Холиварофорум

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Вопрос. Уилер при инструктаже сказала Протагонисту, что аннигиляция возникает при физическом контакте с самим собой на уровне частиц, емнип. Тогда как Про ухитрился не вляпаться в кровь, когда проткнул инвертированному себе руку отмычкой? Он же без перчаток был, да и дрались они потом очень контактно. Или я чего не понял?

Когда я смотрел, у меня сложилось впечатление, что там кровь потекла не сразу, но я не понял, связано это с инверсией или просто как-то так проткнул.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Когда я смотрел, у меня сложилось впечатление, что там кровь потекла не сразу, но я не понял, связано это с инверсией или просто как-то так проткнул.

Да, когда бой видно с точки зрения нормального Про, это не сильно заметно. Но  у инвертированного кровища пошла еще в контейнере (это прям акцентировано) и с неинвертированным собой он встретился уже будучи с кровотечением. И оно не остановилось, соответственно, до момента удара отмычкой в конце/начале драки.

Отредактировано (2020-09-25 00:39:38)

Анон

Re: TENET - ДОВОД

ЛОЛ, кинотеатр прислал скидку под заголовком "Только мне ничего не понятно?" 

Анон

Re: TENET - ДОВОД

в цифре выйдет в середине декабря.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

ЛОЛ, кинотеатр прислал скидку под заголовком "Только мне ничего не понятно?" 

завлекают на второй просмотр неплохо так)

в цифре выйдет в середине декабря.

о, реддит верно пронзил
Ну и правильно, пусть еще перед Рождеством заработают

Анон

Re: TENET - ДОВОД

завлекают на второй просмотр неплохо так)

Лучше бы они пару сеансов в оригинале поставили, потому что два просмотра в дубляже я уже набрала)))

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Арт by Jonathan Lopez

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: TENET - ДОВОД

▼протагонил⬍

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Только вчера посмотрела фильм, хотелось поделиться с кем-нибудь впечатлениями, можно-можно?

▼Скрытый текст⬍

1. Я понимаю, что так вряд ли задумывалось, но боги-гоги, как же я ржала с Андрея. Кеннет Брана пытается быть злёй-страшный, но это выглядит до того нелепо и смешно, что даже не получается испугаться самой ситуации. Особенно это смешно на фоне совершенно роскошной и высоченной Элизабет, которой он в пупок поддувает, вот уж точно "сторона контрастов"
2. Я очень долго ждала той "страшной непонятной мозголомки", которую мне наобещали все обзорщики фильма. Так и не поняла, где мне полагалось ломать мозг.
3. Я не поняла, Паттисон всегда был такой красивый? Или его возраст так скрасил? Харизматичный, очень ненавязчиво обаятельный герой Нила, прям второй для прелести в моей личной парадигме взглядов на фильм. Вообще невольно начинаю понимать фанаток Сумерек, которые по нему помирали: у него какая-то трагическая, слегка героиново-растрепанная красота, дико обаятельный гранж, но в лучших прикидах от кутюр
4. Элизабет_Дебики. Я на эту женщину оргазимирую со времен Агентов А.Н.К.Л., а тут она просто великолепна для меня. У нее, пожалуй, самая эмоциональная история и самый простой и понятный к восприятию конфликт, она хорошо играет жертву, которая перерастает саму себя, она восхитительно утонченная, интеллигентная и элегантная: я легко поверю, что это именно что женщина благородных кровей. Какая же она блистательно красивая, невероятная. Как и Протагонист, не могу не запасть на нее
5. Иногда мне кажется, что Нолан уверен, что если каждый последний бомж на площадке не будет одет в костюм от Массимо Дутти, то у него разорвется жопа. Это не претензия, это восхищение.
6. Прия как персонаж и как женщина сшибла меня с ног. Ну до чего волшебная восточная красота!
7. Сам протагонист удивительно милый, слегка балбесик (потому что растерянный), легко палится, но тоже по-своему обаятельный. Наверное, потому что храбр и добр, без страха и упрека, я люблю таких героев. Это странно сочетается у него с "особенностями работы", как будто есть внутренний антагонизм.
8. Сам сеттинг по-нолановски прохладный, серьезный и деловитый. Для меня это, наверное, самый динамичный его фильм, в котором постоянно что-то происходит, все герои вынуждены думать и планировать что-то, поступать и справляться с последствиями поступков. Я такое обожаю. При этом оставлено дикое количество места под фантазии: ну, например, мне нравится представлять, что многие события "послерадиационной" эра (тот же развал Союза) - это последствия встречного движения во времени, в котором одни действуют, а другие вынуждены противодействовать, и этаким макаром вполне может выясниться, что в какой-то из моментов времени Протагонист отправился сам себя зачинать, по традиции другого парадокса дедушки. Я не удивлюсь.

