Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Меня лично веселят и немного возмущают двойные стандарты в УВ. Вот Скарлетт, занимается бизнесом - лесопилками, причем сама, по роду деятельности общается с сомнительными людьми, принимает решения и командует мужчинами. Вывод общества - неженское поведение, кошмар, фуфуфу. А вот миссис Мерриуизер, занимается бизнесом - печет пироги. Продает кому попало, в том числе сомнительным людям и солдатам-янки. Командует мужчинами, принимает решения самостоятельно и от своего имени. Мягкости и деланной застенчивости в ней нет ни на грош. Пожалуй, единственный косвенный признак женственности то, что ее бизнес связан с едой, а не со стройматериалами. Но она - одна из влиятельнейших дам Атланты и сует свой нос куда надо и не надо 
Интересно, какой миссис Мерриуизер была в  молодости. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну так Красотка Уотлинг тоже асуждала Скарлетт.
Хотя чья бы корова мычала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Меня лично веселят и немного возмущают двойные стандарты в УВ. Вот Скарлетт, занимается бизнесом - лесопилками, причем сама, по роду деятельности общается с сомнительными людьми, принимает решения и командует мужчинами. Вывод общества - неженское поведение, кошмар, фуфуфу. А вот миссис Мерриуизер, занимается бизнесом - печет пироги. Продает кому попало, в том числе сомнительным людям и солдатам-янки. Командует мужчинами, принимает решения самостоятельно и от своего имени. Мягкости и деланной застенчивости в ней нет ни на грош. Пожалуй, единственный косвенный признак женственности то, что ее бизнес связан с едой, а не со стройматериалами. Но она - одна из влиятельнейших дам Атланты и сует свой нос куда надо и не надо 
Интересно, какой миссис Мерриуизер была в  молодости. 

Просто миссис Мерриуизер своя, а Скарлетт нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто миссис Мерриуизер своя, а Скарлетт нет.

А чем это Скарлетт не своя? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Меня лично веселят и немного возмущают двойные стандарты в УВ. Вот Скарлетт, занимается бизнесом - лесопилками, причем сама, по роду деятельности общается с сомнительными людьми, принимает решения и командует мужчинами. Вывод общества - неженское поведение, кошмар, фуфуфу. А вот миссис Мерриуизер, занимается бизнесом - печет пироги. Продает кому попало, в том числе сомнительным людям и солдатам-янки. Командует мужчинами, принимает решения самостоятельно и от своего имени. Мягкости и деланной застенчивости в ней нет ни на грош. Пожалуй, единственный косвенный признак женственности то, что ее бизнес связан с едой, а не со стройматериалами. Но она - одна из влиятельнейших дам Атланты и сует свой нос куда надо и не надо 
Интересно, какой миссис Мерриуизер была в  молодости. 

Тю, анон, миссис Мерриуизер какая-то, кому она вообще нужна?)) Про двойные стандарты УВ:  немножко не в тему, а немножко и в тему)
Однажды в каких-то комментах одного паблика один юзер писал, что вот у него вышка филфака и он-то в анализах текстов ого-го!
И этот же юзер потом писал, что "персонаж Скарлетт пустоват (не то шо Настоящая Женщина Мелани), а вот  Ретт Батлер - Личность Номер Один в УВ!" Анон плакаль. Простите, анончики, за околоффтоп, но уже столько лет хочу поделиться, вот хоть тут)

Отредактировано (2021-05-02 20:20:34)

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто миссис Мерриуизер своя, а Скарлетт нет

И почтенная матрона, а Скарлетт соплячка еще, по меркам местных Срак.

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто миссис Мерриуизер своя, а Скарлетт нет.

А чем это Скарлетт не своя? 

Она не из Атланты раз, её отец не потомственный уроженец этих мест, а иностранец и выскочка к тому же. Это два.

Отредактировано (2021-05-02 20:23:50)

Анон

Re: Унесённые ветром

Она из семьи плантатора, а не горожанина, да ещё и выскочки.

Анон, это какой-то дикий вывод! Противостояние горожан и плантаторов - новое в УВ!

Анон

Re: Унесённые ветром

Она не из Атланты раз, её отец не потомственный уроженец этих мест, а иностранец и выскочка к тому же. Это два.

