Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И тем не менее, она отдавала им большую часть порций и молоко, чтоб они поправлялись. А потом, когда Сьюлин наотрез отказалась собирать хлопок, Скарлетт не выгнала ее из дома, не побила, а выругалась и пошла собирать сама. Она не пыталась вправить мозги Керрин и свести ее с Уиллом, хотя хотела этого, она даже Сьюлин не прибила, после ее мерзкого поступка с Джералдом.
И она, умирая от страха, осталась рядом с Мелани под обстрелом города и угрозой янки. Она, ненавидя Мелани и желая ей умереть, сделала все, чтоб ее спасти. Она приняла роды, она вывезла ее из города, а когда их бросил Ретт, Скарлетт смогла невозможное - всех подопечных доставить в Тару. А тетя Питти, якобы обожавшая Мелани, преспокойно бросила ее в Атланте.

И вот этого я всю дорогу не понимаю. Я вообще не понимаю ее мотивации заботиться о людях, которых она, в лучшем случае, не любит, а большую часть презирает. У нас же везде ее фокал, все ее мысли и чувства, как на ладони, чтобы приписывать ей какую-то скрытую любовь или благородство, но "ни я, ни мои близкие не будем голодать". Ладно дети, ладно Мелани, раз пообещала Эшли, ладно любимые негры и отец. Но Сьюлин, тетки, Присей. Не понимаю.

Анон

Re: Унесённые ветром

Всегда сожалела, что больше об этом ребёнке нигде не упоминалось, хотя и понимала, что в истории Ретт/Скарлетт ему места не было. А всё равно интересно, как с ним Ретт дальше взаимодействовал...

Думаю, дал лучшее образование, которое тот потянул по мозгам, и помог устроиться куда-нибудь на теплое местечко где-нибудь, где происхождение не играет большой роли или хотя бы о нем трудно разнюхать. На Севере или в Европе. На Юге сыну проститутки и неизвестно кого точно светиться не стоит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вообще не понимаю ее мотивации заботиться о людях, которых она, в лучшем случае, не любит, а большую часть презирает.

Она считает себя ответственной за них.

Анон

Re: Унесённые ветром

И вот этого я всю дорогу не понимаю. Я вообще не понимаю ее мотивации заботиться о людях, которых она, в лучшем случае, не любит, а большую часть презирает. У нас же везде ее фокал, все ее мысли и чувства, как на ладони, чтобы приписывать ей какую-то скрытую любовь или благородство, но "ни я, ни мои близкие не будем голодать".

Это ее зона ответственности, ее люди, она может их не любить или презирать, но хрен она позволит чему-то с ними случиться или кому-то чужому причинить им вред. Это свои, а то чужие и чужое.

Анон

Re: Унесённые ветром

А как вы считаете, сын Красотки и мальчик, которого опекает Ретт - один и тот же ребенок?

Думаю, нет. Слишком уж упоротым отцом был Ретт, словно стал им в первый раз. И, будь у него сын, то не было такого душевного выгорания после смерти Бонни.

Анон

Re: Унесённые ветром

Думаю, нет. Слишком уж упоротым отцом был Ретт, словно стал им в первый раз. И, будь у него сын, то не было такого душевного выгорания после смерти Бонни.

Нет, я тоже не верю, что мальчик - сын Ретта, спрашиваю только, один и тот же это ребенок или нет. Ретт бы по-любому дал сыну свою фамилию, да еще и сказал бы, что был тайно женат где-нибудь на краю света, мать умерла, это мой законный сын, скептики идите на хуй. И не расставался бы с ним так надолго, навещая время от времени.

Анон

Re: Унесённые ветром

Таких людей, как Скарлетт, много и в реальной жизни. Смотришь на фокал: муж козёл и алкаш, дети дебилы, родители зануды, свекровь чокнутая ведьма. А попробуй кто со стороны хоть пальцем тронуть — в горло вцепится за любого из "стаи".
Я нежно люблю УВ за его неоднозначность, за вторые и третьи смыслы, скрытые в глубине ситуаций, за то, что герои живые и объёмные и их поступки можно трактовать как угодно. Этот роман часто сравнивают с Войной и Миром. Я тоже сравниваю. Причём не в пользу последнего.

