Холиварофорум

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Анон со сценарием, ты не мог бы заодно глянуть объяснение Лауры? Имхо, ощущение сразу нескольких анонов (в том числе меня), что в людей ждёт что-то типа ядерного апокалипсиса, во многом идёт оттуда: Лаура что-то говорила про осколки войны и про то, что в будущем случится ужас хуже, чем ядерный холокост. Там больше никакой конкретики не было?
Хотя версия одного из анонов выше о том, что люди своей инверсией расшатали природу, тоже очень годная. Причём пусть расшатывание спровоцировано будущим, но началось-то оно в настоящем и прошлом, с тех пор как до современников Протагониста докатились инверторы и прочие технологии потомков.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Потомкам этот экологический пиздец достался в наследство, они наоборот, с помощью инверсии хотели его откатить, жахнув деда Алгоритмом, "развернув" мир.

Они хотели его откатить, имея на руках Алгоритм и инверсию. Мы не знаем, как на самом деле работает Парадокс. Может быть именно в тот момент, когда была изобретена инверсия, реки потекли обратно высохли. А потомки не связали и решили, что это наследство от дедушки. Точно также, как инвертированные пули, которые исследовала Барбара, не были изобретением далёкого будущего, как думалось поначалу. Это, как верно заметил Про, были современные пули. Сатор купил их у Прии и прогнал через турникет. 

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Они хотели его откатить, имея на руках Алгоритм и инверсию. Мы не знаем, как на самом деле работает Парадокс. Может быть именно в тот момент, когда была изобретена инверсия, реки потекли обратно высохли. А потомки не связали и решили, что это наследство от дедушки. Точно также, как инвертированные пули, которые исследовала Барбара, не были изобретением далёкого будущего, как думалось поначалу. Это, как верно заметил Про, были современные пули. Сатор купил их у Прии и прогнал через турникет. 

Спасибо) Я чет жопой прошлый пост прочитал,  прошу прощения.

Отредактировано (2020-09-16 16:46:12)

Анон

Re: TENET - ДОВОД

А если весь мир инвертировать, все будут в кислородных масках ходить?))

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Так люди тоже инвертируются?

Анон

Re: TENET - ДОВОД

А если весь мир инвертировать, все будут в кислородных масках ходить?))

Зачем? Кислород-то тоже инвертируется. В этом и мякотка плана Злых Потомков: инвертировать весь мир, инвертироваться самим - и счастливо жить в обратном направлении, уходя всё глубже в минувшие века и наслаждаясь не засранной и не катаклизмящей планетой.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

С инвертированием мира вопрос: если подразумевается, что предки останутся неинвертированными в инвертированном мире и помрут, то вся же биосфера дропнется из-за кислорода. Или Алгоритм умеет исключать людей из поля воздействия?
Или, по аналогии с Оппенгеймером и его опасениями, запустится цепная реакция и инвертирование пройдет не одномоментно, а растянется во времени? Тогда что?
Гребаный макгаффин   

Отредактировано (2020-09-16 19:32:07)

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Анон со сценарием, найди, пожалуйста, кусок про реки и океан 

Это уже принесли, что чтоб было. Сатор говорит Протагонисту:

SATOR
Because their oceans rose and their rivers ran dry. Don’t you see –? Their world shrivelled because of us. They have no choice but to turn back, there’s no life ahead of them.

Про поколения максимально размыто:

PROTAGONIST
A scientist in the future?

PRIYA
Generations from now.

SATOR
The same sunshine we’ve basked in will warm the faces of our descendants generations from now.

По мне так 'generations from now' может подразумевать весьма далёкое будущее. Плюс век уж так точно.

---

Анон со сценарием, ты не мог бы заодно глянуть объяснение Лауры? Имхо, ощущение сразу нескольких анонов (в том числе меня), что в людей ждёт что-то типа ядерного апокалипсиса, во многом идёт оттуда: Лаура что-то говорила про осколки войны и про то, что в будущем случится ужас хуже, чем ядерный холокост. Там больше никакой конкретики не было?