Даже после правки - чушь. Там пол Юга переженились между собой. И Эшли тоже не из Атланты, но Мелани остракизму не предали.

Анон

Re: Унесённые ветром

но Мелани остракизму не предали.

Мелани из Атланты, из уважаемой семьи, Уилксы - уважаемые люди, а Джеральд ирландец-иммигрант. Если бы не мама Эллин на Скарлетт смотрели бы еще более косо

Анон

Re: Унесённые ветром

Она из семьи плантатора, а не горожанина, да ещё и выскочки.

Анон, это какой-то дикий вывод! Противостояние горожан и плантаторов - новое в УВ!

Я исправила свой ответ. И где ты увидел у меня про противостояние?

Анон

Re: Унесённые ветром

Там в самом УВ было про почему миссис Мерриуизер можно, а Скарлетт нельзя. О не женском поведении. Мол та уже матрона в годах, она как то скромно свои плюшки продавала. А у Скарлетт отвратительная репутация и она еще молодая. По тем временам она рано сняла траур, рано выскочила замуж второй раз, да еще и за ухажера сестры, ездит молодая жена без сопровождения, наняла каторжников и т.д и т.п., У нее много косяков слишком по меркам того времени. А миссис Мерриуизер мало того, что в годах, она еще и практически безгрешный столп того общества.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани из Атланты, из уважаемой семьи, Уилксы - уважаемые люди, а Джеральд ирландец-иммигрант.

С голубой кровью в Америке вообще напряженка была, родословной никто особо не мог похвастаться. Да, Джеральд не сразу влился в местное общество, но влился и давно, и прочно. Были другие, к кому относились куда с большей прохладцей. Джеральд старше той же миссис Мерриуизер, и, может быть, прожил на Юге дольше ее. Да и сама Атланта была слишком молодым городом, чтобы там сложилось общество с несколькими поколениями. Все там понаехашавшие в той или иной степени.

Анон

Re: Унесённые ветром

но Мелани остракизму не предали.

Мелани из Атланты, из уважаемой семьи, Уилксы - уважаемые люди, а Джеральд ирландец-иммигрант. Если бы не мама Эллин на Скарлетт смотрели бы еще более косо

Да. Это. Мама была очень родовита, потому и принимали Скарлетт. Плюс бывший муж из безупречного семейства

Анон

Re: Унесённые ветром

почему миссис Мерриуизер можно, а Скарлетт нельзя. О не женском поведении. Мол та уже матрона в годах, она как то скромно свои плюшки продавала.

Как раз нифига не скромно. Дело расширяла постоянно, кредит в банке под это дело брала. Скромно, но невыгодно, там Элсинги фарфор расписывали.

А миссис Мерриуизер мало того, что в годах, она еще и практически безгрешный столп того общества.

Вот именно. Но из чего эта безгрешность взялась, если миссис Мерриуизер никогда особо не парилась застенчивостью и ужимками, зато всегда резала правду-матку? Она - женщина-"танк", тем и заработала свое место в обществе. Но в других это осуждала.

Анон

Re: Унесённые ветром

рядом, а потом предложить денег и ничего взамен, и только ручку иногда целовать и радоваться.

Ну Скарлетт так и делала по отношению к Эшли 
Она его реально любила, и если бы они тогда понаженились, как она планировала, то их брак был бы несчастным и неудачным, но она бы не ставила обруч над его головой, во всяком случае до тех пор пока не разочаровалась в нем. Впрочем, думаю и потом бы не ставила, а просто третировала бы его с презрением. Если бы он дал, конечно, Эшли-то тоже в некоторых вопросах кремень-человек. Не Фред все же.
Ну а влюбилась в него просто потому что была неопытной молодой девочкой, в глазах которой он был охуенным загадошным тру-джентльменом, который не был вульгарным как другие идиоты вокруг.
Разлюбила потому что поняла каков он на самом деле, и то что это "на самом деле" не соответствует ее характеру (о чем ей Эшли с самого начала и говорил). Ей хотелось чтобы он был благородным, но принимал решения смелые и решительные, как типа Ретт, но без говноротости, нахальства, оскорблений и потери репутации. Короче если бы Эшли был Мелани в штанах   
Хотя со временем ее чувства действительно смягчились до обычных дружеских и там уже не было такого уж трепетания, как Ретт себе мнил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Там в самом УВ было про почему миссис Мерриуизер можно, а Скарлетт нельзя. О не женском поведении. Мол та уже матрона в годах, она как то скромно свои плюшки продавала. А у Скарлетт отвратительная репутация и она еще молодая. По тем временам она рано сняла траур, рано выскочила замуж второй раз, да еще и за ухажера сестры, ездит молодая жена без сопровождения, наняла каторжников и т.д и т.п., У нее много косяков слишком по меркам того времени. А миссис Мерриуизер мало того, что в годах, она еще и практически безгрешный столп того общества.

