Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но Скарлетт никогда не имела дела с янки, был у нее такой пунктик, особенно с военными.

Скарлетт общалась с янки. Цитата:

Однажды Ретт как бы между прочим заметил, что большинство мужчин, которые приходят к ней в гости, еще совсем недавно носили те же синие мундиры, но она возразила, что янки для нее лишь тогда янки, когда на них синий мундир. Ретт сказал: «Последовательность — редкая драгоценность», — и пожал плечами.

Анон

Re: Унесённые ветром

Только дело было не в Атланте, а Чарльстоне, где несколько другое общество, и Джеральд был действительно человеком со стороны

Эллин была из Саванны, это Ретт из Чарльстона. Джеральд подался в Саванну, потому, что в Джорджии не мог найти себе невесту, неподходящей он был партией) У Митчел это прямым текстом написано - все его друзяшки-плантаторы с удовольствием с ним бухали, играли в карты и обсуждали лошадей, но никто из них не отдал бы за него свою дочку. В Саванну Джеральд поехал, потому что ебанутый, там куда более консервативное общество, чем в Джорджии. И  если бы не удачнейшее для него (и трагичное для Эллин) стечение обстоятельств, хуй бы он женился на девушке из приличного общества.
Но вот его дети уже другое дело, брак с истинной леди Эллин Робийяр укрепил его позиции в местном обществе, и его дочери уже были вполне себе приличной партией и для сыновей плантаторов, и для джентльменов из Атланты. Скарлетт готовы были принять как жену Чарльза, как подругу Мелани, но Скарлетт плевать хотела на авторитет местных столпов общества, откровенно их презирала, постоянно нарушала правила приличия, и вот этого ей не простили, хотя и терпели ради Мелани.

Анон

Re: Унесённые ветром

На светских - да. Но Скарлетт никогда не имела дела с янки, был у нее такой пунктик, особенно с военными.

Итак, благодаря  красоте,  обаянию  и  умению  Скарлетт произвести впечатление  беспомощной, всеми  покинутой женщины  янки  охотно становились постоянными ее клиентами и  покупали все  у нее  на складе и в лавке Фрэнка, считая,  что надо  же  помочь  отважной маленькой дамочке,  не  имеющей иной опоры, кроме никчемного мужа. А Скарлетт, глядя на то, как  ширится ее дело, понимала, что не только обеспечивает себе настоящее с помощью денег янки, но и будущее — с помощью друзей среди янки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но на пути к браку вставали два препятствия. Первое, все невесты в графстве были наперечёт. И второе, более серьёзное: Джералд был чужеземец и в какой-то степени "пришлый", хотя и обосновался тут десять лет назад. О его семье никому ничего не было известно. Правда, плантаторы Центрально Джорджии не держались столь обособленно и замкнуто как аристократы побережья, однако и здесь ни одна семья не пожелала бы выдать дочку замуж за человека, дед которого никому не был известен.
Джералд знал, что несмотря на искреннее к нему расположение всех, кто с ним охотился, выпивал и толковал ополитике, ни один из них не просватает за него свою дочь.

Анон, я это не отрицаю. Но Джеральд это прошел, перестал считаться пришлым, и на Скарлетт, по крайней мере в Атланте, это никакого отпечатка не накладывало. В Саванне (я ошибся, ты прав) было дело. Ее тетка считала брак Эллин мезальянсом и "извинялась" перед окружающими за спиной Скарлетт. Но в Атланте и округах общество было более лояльным. Там были и Макинтоши, и вторая миссис Калверт (янки). И Беатриса Тарлтон, бежавшая со своим мужем против воли родителей. И бабуля Фонтейн, которая вроде была из довольно простой и небогатой семьи, и на которой доктор Фонтейн женился после того как выхаживал ее после налета индейцев.

Прочитай внимательнее цитату, пожалуйста. Джералд и жил не в Саванне, а в центральной части штата, но никто там не рвался с ним родниться. А все остальные были местные. И с чего ты взял, что бабуля Фонтейн была из простой семьи?

Отредактировано (2021-05-02 21:34:45)

Анон

Re: Унесённые ветром

С военными не общалась.

Анон

Re: Унесённые ветром

В Саванну Джеральд поехал, потому что ебанутый

К братьям он поехал 

Анон

Re: Унесённые ветром

К братьям он поехал 

его братья такие же понаехи, и они ему как раз говорили, что зря он приехал, никто из знатных семей Саванны не горит желанием с ним породниться, надо умерить амбиции. Но вотэтоповорот, Филипп Робийяр погиб на дуэли, и Эллин назло своей семье выскочила буквально за первого встречного.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но вот его дети уже другое дело, брак с истинной леди Эллин Робийяр укрепил его позиции в местном обществе, и его дочери уже были вполне себе приличной партией и для сыновей плантаторов, и для джентльменов из Атланты.