В сценарии её зовут Барбара, если что.
Она говорит: "Как я понимаю, мы пытаемся предотвратить Третью мировую". Но если ей только привозят инвертированное оружие, она может не знать, что именно происходит, не представлть масштабов.

▼Скрытый текст⬍

Затем они говорят о том, что пули могут быть из будущего

▼Скрытый текст⬍

Протагонист обращает внимание, что патроны выглядят современными. Т.е. сделали сейчас, инвертировали позже. Затем Барбара показывает ему всё, что уже собрали: не только пули, но и всякие детали.

▼Скрытый текст⬍

---

Как Айвз отпускает всех с частями алгоритма: погрозил сначала, потом сказал - идите, сами решите, когда умирать; найду - убью. Нил ещё иронизирует, что Айвз не будет особо тщательно искать.

▼Скрытый текст⬍

Плюс ранее, на брифинге Айвз отшивает солдата из массовки, когда тот спрашивает, что за особая группа идёт за капсулой. Но когда Протагонист вызывается идти за капсулой, спокойно его берёт, не дожидаясь кодовых слов. Ну, или "я хочу быть в первой волне" - код. Или Айвзу было сказано: бери того, кто попросится с тобой. А не, Айвз к тому времени уже знает, что Протагонист в теме, план вместе разрабатывали.

▼Скрытый текст⬍

---

Сейчас прочешу текст на предмет известных дат и временных промежутков.

Отредактировано (2020-09-16 20:57:51)

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Про поколения максимально размыто:

PROTAGONIST
A scientist in the future?

PRIYA
Generations from now.
По мне так 'generations from now' может подразумевать весьма далёкое будущее. Плюс век уж так точно.

Тогда получается, что изобретение Алгоритма из более отдалённого будущего, чем Довод и план Протагониста. Условно: действие фильма 2018, создание Довода и планирование операции 2018-2040,  изобретение Алгоритма-его отправка в прошлое-самоубийсво изобретательтницы - 2100.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Тогда получается, что изобретение Алгоритма из более отдалённого будущего, чем Довод и план Протагониста. Условно: действие фильма 2018, создание Довода и планирование операции 2018-2040,  изобретение Алгоритма-его отправка в прошлое-самоубийсво изобретательтницы - 2100.

Почему? Тенет может быть создан добрыми потомками в их условном 2120-м, а Протагонист может рекрутировать первых ключевых людей (скажем, Прию) и создать "современную" ячейку Тенета в 2010-м, если уйдёт туда из своего условного 2020-го.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Сатор говорит Протагонисту:

Анон, спасибо за внесение матчасти!
Но формулировки там, конечно... Мир будущего что, скукожился, штоле? Да ещё и по причине современников Сатора и Протагониста? Ну и бзсхднсть зашкаливает: если верить Сатору, у людей будущего попросту нет будущего, они буквально на грани вымирания и хватаются за последний шанс. Который не сработает, как подсказывает нам "парадокс убитого дедушки".

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Тогда получается, что изобретение Алгоритма из более отдалённого будущего, чем Довод и план Протагониста. Условно: действие фильма 2018, создание Довода и планирование операции 2018-2040,  изобретение Алгоритма-его отправка в прошлое-самоубийсво изобретательтницы - 2100.

Почему? Тенет может быть создан добрыми потомками в их условном 2120-м, а Протагонист может рекрутировать первых ключевых людей (скажем, Прию) и создать "современную" ячейку Тенета в 2010-м, если уйдёт туда из своего условного 2020-го.

Если Про ушёл рекрутировать первых ключевых людей в прошлое, то на кой ему вообще потомки? Отдельный вопрос, как он туда инвертировался, если верить словам Айвза установка в Таллинне была первой, которая оказалась в распоряжении "Довода"?

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Если Про ушёл рекрутировать первых ключевых людей в прошлое, то на кой ему вообще потомки?

А где он говорил, что планирует их как-то использовать? Потомки ему могут быть нужны сами по себе, из гуманистических соображений - шоб были.

Отдельный вопрос, как он туда инвертировался, если верить словам Айвза установка в Таллинне была первой, которая оказалась в распоряжении "Довода"?