Анон

Re: Унесённые ветром

Смотришь на фокал: муж козёл и алкаш, дети дебилы, родители зануды, свекровь чокнутая ведьма.

Анон, но Скарлетт никогда о них не злословила. Вот с ними она ругалась взахлеб, но она никогда не выставляла своих родных как свиноебов перед посторонними. Она конечно на язык несдержанна совсем, но даже с тетей Питти была мягче, чем та заслуживала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Перечитываю сейчас. Нет, с этой "любовью" Эшли что-то не то. Все графство в курсе, что Скарлетт влюблена в Эшли и вообще никто, что Эшли влюблен в Скарлетт. Наоборот, Джералд, например, считает что Скарлетт вешается Эшли на шею и позорит семью.

Отредактировано (2020-09-13 16:58:20)

Анон

Re: Унесённые ветром

А как вы считаете, сын Красотки и мальчик, которого опекает Ретт - один и тот же ребенок?

Думаю, нет. Слишком уж упоротым отцом был Ретт, словно стал им в первый раз. И, будь у него сын, то не было такого душевного выгорания после смерти Бонни.

А я склоняюсь к мысли, что тот мальчик - сын Ретта.

Другое отношение к Бонни - во-первых, она девочка, во-вторых, это законный ребенок. Емнип, он говорил что-то в том роде, что ему не нужны сыновья.

С Красоткой он знаком давно и явно не просто потрахивает ее, связь там намного глубже и серьезнее, чем просто секс с куртизанкой. Зачем ему быть опекуном какого-то левого ребенка, даже если его мать - твой деловой партнер? Тем более зачем ему быть опекуном ребенка проститутки? И вспомните его пассаж об опекаемом им мальчике - "лучше бы его не было" (не ручаюсь за достоверность цитаты, книгу читала очень давно, но посыл в той фразе тот же). А официально признать бастарда от проститутки - это было бы чересчур даже для капитана Батлера. Как-никак он не сам по себе, а имеет родителей, для которых это был бы слишком сильный удар, а во-вторых - он был человеком дальновидным и мог предполагать, что в случае брака его дети могут быть подвергнуты остракизму со стороны высшего света за такого брата. Общество еще могло простить его спекуляции, но чтобы принять семью, усыновившую сына проститутки - это был бы большой скандал, как минимум. Даже в среде нуворишей. А целью Ретта было закрепиться именно в высшем свете Атланты.

Отредактировано (2020-09-13 17:02:14)

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, с этой "любовью" Эшли что-то не то. Все графство в курсе, что Скарлетт влюблена в Эшли и вообще никто, что Эшли влюблен в Скарлетт. Наоборот, Джералд, например, считает что Скарлетт вешается Эшли на шею и позорит семью.

Анон, ну тут классика деревни Малые Ебеня, в которой нет интернета, все все про всех знают.   К тому же Скарлетт ну вот совсем не из тех женщин, которые умеют скрывать, у нее же все на лице написано. Ты вспомни ее реакцию, когда близнецы ей сказали что Эшли женится на Мелани, она ж себя с потрохами выдала!   Если уж придурки-близнецы неладное почуяли, то проницательные и вредные сестренки обо всем сразу догадались еще тогда, когда Скарлетт влюбленным взглядом на Эшли смотрела.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сестер своих она не любила точно. Кэррин, видите ли, слишком слабое существо, чтобы ее любить, а Сьюлин - эгоистка. Чья бы корова мычала...

Сьюлин ее подбешивала нытьем. А к Кэррин в минуты покоя и отсутствия эмоциональных потрясений она относилась очень хорошо.

спрашиваю только, один и тот же это ребенок или нет

Имхо один и тот же. Ретт очень хорошо относился к Красотке и явно ей сочувствовал в меру своего мужского понимания. Поэтому конечно помог бы ей чем мог. Он в принципе не был против помогать деловым как он выразился женщинам.

Она, вроде, кажется наивно-плюшевой, а с другой стороны, видит насквозь кто чего стоит.