Именно. Но здесь анон назвал миссис Мерриуизер своей, а Скарлетт пришлой выскочкой.

Анон

Re: Унесённые ветром

его братья такие же понаехи, и они ему как раз говорили, что зря он приехал, никто из знатных семей Саванны не горит желанием с ним породниться, надо умерить амбиции.

Ну, и куда ему было ехать? Братья хоть могли познакомить со своими знакомыми и их дочерьми.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но здесь анон назвал миссис Мерриуизер своей, а Скарлетт пришлой выскочкой.

я частично согласна, но считаю, что дело в том, что Скарлетт не захотела вписаться и стать своей, а все возможности у нее были.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но здесь анон назвал миссис Мерриуизер своей, а Скарлетт пришлой выскочкой.

я частично согласна, но считаю, что дело в том, что Скарлетт не захотела вписаться и стать своей, а все возможности у нее были.

Ну и потом, Скарлетт не умела быть приятной в общении для женщин. Все же в том обществе это было важнее популярности у мужчин

Отредактировано (2021-05-02 21:44:28)

Анон

Re: Унесённые ветром

Братья хоть могли познакомить со своими знакомыми и их дочерьми

ну да, только его интересовали совсем другие девы

Анон

Re: Унесённые ветром

Братья хоть могли познакомить со своими знакомыми и их дочерьми

ну да, только его интересовали совсем другие девы

Джеральд вроде уехал как и братья из-за терок с правительством. Это же ирландцы, они вечно бунтовали

Анон

Re: Унесённые ветром

Но здесь анон назвал миссис Мерриуизер своей, а Скарлетт пришлой выскочкой.

я частично согласна, но считаю, что дело в том, что Скарлетт не захотела вписаться и стать своей, а все возможности у нее были.

Ей не надо было вписываться, она была частью этого общества. Своим поведением она из него выписалась. Но то, что не прощалось молодой женщине, отлично сходило с рук маститой матроне, которую побаивались.

Анон

Re: Унесённые ветром

Емнип, в книге сказано, что дочери друзей братьев давно были замужем. Братья были намного старше Джералда, они уже женатыми и с семьями валили из Ирландии.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеймс и Эндрю, думал Джералд, глядишь, что-нибудь да присоветуют ему по части женитьбы. Быть может, у кого-нибудь из их приятелей есть дочь на выданье, отвечающая его требованиям, и он составит подходящую для нее партию. Джеймс и Эндрю выслушали его терпеливо, но ничего утешительного предложить не сумели. Родственников, которые могли бы посодействовать сватовству, у них в Саванне не было, так как оба брата прибыли сюда уже женатыми людьми. Л дочери их друзей все успели выйти замуж и обзавестись детьми.

— Ты человек небогатый и незнатный, — сказал Джеймс.

— Кой-какое состояние я себе сделал и сумею прокормить большую семью. А на ком попало я и сам не женюсь.

— Хочешь высоко залететь? — сухо заметил Эндрю. Все же они сделали для Джералда что могли. Джеймс и Эндрю были уже в преклонных летах и на хорошем счету в Саванне. Друзей у них было много, и они целый месяц возили Джералда из дома в дома на ужины, на танцы, на пикники.

Ну, вполне разумный план. И братья делали, что могли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну и потом, Скарлетт не умела быть приятной для женщин. Все же в том обществе это было важнее популярности у мужчин

Она умела, но не хотела. И да, она не любила общество женщин, а мужчин рассматривала с позиции "какие с них можно поиметь ништяки". У Скарлетт есть хорошие качества. она трудяга, она не бросает своих, вытянет и в войну, и в голодный год, она хороший бизнесмен и выживальщик, но она не умеет в горизонтальные связи, не умеет дружить, не умеет объединяться с кем-то.

Анон

Re: Унесённые ветром

И братья делали, что могли.

Да, конечно, они же братья. Но они сами трезво оценивали его шансы и не слишком одобряли желание отхватить невесту породовитее:

— Ты человек небогатый и незнатный, — сказал Джеймс.

— Кой-какое состояние я себе сделал и сумею прокормить большую семью. А на ком попало я и сам не женюсь.

— Хочешь высоко залететь? — сухо заметил Эндрю.

Анон

Re: Унесённые ветром

она не умеет в горизонтальные связи, не умеет дружить, не умеет объединяться с кем-то.

