Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, ну вы чего? Митчелл сама южанка, и в романе вдоволь постебалась над южной спесью и хуемерками местного истеблишмента.
Это такая милая особенность американского Юга, которая и сейчас сохраняется кстати, там кастовость намного круче индийской. Все "хорошие семьи" Юга знают родословные друг друга наизусть, презирают северных пуритан, этих придурков, и подчеркнуто вежливо-презрительно относятся к чужакам. Ты можешь прожить в том же Чарльстоне всю жизнь, но если ты не из своих, хрен ты в местный котильонный или загородный клуб попадешь, а про брак с южной элитой и говорить нечего.
В романе родословными меряются роды, которым три-четыре поколения максимум! Потомки беглых ирландцев, французов, выросшие из белой голытьбы в плантаторов и так далее. Настоящей аристократии там ни хрена, родовитая Эллин правнучка гаитянского торговца.
Ну и пресловутая южная галантность прекрасно уживалась с заплеванной юбкой Мелани, перестрелками по пьяни, драками в салунах и ругательствами опять же по пьяни.

Анон

Re: Унесённые ветром

Цитирова

Ну вот кстати да. Там же очевидно, что автор над вот этим всем иронизирует.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы у Скарлетт было куда приложить энергию и характер, была бы она честной бизнес-леди, которая хреначит и строит империю, светилась бы в светской хронике, меняла любовников и зарабатывала б в свое удовольствие и хуй на ту хронику забивала бы

Собственно, Ретт ей как раз про это говорил:

Если вы не как все, то всегда будете одиноки — всегда будете стоять в стороне не только от ваших сверстников, но и от поколения ваших родителей и от поколения ваших детей. Они никогда вас не поймут, и что бы вы ни делали, это будет их шокировать. А вот ваши деды, наверное, гордились бы вами и говорили бы: «Сразу видна старая порода». Да и ваши внуки будут с завистью вздыхать и говорить: "Эта старая кляча, наша бабка, видно, была ох какая шустрая!" — и будут стараться подражать вам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, так себе занятие по меркам довоенного времени, но времена изменились, надо как-кто выживать. Очень роляло то, что делали и как. Печь пироги - ок для леди, а вот лесопилки, каторжники, дела с янки, и, самое главное, презрительное отношение Скарлетт к кумушкам Атланты, к обычаям и традиция местного общества - уже не ок.

Вы забыли два момента.
1. Она продавала лес успешно при помощи клеветы на своих конкурентов мужчин пользуясь тем, что по правилам патриархального юга никто не мог сказать про неё, что она лгунья.
2. Она ездила в коляске одна и тем самым спровоцировала нападение на неё, что опять таки по правилам патриархального юга потребовало вмешательства мужчин, что привело к двум смертям, обыскам и подозрениям.
То есть человек использовал некие неписанные правила патриархального общества к своей выгоде, несколько подлым образом.
Ей этого не простили.

Анон

Re: Унесённые ветром

2. Она ездила в коляске одна и тем самым спровоцировала нападение на неё

Ах ты ж еб твою мать   

Анон

Re: Унесённые ветром

Ах ты ж еб твою мать 

Отложи в сторону свою повесточку и прочитай книгу еще раз. Ей это прямым текстом сказали.

Анон

Re: Унесённые ветром

1. Она продавала лес успешно при помощи клеветы на своих конкурентов мужчин пользуясь тем, что по правилам патриархального юга никто не мог сказать про неё, что она лгунья.

Южные джентльмены тоже кристальной честностью не отличались. А кто был честен, тот сидел без денег. Френк, например.

2. Она ездила в коляске одна и тем самым спровоцировала нападение на неё, что опять таки по правилам патриархального юга потребовало вмешательства мужчин, что привело к двум смертям, обыскам и подозрениям.

Она ездила сначала с Питером, который взбрыкнул и отказался и ничего ему за это не было. Потом с Арчи, который тоже потом взбрыкнул. Одна она ездила не по своему хотению, а потому что выхода не было.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ах ты ж еб твою мать

Ты можешь фейспалмить сколько угодно, но она реально там ездила одна мимо негритянского палаточного городка, и это было делом времени, когда на неё нападут.    Не в плане, что самадуравиновата, просто одинокая, очень красивая белая женщина регулярно маячила в шаге от толпы маргиналов, у которых ни работы, ни жилья, зато много хейта к бывшим господам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Южные джентльмены тоже кристальной честностью не отличались.

Например?

А кто был честен, тот сидел без денег. Френк, например.

Френк сидел без денег не из-за честности, а потому что давал в кредит всем и все. Так дела не ведут.

Она ездила сначала с Питером, который взбрыкнул и отказался и ничего ему за это не было. Потом с Арчи, который тоже потом взбрыкнул. Одна она ездила не по своему хотению, а потому что выхода не было.

Не без причины. Вопрос в том, что она не особо искала выход, а самоуверенно решила что справится сама. хотя её предупреждали. Ну и вот. Можно было бы подзабить на проверки до родов хотя бы.
Я понимаю почему она так поступала, но это было неправильное решение.
Общество конечно было не в восторге от результата.
Я к тому, что разлом между ней и обществом возник не вдруг и не без причины.
Либо я сама и никто мне не нужен и плевать я хотела на ваши правила, либо ты живешь и действуешь в соответствии с правилами и интересами общества и поступаешься своими. Бесконечно сидеть на двух стульях не получится.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей это прямым текстом сказали.

То есть обчиство обвинило ее в том, что она самавиновата. При этом не обвинили Фрэнка в том, что он сам полез в куклусклан.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей это прямым текстом сказали.

Ну и ебанаты, чоуж.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей это прямым текстом сказали.

