Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она согласилась на такой брак. Он ее на веревке туда не тащил. Ей нужны его деньги, ему от нее роль жены.

Сомсосрач, дубль два?

Анон

Re: Унесённые ветром

Она согласилась на такой брак. Он ее на веревке туда не тащил. Ей нужны его деньги, ему от нее роль жены.

Сомсосрач, дубль два?

я не поучаствовал

Анон

Re: Унесённые ветром

И ему доставляло удовольствие "стыдить" Скарлетт, которая презирает хорошую и всеми уважаемую девушку из ревности. Он в принципе Скарлетт видел насквозь и понимал, что ей на самом деле нравится, а что нет.

Скрарлетт, бесчувственная, эгоистичная мать, которая даже не пытается понять и полюбить собственных детей. Все, что ее заботит, это ее самолюбие, по которому потоптались Эшли с Мелани. Все остальное просто побочный продукт, спасенные случайно и походя

Имхо: у Скарлетт эмоциональный интеллект табуретки, она ни чужих чувств и эмоций не понимает, ни в собственных не разбирается. Любила она Мелани, просто сама этого не осознавала, пока не стало слишком поздно. А вот Ретт ее как раз хуево знал и принял эту поверхностную неприязнь за искреннюю. Я вообще считаю, что Скарлетт лесби, а вся ее "ненависть" к Мелани — отрицание своего влечения.

Да вроде все остальные, кто там вкалывал, не сдохли, но при этом и домашние от них не пряталась и собственные дети их не боялись.

Мнэээ, ну вот те же Мелани, Эшли, домочадцы Скарлетт не сдохли потому, что злобная-ужаслая Скарлетт убивалась ради их выживания.

Анон

Re: Унесённые ветром

Почему вы решили, что она убивалась ради всех? Она это делала, чтобы самой не сдохнуть с голода и когда пришёл Эшли, она тут же сказала, давай всех бросим и уедем. Был бы Эшли не Эшли, а козёл, и сказал, а давай, я сильно сомневаюсь, что она бы о ком то вспомнила, включая Уэйда. Не надо из неё такую уж благодетельницу лепить. Она обычная самолюбивая, эгоистичная сучка, пол жизни положившая на ублажение своего уязвленного самолюбия. Мать она отвратительная, жена ещё хуже, про подругу даже не упоминаю. С Мелани она осталась в городе, надо же заслуга. Она только и думала, если что, что Эшли скажет и как она будет выглядеть перед ним. Ни Мелани ни её ребёнок, её вообще не интересовали, была б любая другая, уверен, она бы бросила беременную на какую то служанку, кухарку, все равно кто под руку подвернулся, может и вообще одну и ушла не раздумывая. Ретт просто дурак. Увидел в ней свое, что то свободное, новое, не такое как все эти выдрессированные, чопорные дамы. Но недооценил степень её зацикленности на себе любимой и эмоциональной тупости. За что и поплатился бесцельно потраченные временем, нервами. Сам виноват. Мелани просто блаженная, а Эшли, ну Эшли тряпка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Почему вы решили, что она убивалась ради всех? Она это делала, чтобы самой не сдохнуть с голода

Тогда ей сильно проще было бы избавиться от значительной части тех, кто жил в её доме и жрал её еду, т.к. они бесполезны.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мнэээ, ну вот те же Мелани, Эшли, домочадцы Скарлетт не сдохли потому, что злобная-ужаслая Скарлетт убивалась ради их выживания.

У меня впечатление, что правда где-то посередине. Мне Скарлетт показалась очень жизнелюбивой, поэтому ей хватило воли выжить и вытянуть семью. Возможно, в другой ситуации, если бы можно было на кого-то положиться, она бы с удовольствием положилась, а не пахала сама. Или ныла бы при этом точно так же, как ныли ее сестры, когда она заставляла их собирать хлопок. Но помочь было некому. Да, я не верю, что Скарлетт тянула семью из какого-то там внутреннего благородства, но потерять их для нее было бы пиздецом. И это более чем нормально даже для людей, которые в целом холодны и эгоцентричны. Более того, даже у реально нарциссичных людей может быть несколько человек, которых они глубоко уважают, как бы они при этом ни относились ко всем остальным.