А теперь перечитай то место, где он захотел жениться. И в какой шок всех повергло согласие Эллин.

Анон

Re: Унесённые ветром

А теперь перечитай то место, где он захотел жениться. И в какой шок всех повергло согласие Эллин.

Только дело было не в Атланте, а Чарльстоне, где несколько другое общество, и Джеральд был действительно человеком со стороны. Кроме того, Эллин было 15 или 16, многие знали, что она была влюблена в кузена. А Джеральду ближе к 40, если не ошибаюсь. Тут шок вызывал не Джеральд сам по себе, а поступок Эллин.

Анон

Re: Унесённые ветром

Никакого смысла в его присутствии там нет

В армии тоже не было, но не помешало же!
Ну реально, мог пойти самоубиваться и на день позднее.
К тому же не всякий дезертир-одиночка рискнет связываться с двумя взрослыми людьми (остальные не в счет, они ближе к трупам).
Одному мужику куда легче справиться с женщиной даже если ему нечем в нее тыкать кроме хуя и стрелять. Чем если к этой женщине еще прилагается мужик.
Его могли бы пристрелить, может быть, но у других был бы шанс спастись, когда оружие перезаряжают, к примеру 
Ну и вообще мало ли что, у телеги колесо допустим отлетело. Мужику всяко проще его приладить обратно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Там в самом УВ было про почему миссис Мерриуизер можно, а Скарлетт нельзя. О не женском поведении. Мол та уже матрона в годах, она как то скромно свои плюшки продавала.

Не, там было дело в том, что она занималась женскими делами. Т.е. печь пирожки - вполне себе женское дело.
Никто бы не стал асуждать Скарлетт, если бы она вдруг поставила на поток новые модные рванные платья из портьер и драла бы за них неприличные суммы денег.
Потому что шить, вышивать, печь, расписывать поделки и прочее рукоделие - женские дела/обязанности. Нехай баба тешится.
А вот мужские дела уже повод для пересудов. Тем более успешные.

Анон

Re: Унесённые ветром

А теперь перечитай то место, где он захотел жениться. И в какой шок всех повергло согласие Эллин.

Только дело было не в Атланте, а Чарльстоне, где несколько другое общество, и Джеральд был действительно человеком со стороны. Кроме того, Эллин было 15 или 16, многие знали, что она была влюблена в кузена. А Джеральду ближе к 40, если не ошибаюсь. Тут шок вызывал не Джеральд сам по себе, а поступок Эллин.

В Саванне.

Но на пути к браку вставали два препятствия. Первое, все невесты в графстве были наперечёт. И второе, более серьёзное: Джералд был чужеземец и в какой-то степени "пришлый", хотя и обосновался тут десять лет назад. О его семье никому ничего не было известно. Правда, плантаторы Центрально Джорджии не держались столь обособленно и замкнуто как аристократы побережья, однако и здесь ни одна семья не пожелала бы выдать дочку замуж за человека, дед которого никому не был известен.
Джералд знал, что несмотря на искреннее к нему расположение всех, кто с ним охотился, выпивал и толковал ополитике, ни один из них не просватает за него свою дочь.

Отредактировано (2021-05-02 21:09:11)

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, там было дело в том, что она занималась женскими делами. Т.е. печь пирожки - вполне себе женское дело.