Мое мнение, что ей с этим не повезло отчасти из-за несчастной любви и войны со всеми вытекающими. Ей все это было не особо дано, но со временем бы постепенно развилось. Но обстоятельства все напрочь отбили, ведь ей приходилось постоянно скрывать свои мысли и чувства. Вот уже потом в неё начало что-то просыпаться. Ей хотелось общаться с людьми с общим прошлым, которые так же как и она прошли войну, помнили ее родных, теряли детей как она. Ей нужно было дорасти до этого.

Анон

Re: Унесённые ветром

И братья делали, что могли.

Да, конечно, они же братья. Но они сами трезво оценивали его шансы и не слишком одобряли желание отхватить невесту породовитее:

— Ты человек небогатый и незнатный, — сказал Джеймс.

— Кой-какое состояние я себе сделал и сумею прокормить большую семью. А на ком попало я и сам не женюсь.

— Хочешь высоко залететь? — сухо заметил Эндрю.

Анон, сам Джеральд ничего про родовитость не говорит. Но он не хочет жениться на ком попало, просто потому что хочет жениться. Он хотел жену с определенными качествами, как у своих соседей-плантаторов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но то, что не прощалось молодой женщине, отлично сходило с рук маститой матроне, которую побаивались.

Да, пожилой женщине с безупречной репутацией и влиянием в обществе позволено чуть больше, но чем таким неблаговидным занималась миссис Мерривезер? Она пекла пироги и продавала их. Да, так себе занятие по меркам довоенного времени, но времена изменились, надо как-кто выживать. Очень роляло то, что делали и как. Печь пироги - ок для леди, а вот лесопилки, каторжники, дела с янки, и, самое главное, презрительное отношение Скарлетт к кумушкам Атланты, к обычаям и традиция местного общества - уже не ок.

Анон

Re: Унесённые ветром

презрительное отношение Скарлетт к кумушкам Атланты

Вот это ключевое, я считаю. Всё остальное ей бы с натяжечкой, покривясь и сплетничая за спиной, но простили бы. Даже, наверное, лесопилки. Но вот это, это не прощают 

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот это ключевое, я считаю. Всё остальное ей бы с натяжечкой, покривясь и сплетничая за спиной, но простили бы.

ну логично, че) "Если коллектив плюнет в тебя, ты захлебнешься" (с)
Вообще мне кажется, это неотделимо от остального (ну, как я понимаю позицию автора). Если ты блюдешь традиции и дорожишь репутацией, то печешь пироги и расписываешь фарфор, потому что это твой святой долг помогать семье, а не зашибаешь бешеные деньги на лесопилках, не демонстрируешь, как тебе НРАВИТСЯ зарабатывать большие деньги (вот где ужас-то для леди) и вот это вот всё.

Эти тетки не так уж и плохи, кстати. Они поддерживают своих, они стараются сохранить ту жизнь, которая была раньше, до войны, без прежнего блеска и богатства, конечно, но дух и тмсфр. Да, они в чем-то тупы и ограничены, но хорошее в них тоже есть. Та же миссис Мерривезер была мне симпатична, и ее дочка тоже.

Анон

Re: Унесённые ветром

И с чего ты взял, что бабуля Фонтейн была из простой семьи?

лол, вспомнила про эту бабулю Фонтейн, что она даже после войны, на которой погибла половина молодежи Юга, считала, что Уилл - мезальянс для Сьюлин. Человек, дескать, он хороший, и в душе джентльмен, и Сьюлин с ним будет хорошо, ннно... южная спесь как плесень, ничем не выводится

— Значит, вы одобряете, что я разрешаю ей выйти за него замуж?

— О господи, нет, конечно! — Старческий голос звучал устало и горько, но не вяло. — Чтобы я одобряла брак между представительницей старого рода и "голодранцем"?! Да что ты! Неужели я бы одобрила скрещение ломовой лошади с чистокровным жеребцом? Да, конечно, "голодранцы" — они хорошие, честные, на них можно положиться, но…

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще, я считаю, основные проблемы Скарлетт из-за того, что она родилась в обществе, где основная цель женщины - выйти замуж, а умелая манипуляция мужем и постоянное враньё считались истинными женскими добродетелями (женщина обязана поддерживать образ воздушной феи, при этом тащить на себе всё, и т.д. и т.п.). Если бы у Скарлетт изначально были доступны другие возможности, она бы не была столь разрушительна для себя и окружающих. Была бы честным танком, который прёт на полной тяге к новым вершинам.

Да, вот +100. Если бы у Скарлетт было куда приложить энергию и характер, была бы она честной бизнес-леди, которая хреначит и строит империю, светилась бы в светской хронике, меняла любовников и зарабатывала б в свое удовольствие и хуй на ту хронику забивала бы