Анон

Re: Унесённые ветром

А внутреннее блаародство прямо обязательная часть программы? Взять на себя ответственность и реально вытащить всех из пиздеца - охуенно сильный и годный поступок, какие бы мыслепреступления при этом не случались.

Анон

Re: Унесённые ветром

А внутреннее блаародство прямо обязательная часть программы? Взять на себя ответственность и реально вытащить всех из пиздеца - охуенно сильный и годный поступок, какие бы мыслепреступления при этом не случались.

Вот да. Благородных и порядочных в книге дофига, но вытаскивала почему-то Скарлет, остальные благородно слились.

Анон

Re: Унесённые ветром

А мать, которая бухает, таскается портя репутацию и себе и своей семье

Хорошо что Ретт не бухал, не таскался, и репутация у него была преотличная. И хорошо, что он не приучал совершенно сознательно к этому же делу Скарлетт.

не берет ребенка на руки

Откуда ты этот дикий аргумент взял? Еще в треде глупых вопросов спросить хотелось. У тебя какой-то свой вариант книги, или это из фильма (я его не смотрел)?

Анон

Re: Унесённые ветром

Батлер, к слову, так бухал, что к концу романа натурально в алкаша запойного превратился, расплылся и обрюзг.

Анон

Re: Унесённые ветром

Батлер, к слову, так бухал, что к концу романа натурально в алкаша запойного превратился, расплылся и обрюзг.

А у Скарлетт дочка тупая из-за бухачки.

Анон

Re: Унесённые ветром

из-за бухачки

Или нет. Мы не знаем. Элла глуповата, но не в медицинском смысле, а в обычном бытовом. Тем более, ее отец, мягко говоря, интеллектом тоже не блистал. Не все глупые люди - жертвы пьющих матерей.

другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

Про брак Ретта и Скарлетт. Они оба женились с открытыми глазами, полными иллюзий. Сначала было все ОК, секс и дружеские отношения, хотя Ретт Скарлетт не нужен, вообще, она этого и не скрывала. Потом Скарлетт выставила Ретта из постели потому, что Эшли не хотела фигуру портить. Ретт не настаивал на продолжении супружеских обязанностей, не хочет, значит не хочет. Кстати пил, да. Скарлетт на его пьянство было плевать, она сама бухала по вечерам. А вот когда Бонни сказала, что не любит когда Ретт пьяный, то он бросил пить. После того секса после ссоры и  пьяни, Ретт съябывает, и стыдно, и понимает, что эти отношения деструктивные. Скарлетт опять же ок, и секс понравился, давно не было, и ребенка она внезапно хочет. Потом оказывается, что шанс на нормальные отношения нифига не шанс, потому что говорить с друг другом они так и не научились. Быть приличными людьми ради Бонни Скарлетт не нравится. А потом и Бонни умирает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Они оба женились с открытыми глазами, полными иллюзий.

Только Ретт был старше на 17 годиков, а Скарлетт и 25 еще не было, года 22-23. Молчу уж, что его жизненный опыт и опыт в отношениях, как у мужчины в то время, с опытом женщины, особенно "порядочной", совершенно не сопоставим.

Анон

Re: Унесённые ветром

Только Ретт был старше на 17 годиков, а Скарлетт и 25 еще не было, года 22-23. Молчу уж, что его жизненный опыт и опыт в отношениях, как у мужчины в то время, с опытом женщины, особенно "порядочной", совершенно не сопоставим.

Так я и говорю, про полные иллюзий глаза

Анон

Re: Унесённые ветром

Они оба женились с открытыми глазами, полными иллюзий.

Как ты это хорошо сказал, анон.

Мне вот вообще кажется, что проблема была именно в том, что Ретт Скарлетт любил — ограничивайся все физическим влечением, они бы вполне могли жить долго, счастливо и взаимовыгодно: секс хороший, общение приятное. А так у них сплошная больноублюдочность из-за того, что Скарлетт держит любовь как кнут, а Ретт в любви превращается в ту еще скотину. Либо позволяет все, вот вообще все, либо начинается вот эта пьяная злоба, когда не его, вот и бесится.