И в чём проблема инвертироваться в этой установке? Тем более что там ещё были какие-то массовые вертушки, через которые солдаты проходили.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Отдельный вопрос, как он туда инвертировался, если верить словам Айвза установка в Таллинне была первой, которая оказалась в распоряжении "Довода"?

У Прийи есть установка.

PRIYA (V.O.)
Ives has a team ready to invert.

PROTAGONIST
You have a turnstile? The exact technology we’re trying to suppress?

PRIYA (V.O.) Fighting fire with fire is a treacherous business, but there are people in the future who need us to continue the algorithm’s journey into the past. You see Tenet wasn’t founded in the past – it will be founded in the future.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Мир будущего что, скукожился, штоле?

Если его затопило, анон, то, да, скукожился в буквальном смысле этого слова.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

И в чём проблема инвертироваться в этой установке?

В том, что они не могут инвертироваться, отмотать время, а потом безопасно войти в установку, которая в чужих руках. Собственно, в этом была засада с Кэт: надо её инвертировать, чтобы избежать радиации от инвертированной пули, но для этого нужно несколько дней, а нет гарантии, что они смогут использовать установку, пока её охраняют люди Сатора.
Но Нил и Протагонист вспоминают, что неделю назад славно пошумели в Осло, поэтому решают инвертироваться и следовать туда.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

У Прийи есть установка.

Спасибо, анон. Я как-то это упустил.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Тогда получается, что изобретение Алгоритма из более отдалённого будущего, чем Довод и план Протагониста. Условно: действие фильма 2018, создание Довода и планирование операции 2018-2040,  изобретение Алгоритма-его отправка в прошлое-самоубийсво изобретательтницы - 2100.

Почему? Тенет может быть создан добрыми потомками в их условном 2120-м, а Протагонист может рекрутировать первых ключевых людей (скажем, Прию) и создать "современную" ячейку Тенета в 2010-м, если уйдёт туда из своего условного 2020-го.

Потому что мы по-разному трактуем фразу Нила про годы дружбы в прошлом/будущем Я исхожу из того, что прошлое Нила – это будущее для Про. То есть, с тобой, анон, я не согласен, но не факт, что я прав   Там раньше в треде аноны уже померялись обоснуями по этому поводу и разошлись, довольные собой и друг другом. Мне как-то и добавить нечего

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Потому что мы по-разному трактуем фразу Нила про годы дружбы в прошлом/будущем Я исхожу из того, что прошлое Нила – это будущее для Про

По-хорошему, вы оба правы. Потому таки будущее Про не означает последовательной линейности - он может по времени в пределах разумного кататься туда-сюда, а что Нил точно имеет в виду, так это то, что все приключения с ним с Про ещё не случились.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Там раньше в треде аноны уже померялись обоснуями по этому поводу и разошлись, довольные собой и друг другом.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Там раньше в треде аноны уже померялись обоснуями по этому поводу и разошлись, довольные собой и друг другом.

А зачем ругаться?

Анон

Re: TENET - ДОВОД

В том, что они не могут инвертироваться, отмотать время, а потом безопасно войти в установку, которая в чужих руках.

Но не обязательно же сидеть в этой самой установке. С одной стороны входишь, с другой выходишь инвертированным в маске, ныкаешься, как Протагонист и Ко, в каком-нибудь контейнере столько времени, на сколько тебе надо отмотаться назад, - и вуаля! Единственная проблема - снова найти какую-нибудь установку, чтобы повторно инвертироваться (прийти в нормальное состояние). А то там и будешь жить шиворот-навыворот, пока инвертированный газ для дыхания или пит-жрат не кончится.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Итак, что у нас с датами.

1) В 2008 кто-то упёр оружейный плутоний. Затем 14-го числа хрен пойми какого года случился теракт в киевской опере.

SATOR
What do you know about opera?

PROTAGONIST
In 2008 a remote Russian missile station was overwhelmed and held for a week. When the station was retaken, the plutonium 241 on one warhead was three quarters of a kilo lighter. The missing 241 surfaced at the opera-house siege in Kiev on the 14th.

