Холиварофорум
Вы не вошли.
#476 2020-09-15 23:16:50
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Хех, спецагент Нил старался-старался, но всё-таки реально спалился)
Я была уверена, что он намеренно, кстати. А он машинально, по привычке. Эх.
Вот сижу и грызу стекло: думаю, каково было Протагонисту планировать операцию, для которой нужно будет пожертвовать близким другом. Учитывая, насколько он принципе не любит кем-то жертвовать (даже если вдруг со временем он стал жёстче в этом вопросе). На готовность умереть самому он-то тест прошел, а вот на это...
#477 2020-09-15 23:17:16
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
А, ну тут они исторический факт пересказывают: была вероятность, что ядерный взрыв запустит неконтролируемую реакцию в атмосфере и Земле кранты.
Да, оно, спасибо. Цепная реакция.
Пока искал, обратил внимание, что не только кодовые фразы повторяются.
Да. В этом смысле, кстати, любопытно, что "экспериментаторы" Про и Кэт в итоге выживают, а "фаталисты" Прийя и Нил – нет.
#478 2020-09-15 23:19:25
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Вот сижу и грызу стекло: думаю, каково было Протагонисту планировать операцию, для которой нужно будет пожертвовать близким другом.
Разве он жертвовал? Друг каждый раз делал выбор сам. 
#479 2020-09-15 23:54:21
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Анон пишет:Вот сижу и грызу стекло: думаю, каково было Протагонисту планировать операцию, для которой нужно будет пожертвовать близким другом.
Разве он жертвовал? Друг каждый раз делал выбор сам.
А был ли выбор? Хорошо, я переформулирую: планировать, зная, что Нил там погибнет, потому что фактически является одновременно взломщиком и замком для этой петли. Вряд ли Про не моделировал какие-то иные варианты, смирившись с "работает – не трогай", но в итоге все равно пришел к этому. В общем, они оба, наверное, заплатили максимальную для себя цену за успех.
Если что, этот анон уже не претендует на адекватность, просто утомился разбирать хитросплетения и уполз в сторону эмоционирования и совсем уж хэдов, сорян.
Отредактировано (2020-09-16 00:00:05)
#480 2020-09-16 00:04:25
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
У анона активизировалось паучье чутьё, оттопырились чакры и открылось внутреннее око. И вся эта кунсткамера сошлась во мнении, что если в данном треде провести голосование на любимого персонажа "Довода" (пускай даже с мультивариантами!), то победит герой, чьё имя начинается на "Н" и оканчивается на "л". Я сам горю (и горюю(() от Нила, чо уж.
#481 2020-09-16 00:14:51
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
А был ли выбор?
Перед нами был, как минимум, один пример такого выбора. У Кэт не было задачи убить Сатора. Напротив, она должна была не дать ему убиться, пока Алгоритм не будет в безопасности. Сигнал к отступлению ей должен был подать Мохир. Вместо всей этой красивой загогулины Кэт сама убивает Сатора, не дожидаясь перитонитов сигнала. Не потому, что капсула не сработала (и Сатор не умер, хотя должен был), не потому, что "время и стекло" (и вот-вот она должна была вернуться на яхту вместе с сыном), а потому что ей не хотелось, чтобы он умер, думая, что победил.
#482 2020-09-16 01:00:52
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
спасибо за ссылку на фик с инвентированным сексом - затейно...
с тумбы упёр картинку с инвентированной мороженкой:
автор https://stormykage.tumblr.com/
ещё вот такие, немного в мангашно-биши стиле
https://64.media.tumblr.com/8b3027a13db … 5de4b4.jpg
авт https://soandromeda.tumblr.com/post/629335805556621312
красивый акварельный нил
https://64.media.tumblr.com/f8384c390e1 … edf803.jpg
авт https://artistlin8.tumblr.com/post/6293 … ng-2020915
графика протагонил
https://64.media.tumblr.com/f4db88140ae … 93b0e2.jpg
https://christzpuppypost.tumblr.com/
хороший нил
https://64.media.tumblr.com/73638834745 … 78d706.jpg
https://64.media.tumblr.com/9c2dd36f1c6 … de89dc.png
автор https://ritsssu.tumblr.com/tagged/tenet (сходите по ссылке там ещё 1 пост!)
#483 2020-09-16 01:06:02
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
(пускай даже с мультивариантами!), то победит герой, чьё имя начинается на "Н" и оканчивается на "л".
Я вот, к слову, вообще не ожидала, что этого персонажа будет много (и одновременно так мало, эх). В кои-то веки решила соблюсти настолько рьяную антиспойлерную политику, что практически не видела трейлеров и не читала, кто на ком стоял, так что по следам раннего синопсиса почему-то решила, что Паттинсон и будет злой рюский олигарх 
красивый акварельный нил
какой красивый рисунок! 
