Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Детей часто любят неодинаково, как и многих родственников, они такие же люди, кто-то поближе для тебя. Сердцу не прикажешь. Но обращаться с одним, как с корзинкой, а с другим как с нелюбимым, фигово, кнчн.

Анон

Re: Унесённые ветром

о восьмиступенчатых корейских уходах слышать не слыхивали

Как будто сейчас их все практикуют, особенно лет до 25. Или все, кто не практикует, к 25-30 выглядят людьми средних лет)

Анон

Re: Унесённые ветром

Помните, как Скарлетт сокрушалась после смерти Бонни, что умерла она, а не эта пустоголовая Элла? Мне на дайри в свое время поклонницы Скарлетт доказывали, что ачотакова, нормально для матери одних детей любить больше других.

Скарлетт молодец, что не пиздела об этом вслух, и не отыгрывалась на Элле ирл. Ну а то, что она об этом думала - ситуация, увы, не самая неправдоподобная. Во-первых, многие любят детей с разной силой, во-вторых, Скарлетт там в не самом уравновешенном психическом состоянии, в-третьих, Эллу она родила не по своей воле, от неприятного ей мужчины, и в сложных жизненных обстоятельствах. Это нельзя сравнивать с современным миром, где мамаша сознательно завела ребенка "шоб как у всех", а потом его не любит или гнобит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, ну киношный Эшли - это жуткий мискаст все-таки. Был бы на месте этого актера какой-нибудь Леголас, хоть было бы понятно, почему Скарлетт так на нем помешалась. В книге это понятно, а в фильме вообще нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так бывает, но ненормально, мягко говоря, желать смерти другому ребенку.

Анон

Re: Унесённые ветром

в-третьих, Эллу она родила не по своей воле, от неприятного ей мужчины

А что, Бонни она родила по своей воле? Как она хотела сделать аборт, пока Ретт не запугал, что она умрет. И что, в постели с Реттом она не мечтала об Эшли?

Анон

Re: Унесённые ветром

Так бывает, но ненормально, мягко говоря, желать смерти другому ребенку.

Ну она думала не "хоть бы Элла сдохла", а "если уж бог так хотел забрать у меня ребенка, то почему Бонни, а не Эллу". Желания, чтобы и Элла тоже умерла, у нее не было.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну желала бы смерти Ретту, никто бы не осудил женщину  Ребёнку реально дно какое-то.

Анон

Re: Унесённые ветром

А что, Бонни она родила по своей воле?

Не. Но Ретт, в отличие от Френка, ей нравился, и в постели, и по жизни. Это не была Любовь, но симпатия - вполне. И с финансами у нее тогда было уже все в порядке, а не как во время беременности Эллой - когда приходилось ссаться что отберут Тару и беременной до последнего возиться с лесопилками, катаясь по всему городу с пузом под неодобрительными взглядами общества.

Анон

Re: Унесённые ветром

И с финансами у нее тогда было уже все в порядке, а не как во время беременности Эллой

Так Элла тут не причем вообще-то. Любят и детей с синдромом Дауна, и с другими тяжелыми отклонениями, и даже рожденных в результате изнасилования.
А здесь - ах, пустоголовая, почему не она умерла вместо красивой и умной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Любят и детей с синдромом Дауна, и с другими тяжелыми отклонениями, и даже рожденных в результате изнасилования.

Некоторые. А некоторые - не любят, и их не то чтобы меньше, чем первых. То, что Скарлетт не светлый человечек из первого варианта, и так всем понятно с самого начала книги. Но Эллу она не гнобит, свои эмоции от смерти Бонни на ней не вымещает, и не дает ей понять, что маме она нафиг не упала. Да, в сферическом идеальном мире думать так, как думала Скарлетт - очень плохо, но и мир вокруг Скарлетт далеко не идеальный, и сама она тоже ниоч.
Единственное, кстати, за что мне реально хочется пнуть Скарлетт - за то что бухала во время беременности Эллой, чувствую, львиная доля ее пустоголовости именно оттуда. Оправдывает Скарлетт только одно - биологию девочкам тогда не преподавали, и последствия она просто не представляла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Давайте ещё не будем забывать, что Скарлетт бухала, когда она была беременна Эллой. Доктор МИД и не подумал сказать Скарлетт, что ей пить нельзя. Так что Скарлетт виновата, что Элла родилась не очень красивой и не очень умной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Любят и детей с синдромом Дауна, и с другими тяжелыми отклонениями, и даже рожденных в результате изнасилования.

Некоторые любят. А некоторые могут сделать аборт. Нелюбимые дети бывают даже, где это разрешено. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Но Эллу она не гнобит

Гм. "Уэйд и Элла боятся вас до смерти и, если бы не Мелани Уилкс, они бы никогда не узнали, что такое любовь и нежность". Еще при жизни Бонни Ретт это говорил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Любят и детей с синдромом Дауна, и с другими тяжелыми отклонениями, и даже рожденных в результате изнасилования.

Некоторые любят. А некоторые могут сделать аборт. Нелюбимые дети бывают даже, где это разрешено. 