Причем, в общем-то, вседозволенность ни к чему хорошему не привела в случае Скарлетт точно так же, как и в случае Бонни, — вот тот же самый алкоголь, увлечение которым Ретта не тревожило, а ведь Скарлетт до медового месяца попивала, но все же никогда не надиралась. Ну и рухнувшая репутация, социальные связи — тоже ведь Ретт не делал ничего для того, чтобы Скарлетт не сжигала последние мосты, а просто дистанцировался от нее вместе с Бонни и топил жену, чтобы выплыла дочь.

Но вообще, я хоть его и недолюбливаю, таким исчадием ада, каким его на последних страницах порой выписывали, не считаю. Мне кажется, в том и цимес истории, что тут "все сложно", и брак катится псу под хвост усилиями обеих сторон. То жаба перегадючит гадюку, то гадюка жабу пережабит, и временами тоска от того, что на самом деле оба хотели бы чего-то совсем иного, но не умели его создавать и получать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Любила она Мелани, просто сама этого не осознавала, пока не стало слишком поздно. А вот Ретт ее как раз хуево знал и принял эту поверхностную неприязнь за искреннюю. Я вообще считаю, что Скарлетт лесби, а вся ее "ненависть" к Мелани — отрицание своего влечения.

Мелани, какой она в романе показана, вообще просто и удобно любить, поэтому ее по-своему любит даже Ретт. Неприхотлива в содержании — живет на капле воды и крошке хлеба, не видит в людях зла, для каждого находит доброе слово и тэ дэ, и тэ пэ. Но, мне кажется, потому и дружить с ней, греться, так сказать, в лучиках добра гораздо проще, чем действительно жить вместе. Своих комплексов и загонов, мне кажется, и у Мелани хватает. Вон те же ее размышления после рождения Бонни:

Мелани знала, что мать радуется появлению любого ребенка, но для мужчины, особенно для такого самолюбивого человека, как капитан Батлер, девочка — это удар, ставящий под сомнение его мужественность. О, как она благодарна была господу за то, что ее единственное дитя — мальчик! Она знала, что, будь она женой грозного капитана Батлера, она предпочла бы умереть в родах, лишь бы не дарить ему первой дочь.

В чем-то она ну очень дитя своего времени, и сдается мне, в части случаев такой хорошей кажется именно потому, что предпочитает не высказывать свои страхи и сомнения.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт держит любовь как кнут, а Ретт в любви превращается в ту еще скотину

Какой кнут, анон? В их браке, да и до него, Рэтт ни словом, ни делом не показывал, что он любит Скарлетт, и что она для него нечто большее, чем недо-леди, с которой ему приятно проводить время вместе. Ну и Скарлетт вела себя соответственно, для нее это тоже брак-соглашение, и свою часть она выполняла.

Отредактировано (2021-05-02 12:02:42)

Анон

Re: Унесённые ветром

Я еще напоминаю, что Скарлетт, вообще-то, явно глубоко травмированный к концу книг человек без единого образца адекватных отношений перед глазами. В начале первой книги она - балованная дуреха, которую растили в ватке. В конце второй - дважды вдова, пережившая войну, побег из Атланты, голод, смерть родителей, крушение знакомого мира и необходимость выживать и въебывать. И при этом не сложившаяся лапки, а выжившая и выбравшаяся под хоровое асуждение - не жыженственно это, неправильно и нельзя.
А Рэтт явно хотел правильную жену, чтобы та ходила красивая в красивом платье и создавала уют.

Анон

Re: Унесённые ветром

Какой кнут, анон? В их браке, да и до него, Рэтт ни словом, ни делом не показывал, что он любит Скарлетт, и что она для него нечто большее, чем недо-леди, с которой ему приятно проводить время вместе. Ну и Скарлетт вела себя соответственно, для нее это тоже брак-соглашение, и свою часть она выполняла.