▼Скрытый текст⬍

2) Когда Протагонист встречается с Кросби, тот говорит "две недели назад в Стальске-12 был взрыв". В тот же день, что нападение на киевскую оперу.

CROSBY
Some kind of accident. After which we think it became a site for underground tests. Just two weeks ago, same day as the Kiev Opera siege, our satellites detected a detonation in north-west Siberia, about where we think Stalsk-12 was.

В две недели уместились: пытки Протагониста, восстановление, тренировке внутри ветроустановки, разговор с Барбарой, перелёт в Мумбаи, знакомство с Нилом и встреча с Прийей. Прийя направляет к Кросби.

3) Промежуток между Кросби и Осло непонятен. За это время Протагонист знакомится с Кэт (знакомство - днём, ужин в ресторане - ночь), потом летят в Осло, Нил разведывает хранилище. Протагонист и Нил проникают в хранилище в Осло (ночь), сталкиваются инвертированным Протагонистом.

4) После Осло Протагонист снова отправляется в Мумбаи. Узнаёт от Прийи о плутонии-241. Таллинн - примерно через неделю.

PRIYA
What if you have something he needs?

PROTAGONIST
Such as?

PRIYA
Plutonium 241. Sator tried to lift the only loose 241 from under a CIA team at the opera siege in Kiev. He got the team, but not the 241.

PROTAGONIST
Who did?

PRIYA
Ukrainian security services. It’s moving through Tallinn in a week.

Между Осло и Мумбаи проходит два дня, потому что:

PROTAGONIST
Get Priya here to Oslo.

NEIL
Why?

PROTAGONIST
If I don’t do something now, in two days she’ll tell me about the 241.

За пятидневный промежуток Протагонист прибывает в Амальфи, встречается с Кэт, просит представить Сатору. Покатушки на лодочках, потом Протагонист видит ночью, как Сатор получает новую посылку с золотом. Следующая сцена - Таллинн.

5) Забавно, что в Таллинне единственный раз за весь фильм называется день недели. Протагонист и Нил обсуждают, когда прибудет груз с плутонием. Но поскольку день можно только примерно прикинуть, то для датировки всё равно не очень подходит.

PROTAGONIST
When does the material arrive?

NEIL
Thursday. When does Sator arrive?

PROTAGONIST
I don’t know. But he’ll be here.

После Таллинна они инвертируются.

5) Кэт вспоминает, когда были каникулы во Вьетнаме. В этот момент они, инвертированные, возвращаются к 14-ому числу, до него осталось 10 дней. Временной промежуток ни к чему особо не подвязывается, просто точка между.

PROTAGONIST
You told me about a holiday, where you let him feel loved…

KAT
Viet Nam. On our yacht. His yacht.

PROTAGONIST
You said he vanished – what day?

KAT
I went ashore with Max, he flew off. I don’t know what date it was…

NEIL
The 14th. Ten days ago. He was in Ukraine, stealing a section of the algorithm from an American team.

Они плывут на ледоколе, но это точно не имеет отношения к кораблю, на котором очнулся Протагонист в начале фильма. Тот корабль обозначен как boat и, судя по расположению ветропарка, где качался Протагонист (Middelgrunden, между Данией и Швецией), плавал где-то в Балтийском море.
Ледокол же, согласно сценарию, плавает в Баренцевом море, в норвежских и российских водах т.е.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Единственная проблема - снова найти какую-нибудь установку, чтобы повторно инвертироваться (прийти в нормальное состояние).

Дык вот в этом и главный затык

Но если можно всех гонять через установку Прийи, то проблема отпадает.

Анон

Re: TENET - ДОВОД

Итак, что у нас с датами.

Анон, ты герой.

Слушай, то ли у меня СПГС, то ли кто-то по-мелочи издевается) Ты не обратил внимания, насколько часто произвольные временные промежутки обозначаются 10/"ten"?

The 14th. Ten days ago.

, 10 минут, которых Про хватит для встречи с оружейником, 10 минут на штурм в Стальске...