Ничего она не видит.
Она скажем так чуткая, открытая, неунывающая, волевая и к тому же с пониманием и сочувствием относится к чужим проблемам и поступкам.
До тех пор кто не заденет тех кого она любит.
И вот Скарлетт по этим параметрам она любила больше всех из взрослых, потому что за нее готова была порвать даже Эшли. И даже своего брата Чарльза не пожалела.
Т.е. того же Арчи она жалела и относилась с пониманием, пока он не задел ее любимицу. В общем-то в этом плане Мелани чем-то похожа на Мамушку.
Думаю, она так относилась к Скарлетт еще и потому что вероятно считала, что люди к ней несправедливы. Она-то видела много добра от Скарлетт.

А у меня от их объяснения в Двенадцати дубах всегда было ощущение, что Скарлетт просто выцарапала из него признание, а он, как джентельмен, не смог сказать женщине, которая так унижается, что не любит ее, а она просто идиотка, которая сама себе что-то придумала. По тем понятиям, поведение Скарлетт это же было днище просто. Страсть, может, и испытывал, но не любил никогда и сам об этом знал ИМХО.

Не. Если бы не любил, то в жизни бы не сказал, что любит. Эшли не тот человек, чтобы дать так обмануться, да и зачем ему?
Т.е. да, она выцарапала из него признание, которого он не хотел давать, но ответил он в этот момент честно.
Ну и конечно он любил ее. Примерно из-за того же из-за чего Фрэнк влюбился в Скарлетт.
Она яркая, задорная, живая, игривая, очень упорная и волевая. К слову сказать, не тупая, хотя сфера ее интересов лежит только в одной области, но уж там она прям показывает живость ума. Красивая, конечно, тоже.
Короче я не думаю, что там было только физическое влечение, как намекал Ретт. Эмоциональные качества очень импонировали Эшли. Думаю, потому что сам он другой. Более медленный и спокойный. И когда кто-то скачет вокруг, то и сам себя чувствуешь живее. Когда есть заводила, то и сам вовлекаешься в движуху. Вот Скарлетт и была заводилой.

Все графство в курсе, что Скарлетт влюблена в Эшли и вообще никто, что Эшли влюблен в Скарлетт.

Никто не был в курсе, пока их за обнимашками не поймали.
Ну и не стоит забывать, что они там все дружно ненавидели Скарлетт и готовы были ее подозревать во всех смертных грехах. А Эшли и Мелани любили.

Я вообще не понимаю ее мотивации заботиться о людях, которых она, в лучшем случае, не любит, а большую часть презирает.

Да не. Она к ним, когда у нее все хорошо, нормально относится, со здоровой дозой эгоизма и себялюбия. Даже к разного рода старым кошелкам.
Того же Фрэнка она не уважала, но старалась быть заботливой и хорошей женой для него. Какую-никакую, а привязанность она к нему чувствовала.

А так, ну я думаю что воспитание не позволило бы Скарлетт примкнуть к янки, она их всех ненавидела. Ну и все равно толпой легче тянуть лямку невзгод, даже если там половина прихлебатели. Все равно не один.
Если бы Скарлетт от них отвернулась, то осталась бы одна совсем. Это все равно блин страшно, лишится привычного круга людей.
А Скарлетт тем не менее социальный человек, и одобрение социума для нее важно. Ее страшно обижало, что ее не любили за ее выкрутасы. Пока Ретт не научил ее плохому)
В общем там во много дело привычки и "а так можно было?", плюс все равно родные люди, она их давно знает и все равно так или иначе имеет эмоциональную привязанность.
Если бы умерла Элла, то Скарлетт вряд ли бы так уж переживала, как из-за Бонни, чтобы сказать "вы убили мою дочь", но все равно скорее всего бы переживала какое-то время, что была плохой матерью и т.п.

Анон

Re: Унесённые ветром

Никто не был в курсе, пока их за обнимашками не поймали.
Ну и не стоит забывать, что они там все дружно ненавидели Скарлетт и готовы были ее подозревать во всех смертных грехах. А Эшли и Мелани любили.