Страшно хочу писать фичочки про Кэт, но не буду, потому что не хочу сидеть на берегу одна и аукать.
Отдельно вздрочнула на персонажа Колокольникова (очень красивый), но с трудом себе представляю, как ему промыли мозги до состояния идейного суицидника.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

не хочу сидеть на берегу одна и аукать

Ты сейчас весь фандом описала за вычетом китайцев с ао3 Хоть сам иди пиши, блин.
Про остальное.

▼Скрытый текст⬍

1. А меня все равно впечатлил . Вот вижу, что он такой жанрово-типичный, но Брана в этот раз убедил.
2. Проблем с пониманием того, как это работает, не возникло, но внимательности это потребовало...много. Детали уже вторым заходом добирал, особенно в финальном побоище (к концу концентрация все-таки сделала ручкой)). Но усталости и желания забить болт не возникло совсем, там такой темп (и музыка  ) что я этих 2.5 часов и не заметил.
3.От Элизабет я тоже в полном восторге и ее Кэт мне очень зашла, за ее развитием было действительно интересно следить. И насколько я знаю, роль изначально писали для Дебики.
7. По поводу Про и особенностей работы – для меня очень сильным моментом стало то, что он берет на себя "подчищение хвостов", которое ему органически противно, для того, чтобы все было сделано в рамках необходимого минимума, а не по методу Прии "нет человека – нет потенциальной проблемы".
8. По поводу сеттинге и стиля. Мне такое заходит, но особо порадовало, как сделана классическая "драка на ресторанной кухне". Обычно как: куча народу, включая персонал, все мельтешат, стеллажи падают, хаос, вопли, в камеру летят осколки, овощи и чьи-то конечности. Тут: только участники  драки, пустая кухня, все идеально чистое и на своих местах по линейке. И терка под рукой Ясно, четко и по роже делу.
Что касается простора для домыслов, то он колоссальный, но все (лично у меня, по крайней мере) упирается в законы и логику канона и заканчивается на мысли "а не хуйню ли я думаю" 

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Анонам, которые носят арты: 

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Ты сейчас весь фандом описала за вычетом китайцев с ао3  Хоть сам иди пиши, блин.

Я сильно сомневаюсь, что многим интересно читать фичочки про Кэт) Это видно даже по набору артов.
А самой себе я могу пофантазировать)

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Я сильно сомневаюсь, что многим интересно читать фичочки про Кэт)

Ну меня из всех персонажей именно она больше всего задела эмоционально. Так что я б зачёл.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Я сильно сомневаюсь, что многим интересно читать фичочки про Кэт)

Не попробуешь, не узнаешь

У меня в голове вертится написать про Прию, нафанонить, почему она так твёрдо отказывается выдать Протагонисту нужную информацию и поменять будущее. Будто это ещё один тест, который она и Нил проходили. Но пока не лезет в голову какая-нибудь ударная сцена, ради которой стоит писать.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Тоже влезла в обсуждение))

▼Скрытый текст⬍

1.Я понимаю, что так вряд ли задумывалось, но боги-гоги, как же я ржала с Андрея. Кеннет Брана пытается быть злёй-страшный

Ну Брана - шекспировский актер, у него это заложено 
Кстати, как ни странно, у меня почему-то он антагонистом почти не воспринимался. Так, клоп рангом повыше, чем Волков. Щеки дует, но все равно лишь инструмент, а реальная угроза - где-то за границами фильма и восприятия персонажей. И впечатление любопытное, вообще-то он гад, абьюзер и почти опереточный злодей, но как-то не однозначен как сволочь. Свои резоны у него были, хоть и сволочные.