То есть обчиство обвинило ее в том, что она самавиновата. При этом не обвинили Фрэнка в том, что он сам полез в куклусклан.

Фрэнк поступил согласно правилам этого общества, Скарлетт — наоборот, и этим вынудила членов общества пожертвовать собой.
Почему же поступок Фрэнка поддержали, а её осудили?.. Загадка.

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть обчиство обвинило ее в том, что она самавиновата. При этом не обвинили Фрэнка в том, что он сам полез в куклусклан.

Фрэнк и остальные мужчины не могли просто взять и забить болт на то, что на Скарлетт напали, это противоречило чести и вообще здравому смыслу того времени. Логика у них была такая: вот если сейчас они этим неграм дадут хватать каждую одинокую белую леди, потом эти негры полезут в дома, а как же честь, как же репутация, и прочая, прочая, прочая.
А вот Скарлетт могла бы додуматься не мотаться рядом с палаточными лагерями по лесу, потому что негры могли как-нибудь отжать у нее и лошадь, и экипаж, чтобы продать их потом янки.

Анон

Re: Унесённые ветром

При этом не обвинили Фрэнка в том, что он сам полез в куклусклан

Да ты тоже думаешь, что ли, как выше анон с Эшли и кланом, что если бы Фрэнк не был в клане, не поехал бы мстить за жену? Они бы все поехали, даже если бы клана вообще не существовало.

Отредактировано (2021-05-05 22:27:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вопрос в том, что она не особо искала выход, а самоуверенно решила что справится сама. хотя её предупреждали.

Пруф. Лично я помню, что она искала управляющих и таких, на которых можно было положиться. Но с этим была напряженка. А еще, править лошадью изо дня в день, в любую погоду то еще удовольствие. Это трудно даже физически. И что-то Френк не озаботился ни безопасностью Скарлетт, ни облегчением ее передвижения, чтобы предотвратить возможность нападения. Зато вступил в ку-клукс-клан, обманув жену, кстати. Нет, легких путей мы не ищем (с)

Отредактировано (2021-05-05 22:31:38)

Анон

Re: Унесённые ветром

Южные джентльмены тоже кристальной честностью не отличались.

Например?

Ну, например, упоминались злоупотребления и хищения в поставках для армии Юга, на что все закрывали глаза. Нет, джентльмены из Джорджии не могу так поступать! Это другие, откуда-то еще! Кто-то из знакомых Скарлетт продавал неграм средство для выпрямления волос, внушая, что без этого им не разрешат голосовать. Да тот же Френк потихоньку стрибрил армейское имущество и начал торговать.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот Скарлетт могла бы додуматься не мотаться рядом с палаточными лагерями по лесу, потому что негры могли как-нибудь отжать у нее и лошадь, и экипаж, чтобы продать их потом янки.

А деньги бы сами заработались.

Анон

Re: Унесённые ветром

А деньги бы сами заработались.

ну вот тут прошел водораздел между мнением общества целиком и мнением одной Мелли: общество считало, что Скарлетт могла на лесопилки не ездить, или поручить это какому-нибудь мужчине, или вообще забить на лесопилки потому что они с Фрэнком и так не голодали, у них была лавка. (Лесопилки Скарлетт купила уже после свадьбы, а нормально, бедненько, но чистенько,  жить они могли и так.) А Мелли считала, что вот такая произошла греческая трагедия, где каждый делал что должен, а наступил в результате пиздец.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, если бы она не пожопилась и не взяла на работу каторжников, Арчи бы и дальше ее возил. Скупость еп подвела.

Анон

Re: Унесённые ветром

общество считало, что Скарлетт могла на лесопилки не ездить

И ее бы обворовывали все кому не лень. Тот же Френк за своими приказчиками в лавке следил казждый день

или поручить это какому-нибудь мужчине,

Поручила Хью Элсингу, который продал отличный лес за три копейки, потому что его развели как лоха, честностью, кстати. А другие не соглашались. Хороший персонал - проблема во все времена.

потому что они с Фрэнком и так не голодали, у них была лавка.

Они еле сводили концы с концами. При наличии кучи родственников с обеих сторон денег катастрофически не хватало. К тому времени Скарлетт была уже повернута на "Я не буду снова голодать!", и осуждать ее за это не приходится. Только в одном доме с ней жили Френк, тетя Питти, Уэйд, Питер, Мамушка, Присси, может кто-то еще. Плюс Тара, плюс тетки по матери. Налоги за дом и поместье.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, если бы она не пожопилась и не взяла на работу каторжников, Арчи бы и дальше ее возил. Скупость еп подвела.

А кого ей было брать? Вольные негры напивались и не выходили на работу. Белые на такую работу не шли.

Анон

Re: Унесённые ветром

вынудила членов общества пожертвовать собой

Да что ж это за удивительная женщина, которая управляет всеми окружающими, как симами в игрулине! И почему-то все время заставляет делать ебанину, и это с такими-то потрясающими возможностями.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, если бы она не пожопилась и не взяла на работу каторжников, Арчи бы и дальше ее возил. Скупость еп подвела.

А кого ей было брать? Вольные негры напивались и не выходили на работу. Белые на такую работу не шли.

Если обнищавшие после войны мужики (я сейчас о мужиках, а не о джентльменах) не шли, значит, она хуево платила.

Но вообще-то у нее какое-то время получалось и с неграми. Даже с учетом запоев и простоев. Она просто хотела больше бабла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она просто хотела больше бабла.

Какое ужасное желание.

Анон

Re: Унесённые ветром

Какое ужасное желание.

Ну вот Использовала подневольный труд и заплатила двумя жизнями.