Как минимум, Индия, Милочка, Рэнда Тарлтон, Джералд, Мамушка, Уилл были в курсе задолго до обнимашек.

Анон

Re: Унесённые ветром

Проверила, ты прав, 17 ей.

Они там все дети считай. На барбекю Скарлетт 16, Мелани 17, близнецам Тарлтонам по 19, Чарльзу емнип 18, Эшли 21, Индии 20. Самый старый там Ретт, ему аж тридцатник кажись.

Ретту 33, а про возраст Эшли, Чарльза и Индии ты откуда взял?

Анон

Re: Унесённые ветром

Что всегда утомляло,- с чего Эшли упорно пытаются типировать в Есенины? Он же типичный баль. Но нет, раз Скарлетт Жучка, он должен быть Есениным.

Анон

Re: Унесённые ветром

Емнип, он говорил что-то в том роде, что ему не нужны сыновья.

Быстро нашлась только дословная цитата из фильма, но в книге она тоже была.

— Жаль, что не мальчик, мистер Ретт. Вы уж извините.
— О, заткнись, Мэмми, кому они нужны, эти мальчики, от них одни хлопоты — разве я не доказательство?

Ретт хотел ребёнка от любимой женщины и хотел воспитать в нём обожание к себе. Думаю, он бы и мальчика полюбил бы. А тут такая удача — родилась мини-Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про Индию Скарлетт презрительно думает, что у нее 20 лет за плечами и перспектива остаться в старых девах, в придачу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт хотел ребёнка от любимой женщины и хотел воспитать в нём обожание к себе.

Страшно представить, кого бы он воспитал. Вот это вот пресловутое "ребенок для себя". 

Анон

Re: Унесённые ветром

Страшно представить, кого бы он воспитал. Вот это вот пресловутое "ребенок для себя".

Именно.
Плюс с созреванием девочки могло вылезти сексуальное влечение к ней. Или у неё. Или невротическая травма от вседозволенности. Или была бы забитая тихая папина дочка, которая никогда бы не вышла замуж и не завела бы семью. Даже ванговать стрёмно с такими вводными.
Видимо, в том числе и поэтому, автор убила Бонни.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, Бонни явно бы не выросла в забитую мышку 

Анон

Re: Унесённые ветром

Видимо, в том числе и поэтому, автор убила Бонни.

Он хотел клона Скарлетт, до того, как та "испортилась". Главное, незамутненный абсолютно, взрослый, вроде бы жизнью тертый мужик: чего это Скарлетт его не любит? А за что??!!!

Думаю, отношения Скарлетт и Ретта это примерно то, что бы было у Эллин, если она вышла за своего кузена.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, Бонни явно бы не выросла в забитую мышку 

Если хорошо бить, то вполне выросла бы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, Бонни явно бы не выросла в забитую мышку

Это пока её баловали, няшную. А потом, когда на неё стали бы обращать внимание мальчики, кто знает, как могло бы переклинить Ретта. Я не говорю про физическое насилие, но он мог бы или почувствовать свою уязвимость и резко сменить обожание на холодность, или всеми силами постараться убедить дочь, что вокруг все злые-плохие и только папочка добрый.

Но это фанфик уже и хэдканон.

Отредактировано (2020-09-13 18:09:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

А Скарлетт тем не менее социальный человек, и одобрение социума для нее важно. Ее страшно обижало, что ее не любили за ее выкрутасы. Пока Ретт не научил ее плохому)

Если бы Ретт не показал, что мнению общества можно и нужно противостоять, Скарлетт бы не вывезла всю ораву после войны. Ну села бы она вышивать или шить, продавая поделки как благовоспитанная леди. Этого бы ей хватило бы только на нищенское пропитание. И Тару бы пришлось отдать за долги.

Анон

Re: Унесённые ветром

он мог бы или почувствовать свою уязвимость и резко сменить обожание на холодность, или всеми силами постараться убедить дочь, что вокруг все злые-плохие и только папочка добрый.

Ерунда. Он слишком здравомыслящий и справедливый человек для этого.