2. Я очень долго ждала той "страшной непонятной мозголомки", которую мне наобещали все обзорщики фильма. Так и не поняла, где мне полагалось ломать мозг.

Мне кажется, тут вся мозголомка - чисто технический момент. Можно запутаться в какой-то момент, кто на ком стоит и кто инвертировался, а кто нет, но цельный сюжет ты все равно воспринимаешь и посыл считываешь (нравится он или нет - это уже совершенно другой вопрос). Мне кажется, это уже больше просто такое... дань меметичности. Народ сам себе накрутил, чтобы можно было постить мемасы в соцсетях))) Это как Инсепшен - про него тоже любят упарываться, что он запутанный, но ведь с т.з. сюжетной линии  он абсолютно несложен. Сложность - вообще не достоинство само по себе, я лично Нолана люблю за восхитительные фантастические идеи - типа путешествия во снах, в черной дыре за книжными полками или по времени.

3. Я не поняла, Паттисон всегда был такой красивый? Или его возраст так скрасил? Харизматичный, очень ненавязчиво обаятельный герой Нила, прям второй для прелести в моей личной парадигме взглядов на фильм. Вообще невольно начинаю понимать фанаток Сумерек, которые по нему помирали: у него какая-то трагическая, слегка героиново-растрепанная красота, дико обаятельный гранж, но в лучших прикидах от кутюр

Всегда, но после Сумерек старался тщательно скрывать, по-видимо, у человека психологическая травма    Если серьезно, мне прям понравилось твое описание, то-то мне так зашло)) Надеюсь, теперь чувак и в масскультурном кино найдет свою нишу без блесток, в авторском у него уже получилось.
Люблю нолановский кастинг, чо уж) (и за то, как он любит Кейна  )))
Дебики тоже восхитительна. Хотя забавно, что в "Ночном администраторе" у нее почти такая же роль... Но все-таки она интересная женщина, притягательный типаж.

7. Сам протагонист удивительно милый, слегка балбесик (потому что растерянный), легко палится, но тоже по-своему обаятельный. Наверное, потому что храбр и добр, без страха и упрека, я люблю таких героев. Это странно сочетается у него с "особенностями работы", как будто есть внутренний антагонизм.

О, да) И кстати, мне вот лично не очень нравится, когда про него говорят, что дескать, как Джеймс Бонд или пародия на него... Да, Нолан прямо говорил, что хотел кино в подобной стилистике и в почти-шпионском сеттинге, но герой у не Джеймс Бонд ни разу, а такой... храбрый человек, который хорошо делает свое дело. И очень эмпатичный. В этом даже есть определенная ирония, как по мне - фукают, что как же так, у героя ни предыстории, ни даже имени человеческого, и не человек вовсе в фильме, а холодная функция. Но... зачем вся эта информация? Он себя в процессе и показывает. Иное для конкретной истории и не важно.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

2. Я очень долго ждала той "страшной непонятной мозголомки", которую мне наобещали все обзорщики фильма. Так и не поняла, где мне полагалось ломать мозг.

Паттинсон в интервью тоже говорил, типа он прочитал сценарий, все уяснил, звонит Нолану отчитаться, а тот ему удивленно, мол, как, так быстро? Роберт перепугался, что что-то пропустил или не так понял, пошел перечитывать

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Когда говорят, что в фильме всё понятно и несложно, на меня нападает комплекс неполноценности  Именно фабула там и правда несложная, но технические моменты со всеми этими инверсиями и беготнёй... бля. Большую часть времени я мучительно пытался догнать, кто в конкретный момент на ком стоит - а пока догонял, сюжет уже мчал дальше  Чуть ли не в первый раз такое с фильмом.

