли регулярно.

Анон, давай так. Если бы ее управляющий норм обращался с каторжниками, общество бы считало бизнес Скарлетт норм?
О ее сомнительных моральных качествах Митчелл сто раз говорит прямо, как в сцене, где она заявляет, что оббирать бедных и беззащитных легче. Ее не за это порицают.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про вольных негров и работу

▼Скрытый текст⬍

Во времена рабства негры, работавшие в доме и во дворе, презирали полевых рабочих, считая их существами низшей породы. Не только Эллин, но и другие хозяйки плантаций по всему Югу посылали негритят учиться, а потом отбирали наиболее способных для работы, требовавшей смекалки. В поля же направляли тех, кто не хотел или не мог учиться. И вот теперь эти люди, стоявшие на самой низкой ступени социальной лестницы, выдвинулись на Юге в первые ряды.

Поощряемые, с одной стороны, беззастенчивыми авантюристами, захватившими в свои руки Бюро вольных людей, а с другой — подстрекаемые северянами, поистине фанатически ненавидевшими южан, бывшие полевые рабочие неожиданно почувствовали, что могут делать что хотят. И естественно, повели они себя так, как и следовало ожидать.

К чести негров, даже наименее развитых, надо сказать, что лишь немногие действовали по злому умыслу. Но в массе своей они были как дети, а вековая привычка слушаться приказаний приводила к тому, что их легко было толкнуть на что угодно. В прошлом им приказывали белые господа. Теперь у них появились новые властители — Бюро вольных людей и «саквояжники», которые им внушали: «Ты не хуже любого белого — значит, и веди себя соответственно. Дадут тебе бюллетень республиканской партии, опустишь его в избирательную урну и сразу получишь собственность белого человека. Считай, что она уже твоя. Вот и бери ее!» Сбитые с толку такими речами, они воспринимали свободу как нескончаемый пикник, каждодневное пиршество, карнавал. Негры из сельских местностей устремились в города, поля остались без работников — убирать урожай было некому. Атланту наводнили негры — они прибывали сотнями, пополняя клан зараженных опасными настроениями, которые возникали под влиянием новых теорий. Пришельцы ютились в убогих домишках, в страшной тесноте, и скоро среди них начались эпидемии: ветрянка, тиф, туберкулез. Привыкшие к тому, что во время болезни хозяева заботились о них, они не умели ни сами лечиться, ни лечить своих близких. Не привыкли они заботиться и о стариках и детях, о которых раньше тоже пеклись хозяева. Бюро же вольных людей главным образом занималось политикой и никак не участвовало в решении всех этих проблем.

И вот заброшенные родителями негритянские детишки бегали по городу, как испуганные зверьки, пока кто-нибудь из белых, сжалившись, не брал их к себе на кухню. Старики, предоставленные самим себе, растерянные, испуганные городской сутолокой, сидели прямо на тротуарах, взывая к проходившим мимо женщинам: «Хозяюшка, мэм, пожалуйста, напишите моему господину в графство Фейетт, что я туточки. А уж он приедет и заберет меня, старика, к себе. Ради господа бога, а то ведь я тут ума решусь, на этой свободе!» Бюро вольных людей, захлестнутое хлынувшим в город потоком, слишком поздно поняло свою ошибку и стало уговаривать негров ехать назад к бывшим хозяевам. Неграм говорили, что теперь-де они могут вернуться как вольнонаемные рабочие и подписать контракт, в котором будет оговорен их дневной заработок. Старые негры охотно возвращались на плантации, тем самым лишь увеличивая бремя, лежавшее на обедневших плантаторах; молодые же оставались в Атланте. Работать они не желали.

и пьянство

▼Скрытый текст⬍

Впервые в жизни негры получили доступ к виски. Во времена рабства они его пробовали разве что на рождество, когда хозяин подносил каждому «наперсточек» вместе с подарком. Теперь же не только агитаторы из Бюро вольных людей и «саквояжники» распаляли их, немалую роль играло тут виски, а от пьянства до хулиганства — один шаг. Теперь и жизнь и имущество бывших господ оказались под угрозой, и белые южане жили в вечном страхе. Пьяные привязывались к ним на улицах, ночью жгли дома и амбары, среди дня пропадали лошади, скот, куры, — словом, преступность росла, но лишь немногие нарушители порядка представали перед судом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ее не за это порицают.

И за это тоже