Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Повёлся на истерики. Ожидал падения, возможно, травмы, но не смерти.

Любящему папочке было норм, что его четырёхлетняя дочка что-нибудь себе сломает, зато он добрый, он разрешил.

Анон

Re: Унесённые ветром

если так делают все, то и теперь ничего не случиться

А кто "все" так делал?  Даже сам Рэтт говорил, что это делать не следует, но потом переобулся, потому что растить из ребёнка капризную истеричку, потакая всему, в целом проще и приятней, это не новость ни для какого времени.

Анон

Re: Унесённые ветром

она может быть леди "как мама", но ей не интересно

Все ещё не настолько плохо для женщины, которая своих (и не только) детей даже в войну и голод от смерти уберегла, по сравнению с папашей который в мирное время своими руками сделал буквально всё чтобы ребёнок убился под его ачотакова.

На фоне других мамаш это плохо. Она систематически хуевая мать и только везение уберегло того же Уэйда от того, что его не лягнула корова, не укусила змея, пока они все в поле, он не поранился и не получил столбняк. Его выживание не только ее заслуга. Даже не особо ее. Все, что они от нее получили- это не умерли с голода. Но есть масса смертей, от которых их просто случай уберег

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть знание о том, что сочетание не умеющего прыгать на такую высоту пони под управлением не умеющего прыгать на такую высоту ребёнка опасно для жизни было каким-то недоступным для взрослого мужика в те времена?

Когда Маргарет исполнилось пять лет, отец купил ей маленького некрасивого пони чалой масти, и она, не теряя времени, научилась мастерски с ним обращаться. Сидя очень прямо и с большим достоинством в седле и твердой рукой держа поводья, она скакала верхом на пони по недавно замощенной улице, проходившей мимо их дома. После большого шума и споров — поскольку Мейбелл считала, что дочь еще слишком мала, — Юджин Митчелл установил-таки на поле барьер для прыжков, но пони вдруг заартачился, наотрез отказавшись прыгать, и, к своему великому огорчению, Маргарет вынуждена была отказаться от подобного спорта.

А это уже начало двадцатого века, анон, семья просвещенного юриста и суфражистки! И то мелкую Митчелл в то время спасло благоразумие пони, а не родителей. (И в десять лет она таки сверзилась уже с большой лошади, которая ее чуть не раздавила).

Анон

Re: Унесённые ветром

только везение уберегло того же Уэйда от того, что его не лягнула корова, не укусила змея, пока они все в поле, он не поранился и не получил столбняк

Они были в поле из-за того, что это был вопрос выживания в том числе и Уэйда. Если бы Скарлетт в этот момент сидела над дитачкой и берегла от коровы это бы плюса к выживанию не дало никому.
Рэтт же в мирное время угробил ребёнка просто потому что ему нравилась его роль охуенного папаши который всё разрешает.
Есть колоссальная разница между тем, что с ребёнком может случиться несчастье, пока родитель занят буквально выживанием и тем, что с ребёнком случилось несчастье потому что родителю нравилось чесать своё ЧСВ.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все ещё не настолько плохо для женщины, которая своих (и не только) детей даже в войну и голод от смерти уберегла, по сравнению с папашей который в мирное время своими руками сделал буквально всё чтобы ребёнок убился под его ачотакова.

Мама зато надежно комплексы заложила, с тоже ачоткава

Анон

Re: Унесённые ветром

А это уже начало двадцатого века, анон, семья просвещенного юриста и суфражистки! И то мелкую Митчелл в то время спасло благоразумие пони, а не родителей.  (И в десять лет она таки сверзилась уже с большой лошади, которая ее чуть не раздавила).

То есть Ретт - не фантазийный долбоеб, а по реальным событиям, печально.

Анон

Re: Унесённые ветром

только везение уберегло того же Уэйда от того, что его не лягнула корова, не укусила змея, пока они все в поле, он не поранился и не получил столбняк.