"Начало" и "Интерстеллар" при этом с удовольствием смотрелись под попкорн. Aбсолютно не ждaл, что у меня вообще могут быть проблемы с Нолaном.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Щеки дует, но все равно лишь инструмент, а реальная угроза - где-то за границами фильма и восприятия персонажей. И впечатление любопытное, вообще-то он гад, абьюзер и почти опереточный злодей, но как-то не однозначен как сволочь.

Спасибо, анон, я понял, чем он меня зацепил. Как раз по контрасту с глобальной закадровой угрозой он со всей своей гротескной напыщенностью кажется, ну, реальным, что ли. Веришь ему с его жестокостью, собственничеством и комплексом бога. Имхо,  но он понимает, что инструмент, но принять – не принимает.  И осознает это неприятие и действует, исходя из него же.

И тут просто плюсану изо всех сил

Но... зачем вся эта информация? Он себя в процессе и показывает. Иное для конкретной истории и не важно.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Когда говорят, что в фильме всё понятно и несложно, на меня нападает комплекс неполноценности 

И совершенно напрасно) Мне кажется, технические моменты с первого раза ускользнули почти от всех. От меня тоже, я вот точно не магистр физики) Но фишка в том, что для понимания это и не обязательно, только из опять же технического интереса разве что, имхо. И  как ни странно, это недопонимание подсознательного раздражения не вызывает. Наверно, потому что, по сути, мы на месте Протагониста, который тоже не очень понимает, в какую хрень он влип, но действует интуитивно. Я потом скачала экранку и пересмотрела непонятные моменты (для меня таким была таллинская погоня). Вот на эту интуитивность и полагаещься, следя за сюжетом.
Но отвлекаться на "Доводе", конечно, лучше не стоит     Я вот  слегка отвлекалсь до и в момент знакомства Нила и Протагониста (буквально чуть!) ) Ну и потом энное время пыталась раздуплить что за Нил и кто он Про вообще)

Анон

Re: TENET - ДОВОД

И  как ни странно, это недопонимание подсознательного раздражения не вызывает

Везет, другого анона прям раздражало) и я тоже смотрел Начало в удовольствие.
При пересмотре еще многие эмоции стали заметнее. Та же линия Нила по-другому заиграла.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Начало" и "Интерстеллар" при этом с удовольствием смотрелись под попкорн. Aбсолютно не ждaл, что у меня вообще могут быть проблемы с Нолaном

Они медленнее и когда я их смотрел, все доходило комфортно и  вовремя. А при темпе Довода – какие-то моменты с запозданием, какие-то с опережением (мешало и то, и другое одинаково) Под конец в голове таки сложилась вся картинка, но упражнение на концентрацию в два с половиной часа получилось... будоражащим
Аж пожалелось, что без фитнес-треккера смотрел, интересно, куда в процессе пульс удрал 

Анон

Re: TENET - ДОВОД

И  как ни странно, это недопонимание подсознательного раздражения не вызывает.

У меня вызывaло. Потому что, вообще-то, я очень люблю игры с физикой, временем и тыпы. Почему и побежaл в кино сломя голову. Но в процессе, вместо того, чтобы получaть удовольствие, cидел и отчaянно пытaлся ухвaтить происходящее зa хвост.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Кажется, у Долина в рецензии так и было написано - фильм, в котором будто сражаешься, и в финале понимаешь, что сам с собой)
Ну да, он в плане в этом напряжный, и рассчитан не на один просмотр (что довольно амбициозно, кстати, вряд ли бы не-Нолану такое спустили))
А у меня вот Интерстеллар в этом плане не пошел, хотя фильм вроде с куда более медленным темпом, но вот в техническую часть совершенно не вникалось (и не очень как-то в процессе хотелось), зато эмоционально легло.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Вы прям сподвигаете меня. У меня был странный момент, когда я шипнула Колокольникова с Дебики и такая "все, это прям гнусный фанон теперь будет, что он такой ходит вокруг нее и облизывается, а сам даже яйца подкатить не может, потому что они в каких надо руках" XD И такой ходит и в мыслях строит коварщину, а сам смотрит в пол Х)