Она его как раз периодически прощупывала на слабость:

Ретт любит ее! Во всяком случае, он сказал, что любит, и разве может она сомневаться теперь? Как это странно и удивительно, как невероятно то, что он любит ее, — этот незнакомый дикарь, рядом с которым она прожила столько лет, не чувствуя ничего, кроме холода. Она не была вполне уверена в своем отношении к этому открытию, но тут ей в голову пришла одна мысль, и она громко рассмеялась. Он любит ее — значит, теперь наконец-то она держит его в руках. А она ведь почти забыла о своем желании завлечь его, заставить полюбить себя, чтобы потом поднять кнут над этой своевольной черной башкой. И вот сейчас она об этом вспомнила и почувствовала огромное удовлетворение. Одну ночь она была полностью в его власти, зато теперь узнала, где брешь в его броне. Отныне он будет плясать под ее дудку. Слишком долго она терпела его издевки, теперь он у нее попрыгает, как тигр в цирке, а она все выше будет поднимать обруч.

Отредактировано (2021-05-02 12:09:38)

Анон

Re: Унесённые ветром

Я еще напоминаю, что Скарлетт, вообще-то, явно глубоко травмированный к концу книг человек без единого образца адекватных отношений перед глазами. В начале первой книги она - балованная дуреха, которую растили в ватке. В конце второй - дважды вдова, пережившая войну, побег из Атланты, голод, смерть родителей, крушение знакомого мира и необходимость выживать и въебывать. И при этом не сложившаяся лапки, а выжившая и выбравшаяся под хоровое асуждение - не жыженственно это, неправильно и нельзя.

За что и любим.

А Рэтт явно хотел правильную жену, чтобы та ходила красивая в красивом платье и создавала уют.

Неа, он взаимности хотел. И в браке баловал как Бонни. Хочешь путешествовать? Поехали. Домой хочешь? Давай домой. Хочешь дом, чтоб все облезли от зависти, и это в разоренном войной городе? Ради бога. Хочешь строить бизнес? Пожалуйста. Любишь наряды? Вот тебе последние парижские моды. При этом он ей не мешал любить Эшли. Уюта тоже не хотел. Просил быть милой с мегерами ради Бонни, а не ради себя.

Анон

Re: Унесённые ветром

И в браке баловал как Бонни. Хочешь путешествовать? Поехали. Домой хочешь? Давай домой. Хочешь дом, чтоб все облезли от зависти, и это в разоренном войной городе? Ради бога. Хочешь строить бизнес? Пожалуйста. Любишь наряды? Вот тебе последние парижские моды. При этом он ей не мешал любить Эшли.

Они так и договаривались. Со Скарлетт - бытие миссис Батлер, с Рэтта - деньги, развлечения и невмешательство в любовь к Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Почему вы решили, что она убивалась ради всех? Она это делала, чтобы самой не сдохнуть с голода

Тогда ей сильно проще было бы избавиться от значительной части тех, кто жил в её доме и жрал её еду, т.к. они бесполезны.

Она их убить должна была или выгнать из дома, чтобы "чтоподумаютсоседи и ЭШЛИ?"

Анон

Re: Унесённые ветром

Почему вы решили, что она убивалась ради всех? Она это делала, чтобы самой не сдохнуть с голода

Тогда ей сильно проще было бы избавиться от значительной части тех, кто жил в её доме и жрал её еду, т.к. они бесполезны.

Она их убить должна была или выгнать из дома, чтобы "чтоподумаютсоседи и ЭШЛИ?"

Она их могла тупо распихать по родственникам. Многие кстати так и сделали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я еще напоминаю, что Скарлетт, вообще-то, явно глубоко травмированный к концу книг человек без единого образца адекватных отношений перед глазами. В начале первой книги она - балованная дуреха, которую растили в ватке. В конце второй - дважды вдова, пережившая войну, побег из Атланты, голод, смерть родителей, крушение знакомого мира и необходимость выживать и въебывать. И при этом не сложившаяся лапки, а выжившая и выбравшаяся под хоровое асуждение - не жыженственно это, неправильно и нельзя.
А Рэтт явно хотел правильную жену, чтобы та ходила красивая в красивом платье и создавала уют.

Травмы Скарлетт не сильно считаются, потому что большая часть пережила такое и многие остались леди и людьми, а не превратились вот в это. У всех разная психика, но это к тому, что она не одна такая бедняжечка и у неё не было никаких шансов стать другой. Шансы были, только ей они не упали, гораздо проще "пить и морально разлогаться, чем держать себя в руках хотя бы ради детей