Уэйд в принципе более тихий и спокойный. Дети же все разные. Аноносестра в четыре года на спортивном кружке устроила истерику, что её тренер заставил спрыгнуть двумя ногами со стула. Больше её туда не водили. Аноносын в неполные два года по своей инициативе лазает по мебели, прыгает со стула (за руку с аноном, но выпрыгивает сам, анон страхует) и вообще типичный Боня. Если бы у Ретта и Скарлетт родилась аноносестра, она бы его сама вежливо на хрен послала в ответ на предложение попрыгать верхом на пони. Что, собственно, и сделали Уэйд и Элла.  Но у них родилась Бонни, от природы более сложная, да ещё и избалованная. С Ретта вину не снимаю, но там реально вышла гремучая смесь генов и воспитания.

Отредактировано (2021-05-01 23:42:31)

Анон

Re: Унесённые ветром

Рэтт же в мирное время угробил ребёнка просто потому что ему нравилась его роль охуенного папаши который всё разрешает.

Скарлетт и в мирное время детьми не занималась

Анон

Re: Унесённые ветром

надежно комплексы заложила

Бонни росла избалованной истеричкой под "воспитание" Рэтта. Если бы ей повезло и она не убилась совсем не факт, что со временем Рэтт не переобулся бы, что её истерики и капризность уже совсем не такие забавные, как в её детстве и не начал бы говнить ей, как Скарлет или не дропнул бы совсем.

Анон

Re: Унесённые ветром

Рэтт же в мирное время угробил ребёнка просто потому что ему нравилась его роль охуенного папаши который всё разрешает.

Скарлетт и в мирное время детьми не занималась

И это было нормально для леди, для детей есть няни.

Анон

Re: Унесённые ветром

И это было нормально для леди, для детей есть няни.

То есть, Скарлетт судим по принципа историзма, а Ретта заклеймить? Мне кажется, что анонам просто нравится хейтить Ретта и чтобы он ни делал, он все будет делать неправильно

Анон

Re: Унесённые ветром

только везение уберегло того же Уэйда от того, что его не лягнула корова, не укусила змея, пока они все в поле, он не поранился и не получил столбняк

Они были в поле из-за того, что это был вопрос выживания в том числе и Уэйда. Если бы Скарлетт в этот момент сидела над дитачкой и берегла от коровы это бы плюса к выживанию не дало никому.
Рэтт же в мирное время угробил ребёнка просто потому что ему нравилась его роль охуенного папаши который всё разрешает.
Есть колоссальная разница между тем, что с ребёнком может случиться несчастье, пока родитель занят буквально выживанием и тем, что с ребёнком случилось несчастье потому что родителю нравилось чесать своё ЧСВ.

С чего ты взял про роль папаши? Просто любить ребенка уже не катит, нужна роль? И занималась вопросами выживания она для всех, и для себя тоже и для Джеральда, можно перевернуть и сказать, что она пыталась выжить, ну а остальные, ну куда их, как то что люди скажут, если она одна будет есть в три горла, а они умрут. Ретт - хороший отец, да он по своему глуп в этом отношении отцовства, но он искренне любит дочь и заботится и понимает остальных детей, как он относился к Уэйду. Скрарлетт, бесчувственная, эгоистичная мать, которая даже не пытается понять и полюбить собственных детей. Все, что ее заботит, это ее самолюбие, по которому потоптались Эшли с Мелани. Все остальное просто побочный продукт, спасенные случайно и походя

Анон

Re: Унесённые ветром

И это было нормально для леди, для детей есть няни.

То есть, Скарлетт судим по принципа историзма, а Ретта заклеймить? Мне кажется, что анонам просто нравится хейтить Ретта и чтобы он ни делал, он все будет делать неправильно

Оба они родители года. Скарлетт слишком холодная. Ретт слишком потакающий. Им бы договориться и грамотно играть в доброго и злого полицейского. Совместно. Но это была бы совсем другая история.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но тебе скажут, что Скарлетт работала и выживала, хотя в это время ей уже не надо работать и выживать и она может быть леди "как мама", но ей не интересно.