▼Прааадолжу⬍

1. Видимо, я уже просто устала от злых русских иванов (это уже даже смешно, насколько часто они русские и злые, хотя сами герои указали, что ядерных держав аж девять штук, он мог быть откуда угодно, но нет). Я иногда хотела сказать Бране, мол, чувак, отпусти уже Гамлета, ты давно не он Х) В итоге я просто не могу относиться к нему серьезно, логика жуткой ситуации сбоит и отказывает на его поведении и внешнем виде, я сама удивлена, потому что обычно всегда с увожением смотрю на таких персонажей, а тут ну никак Х) Сатир с брюшком и нежная фаэри прост

2. Да, я отдаю скорее дань уважения самой попытке делать фантастику в век, когда на нее положили с пробором. Конечно, научность несколько условна, но она по крайней мере предлагает тебе темы к размышлению, которые предполагают внутреннюю логику, довольно изящную и стройную. Я в отгадках событий фильма просчиталась один раз: думала, что в фрипорте было два человека, а не один, в инвертированной драке) А так и "прыгнувшая с лодки женщина", и драка без попыток реально навредить соперника, и нарочито яркая серебристая машина - все это считывалось хорошо, да и в фильме дофига маячков (веревочка с монеткой не просто так прыгает в глаза на первых же минутах фильма, я уже после нее начала ее высматривать на всех персонажах и жутко расстроилась в сцене с шахтой заранее). Нолан работает по довольно классической схеме: "Я не просто так тебе показал эту деталь, тут нет ничего случайного, запомни ее". И в этом смысле фильм вызывает щенячий восторг, как ребус отгадывать

3. Я теперь совершенно за Бэтмана спокойна Х) Есть в Паттисоновской внешности какой-то надрыв (грустная линия надбровных дуг, даже не самих бровей, будто он все время хмур и небрит). Короче, идеальный персонаж, какая-то красивая неклассическая внешность. Оч доволен я.

7. Ужнетуж, какой он холодный. Он местами пытается корчить такого из себя, но на всех моментах с трудными решениями он максимально грустен. Он плачет в кадре, если уж на то пошло. ДВАЖДЫ. Я лично чувствую некое духовное родство с Ноланом: мне всегда говорят, что у меня герои как селедки холодные. А я такая: блин, они же АНТОГОНИРУЮТ ДРУГ ОБ ДРУГА. И тут примерно то же самое Х)

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Я тупо не понял основ нолановской физики. Честно.

По сути, инверсия - не классическое путешествие назад во времени (когдa ты прыгaешь нaзaд, всё ещё остaвacь в потоке). И не полноценный разворот времени вспять. Почему? Потому что инвертированная пуля тогда не двигалась бы  одном временном потоке с Протагонистом. Он не смог бы заставить её упасть себе в руку. Пуле бы похуй. Онa жилa бы своей жизнью, незaвисимо от него проходя все события своего прошлого, покa не стaлa бы железной рудой. Но он смог. На неё всё ещё действует общая причинно-следственная связь, просто её энтропия инвертировaнa. Ок, принимаем правила игры.

НО: при этом герои путешествуют назад во времени с помощью турникета - и попaдaют именно что в события прошлого.

НО: они ещё и ксерокопируют при этом сами себя. Куда потом деваются эти копии? Они сливаются с оригиналом? Если да, то как? Как засчитывается для тела физическое время, проведённое в инверсии?

Почему инвертированные герои то нуждаются в переводчике, то спокойно общаются с обычными? Почему Кэт дышала на яхте без баллона с инвертированным кислородом? Почему она говорила с мужем нормально, а не дёрепан модаз? Почему онa крипово двигaлaсь лишь рaз или двa?

Я догaдывaюсь, что на эти вопросы где-то даны ответы. Но да, у меня вызывает раздражение, когда я силюсь понять это, а на экране уже бух-бабах-побежали-в-новую-локацию.