Печь - да. о продавать их, да еще с размахом, кормя всю семью, уже не совсем женское дело. Фактически, миссис Мерриуизер была такой же кормилицей семьи как Скарлетт, и тоже при наличии в семье мужчин. Но раз это пирожки, а не пиленный лес, то общество смотрит сквозь пальцы. Вот это и есть двойной стандарт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Поправьте, если ошибаюсь, но миссис Мерриуизер всё же хотя бы делала вид, что соблюдает приличия. Типа, вот я бы никада, но жизнь заставила, мне так жаль, так жаль. И не шаталась по всей городской округи в одиночку почти. И да, не водилась с янки и проходимцами (одно дело, продавать продукцию незнамо кому, другое - вместе тусить на светских мероприятиях).
А Скарлетт с какого-то момента даже не скрывала, что ей на мнение местного общества плевать, и в гробу она их всех видала, в белых тапках. Людям такое обычно не нравится (закономерно). Плюс скандальная история брака с Фрэнком. Плюс разъезды без охраны. После всего этого её родословная явно была просто вишенкой на большом и жирном торте.

Вообще, я считаю, основные проблемы Скарлетт из-за того, что она родилась в обществе, где основная цель женщины - выйти замуж, а умелая манипуляция мужем и постоянное враньё считались истинными женскими добродетелями (женщина обязана поддерживать образ воздушной феи, при этом тащить на себе всё, и т.д. и т.п.). Если бы у Скарлетт изначально были доступны другие возможности, она бы не была столь разрушительна для себя и окружающих. Была бы честным танком, который прёт на полной тяге к новым вершинам.
Вот кстати о постоянном вранье - Скарлетт действительно очень потребительски относится к людям и в особенности к мужчинам. Но интересно, что эта её часть очень во многом окружающим обществом и сформирована. Тем, в котором женщина, если хочет себе сносное существование и какого-то контроля над собственной жизнью, обязана уметь вертеть мужем с помощью манипуляций, создавать видимость, изворачиваться и вот это всё.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но на пути к браку вставали два препятствия. Первое, все невесты в графстве были наперечёт. И второе, более серьёзное: Джералд был чужеземец и в какой-то степени "пришлый", хотя и обосновался тут десять лет назад. О его семье никому ничего не было известно. Правда, плантаторы Центрально Джорджии не держались столь обособленно и замкнуто как аристократы побережья, однако и здесь ни одна семья не пожелала бы выдать дочку замуж за человека, дед которого никому не был известен.
Джералд знал, что несмотря на искреннее к нему расположение всех, кто с ним охотился, выпивал и толковал ополитике, ни один из них не просватает за него свою дочь.

Анон, я это не отрицаю. Но Джеральд это прошел, перестал считаться пришлым, и на Скарлетт, по крайней мере в Атланте, это никакого отпечатка не накладывало. В Саванне (я ошибся, ты прав) было дело. Ее тетка считала брак Эллин мезальянсом и "извинялась" перед окружающими за спиной Скарлетт. Но в Атланте и округах общество было более лояльным. Там были и Макинтоши, и вторая миссис Калверт (янки). И Беатриса Тарлтон, бежавшая со своим мужем против воли родителей. И бабуля Фонтейн, которая вроде была из довольно простой и небогатой семьи, и на которой доктор Фонтейн женился после того как выхаживал ее после налета индейцев.

Анон

Re: Унесённые ветром

Поправьте, если ошибаюсь, но миссис Мерриуизер всё же хотя бы делала вид, что соблюдает приличия. Типа, вот я бы никада, но жизнь заставила, мне так жаль, так жаль.

Нет вроде именно такого не упоминалось, просто занялась продажей пирогов и все. "Жаль" и миссис Мерриуизер вообще не стыкуется.

И да, не водилась с янки и проходимцами (одно дело, продавать продукцию незнамо кому, другое - вместе тусить на светских мероприятиях)

На светских - да. Но Скарлетт никогда не имела дела с янки, был у нее такой пунктик, особенно с военными. В этом она была куда более последовательна, чем миссис Мерриуизер, во дворе которой военные ждали пока испекутся пироги. Или даже Мелли, которая хотела отдать Бо учиться в Гарвард, а Скарлетт считала его заведением для янки. Да и Эшли хотел уехать из столь милого Юга куда? Верно, на Север.

Отредактировано (2021-05-02 21:29:38)