Спорим, будь главной героиней деточка такой мамы — скажем, та же Элла, — Скарлетт бы закопали живьём за то, что она токсичная, ужасная мать.

Анон

Re: Унесённые ветром

С чего ты взял про роль папаши? Просто любить ребенка уже не катит, нужна роль?

Так любил, что ему было похуй, что ребёнок травмируется (ок, он эпично туп и не понимает, что с лошади можно упасть и насмерть, но про травму сказал сам же словами через рот).

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт - хороший отец

Такой хороший, что ребёнок его трудами не выжил. Великолепный просто.

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть, Скарлетт судим по принципа историзма, а Ретта заклеймить?

Так а что, Ретт воспитывал Бонни в соответствии с нормами того времени? Скорее наоборот, тогда капризам было не принято потакать, считалось, что дети должны слушаться взрослых. С пони Ретт сам понимал, что затея плохая и может стоить дочке травм, но повелся на истерики избалованной четырехлетки и позволил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он же не сам убил ребенка, это несчастный случай. Тогда Скарлетт надо осуждать за выкидыш? Или мать Скарлетт за смерть детей. Ведь она таскалась кого то лечить, может именно она их и заразила ?

Отредактировано (2021-05-01 23:51:24)

Анон

Re: Унесённые ветром

Им бы договориться и грамотно играть в доброго и злого полицейского. Совместно. Но это была бы совсем другая история.

Им бы вообще договориться, но это не про них. Для Скарлетт любовь к ней=слабость, а уж она на этой слабости спляшет во всю токсичную мощь, а Ретт Скарлетт не доверяет и свою слабость ей показывать не будет, только когда уже ничего не осталось и ему уже все равно. Кстати, поэтому и троллит, самозащита.
И поэтому у Скарлетт с Мелани такие замечательные отношения. От Мелани Скарлетт нужен только муж ваще ничего не нужно, она Мелани никак использовать не может, и влюбленность Мелани ей ничего не даст (это если Скарлетт могла допустить такую мысль). А если бы она рассматривала Мелани как объект любви и потенциального поклонника, то сожрала бы так же, как и остальных, кто имел неосторожность слишком близко приблизится к ее огню. Хотя реально там огня нет, только имитация, так как Скарлетт власть над поклонником интереснее взаимной любви. Да она вообще во взаимность не умеет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тогда Скарлетт надо осуждать за выкидыш?

Скарлет не сама прыгала с лестницы. Ее выкидыш для нее реально несчастный случай.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тогда Скарлетт надо осуждать за выкидыш?

Скарлет не сама прыгала с лестницы. Ее выкидыш для нее реально несчастный случай.

Она бежала по лестнице, должна понимать, в каком состоянии, могла поберечься и прочее бла-бла умной Эльзы

Анон

Re: Унесённые ветром

С пони Ретт сам понимал, что затея плохая и может стоить дочке травм, но повелся на истерики избалованной четырехлетки и позволил.

Так это и есть понимание воспитания того времени, сам упал - сам виноват, не реви. Да, четырехлеток это тоже касается. При этом Ретт занимался всеми детьми, в том числе и не родными, хотя такого от родителей того времени не требовали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она бежала по лестнице, должна понимать, в каком состоянии, могла поберечься и прочее бла-бла умной Эльзы

По-моему, она не бежала. Если правильно помню, они с Реттом ругались на лестнице, она резко от него отшатнулась, не удержала равновесие и упала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так это и есть понимание воспитания того времени, сам упал - сам виноват, не реви.

Любящий папа внезапно вспомнил о воспитании, именно тогда, когда у четырехлетней дочки неиллюзорный шанс сломать себе шею.