Да кто спорит, что могут сделать аборт?   Это как раз честнее, чем родить и гнобить. Но бывает и то, что я написала. Даже таких детей любят. А чем так уж плоха Элла, непонятно. Кроме того, что во время беременности у Скарлетт не было денег и Фрэнка она не любила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так что Скарлетт виновата, что Элла родилась не очень красивой

А на это-то бухло как повлияло? Элла была очень похожа на Френка, а Френк был не красавец. Или практикуй Скарлетт ЗОЖ, Элла пошла бы в Эшли или Ретта?

Анон

Re: Унесённые ветром

Доктор МИД и не подумал сказать Скарлетт, что ей пить нельзя.

Этикет, мать его. Женщинам и в обычном состоянии крепкие напитки не к лицу были, Скарлетт тихарилась, когда пила их. Доподлинно об этом знали Ретт, ну и прислуга. Даже если Мид и догадался об этом, поговорить на эту тему, значит, обвинить благородную леди в очень неблаговидном поступке.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да кто спорит, что могут сделать аборт?   Это как раз честнее, чем родить и гнобить. Но бывает и то, что я написала. Даже таких детей любят. А чем так уж плоха Элла, непонятно. Кроме того, что во время беременности у Скарлетт не было денег и Фрэнка она не любила.

Люди друг другу нравятся и не нравятся. Дети тоже. На фоне Бонни Элла проигрывала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Доктор МИД и не подумал сказать Скарлетт, что ей пить нельзя.

Этикет, мать его. Женщинам и в обычном состоянии крепкие напитки не к лицу были, Скарлетт тихарилась, когда пила их. Доподлинно об этом знали Ретт, ну и прислуга. Даже если Мид и догадался об этом, поговорить на эту тему, значит, обвинить благородную леди в очень неблаговидном поступке.

Да там прямо написано, что ему и в голову не могло прийти, что она будет пить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но бывает и то, что я написала. Даже таких детей любят. А чем так уж плоха Элла, непонятно. Кроме того, что во время беременности у Скарлетт не было денег и Фрэнка она не любила.

Кто-то любит, а кто-то не любит. Если б у Скарлетт был выбор, она б вообще детей не завела. Они у нее появились исключительно потому, что противозачаточные и аборты еще не были доступны и женщина вообще не могла решать, рожать ей или нет. Скарлетт не чадолюбива и дети ее не особенно интересуют сами по себе, добавь к этому отсутствие выбора, нелюбимого мужика и стрессовые обстоятельства.
Удивительно скорее, что она Бонни полюбила. То, что она Эллу не любила, это вообще не удивительно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но бывает и то, что я написала. Даже таких детей любят.

Бывает разное, анончик. Бывает, что люди в космос летают или выходят замуж за принцев. Но ведь ты же почему-то не. Странно требовать от человека прыгнуть выше головы, неважно, касается это интеллектуальных или эмоциональных возможностей. Можно требовать не свиноебить, не бить детей, не морить голодом, заботиться о них - это Скарлетт делала. А научить себя любить того, кого ты не любишь - это фантастика. Ну или поделись рецептом, если его знаешь.

Отредактировано (2020-12-28 16:46:54)

Анон

Re: Унесённые ветром

противозачаточные и аборты еще не были доступны

Вообще-то аборты как раз были доступны.

Анон

Re: Унесённые ветром

противозачаточные и аборты еще не были доступны

Вообще-то аборты как раз были доступны.

Ага, подпольные с нихуевым риском смерти/инвалидности и считай социальной смертью, если спалиться, что сделала, и как бы не уголовным наказанием за это. Такая-то доступность.

Анон

Re: Унесённые ветром

Гм. "Уэйд и Элла боятся вас до смерти и, если бы не Мелани Уилкс, они бы никогда не узнали, что такое любовь и нежность". Еще при жизни Бонни Ретт это говорил.

И нигде в книге не сказано, что Скарлетт орет на детей или бьет их. Единственный раз, когда она шуганула Уэйда, был в Атланте, во время родов Мелани и артобстрела, когда Скарлетт сама сходила с ума от ужаса, а рядом еще и ныл маленький ребенок. И тем не менее, она сама отметила это как из ряда вон выходящую ситуацию, а не как рядовую.
То, что Скарлетт не додавала старшим детям нежности и любви - факт, с этим никто и не спорит, она очень так себе мать. Но между этим и гноблением - пропасть. Будь для Скарлетт норм измываться над детьми - автор это хоть как-то упомянул бы, потому что это очень важная деталь образа персонажа. То, что они ее боялись - естественно, старшие дети у нее мягкие и стеснительные, а Скарлетт строгая, властная, и довольно отстраненная от семьи. Бабку Робийяр вон тоже домашние побаивались из-за характера, но в издевательствах та не замечена.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще-то аборты как раз были доступны.

Примерно как сейчас тяжелые наркотики - если сможешь найти, и не сядешь в итоге.
Про огромную вероятность тогдашний аборт не пережить я молчу.