Кстати, о саундтреке. Хотела его сначала поругать, потому что по сравнению с тем же Инсепшеном - ну, не шедевр. (И это при том, что я электронщину люблю) Какой-то самобытности не хватило, из кино, например, я его в памяти не вынесла, хотя непосредственно при просмотре лег хорошо, удачной поддержкой был. А вот инсепшеновский сразу лег и запомнился сам по себе. Одновременно с этим того же Циммера я тут ну совершенно не представляю, слишком тяжеловесно было бы. Хотела было написать, что пошло бы что-то в духе саунда "Джокера", но в более быстром темпе... но в общем-то, это почти оно и есть уже.
А сейчас включила сам по себе - а знаете, годно ведь вообще-то! Зашло Rainy night in tallinn, Windmills, Freeport, Meeting Neil, Foils. Так что как самостоятельное произведение саундтрек надо "расслушивать" отдельно. В кино у него строго поддерживающая функция. (Кстати отдельно хочу отметить, что у фильма хороший... как это назвать верно? Дизайн звука? Что-то техническое, в общем))
p.s. определенная часть фильма заставляет меня подозревать, что Нолан подписан на "эстетику ебеней"
Отредактировано (2020-09-16 01:07:34)
#484 2020-09-16 01:10:05
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
концепт арт с одеждой нила
https://64.media.tumblr.com/53a71c8aed8 … 9ef0f0.jpg
https://64.media.tumblr.com/18b3c353d66 … 5716b7.jpg
https://64.media.tumblr.com/6fbc5f16f41 … bacba3.jpg
сорс https://runningwithnails.tumblr.com/pos … ustrations
+ фанарты
#485 2020-09-16 01:14:17
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
фичок вроде найс (по первым абзацам и шапке)
https://archiveofourown.org/works/26376 … adult=true
и понравился пост
https://captainofthecity.tumblr.com/pos … rotagonist
всё, тумбу прочесал.
ещё бы хзотел твитур обокрасть, но он сцук у меня глючно работает - не осилю
Отредактировано (2020-09-16 01:15:48)
#486 2020-09-16 01:15:49
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
А сейчас включила сам по себе - а знаете, годно ведь вообще-то! Зашло Rainy night in tallinn, Windmills, Freeport, Meeting Neil, Foils. Так что как самостоятельное произведение саундтрек надо "расслушивать" отдельно.
Плюсую. Мне больше всего зашли Freeport, 747 (особенно этот! И слегка иронично, и нарастание скорости-саспенса отличное), Trucks in Place и The Plan.
И тоже сравнивала с Циммером в "Начале") Согласна, что Йоранссон справился на ура, музыка фильму очень подходит. Однако Циммер, думаю, тоже не подкачал бы - дико любопытно, каким путём пошёл бы он.
#487 2020-09-16 01:16:23
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
разгон про обоснуй? шипперства?
https://ithappensoffstage.tumblr.com/po … boyfriends
Нет, там просят не называть Протагониста и Нила "инвертированными бойфрендами", потому что у "инверсии" применительно к гомосексуальным отношениям были негативные и трансфобные коннотации. Типа на рубеже 19-20 века была теория, что геи и лесбиянки - это люди противоположного пола, запертые в чужом теле и страдающие от "сексуальной инверсии".
#488 2020-09-16 01:19:21
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
https://64.media.tumblr.com/6fbc5f16f41 … bacba3.jpg
Пррроклятье, на левом арте он прям фэйри какой-то. 
Спасибо за внесённое прекрасие, анон! Если художников по костюмам "Довода" не выдвинут на "Оскар", то это будет лютой несправедливостью. Отличные же и концепты, и воплощённые луки.
#489 2020-09-16 01:21:49
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
пытаюсь в твитур
фанарты
#490 2020-09-16 01:26:14
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Однако Циммер, думаю, тоже не подкачал бы - дико любопытно, каким путём пошёл бы он.
Да, и я думаю, что Циммер бы справился, но просто для фильма и зрителя это была бы уже своеобразная перегрузка - там так много действа, звуков, помимо музыки, визуала, за которым надо следить и следить, что нагромождать еще и Циммера сверху...)
В Инсепшене все же хватает визуальных длиннот, где его музыка была еще одним героем. Тут для нее было бы маловато места, имхо.
концепт арт с одеждой нила
ох ты ж! Вот это художники оттянулись 
Не могу понять, то ли лука с расхристанными манжетами все же лишили этих туфель, то ли просто не было кадра в полный рост - в любом случае, не показать это было ошибкой)
#491 2020-09-16 01:32:48
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
ещё клёвый арт с персами нолана
https://pbs.twimg.com/media/EhZ4Wn3XYAA … =4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/EhZ4Wn2XgAI … =4096x4096
сорс https://twitter.com/ThisUserIsAngry/sta … 4022914049
годнотищааа
#492 2020-09-16 01:53:27
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Анон пишет:А был ли выбор?
Перед нами был, как минимум, один пример такого выбора. У Кэт не было задачи убить Сатора. Напротив, она должна была не дать ему убиться, пока Алгоритм не будет в безопасности. Сигнал к отступлению ей должен был подать Мохир. Вместо всей этой красивой загогулины Кэт сама убивает Сатора, не дожидаясь перитонитов сигнала. Не потому, что капсула не сработала (и Сатор не умер, хотя должен был), не потому, что "время и стекло" (и вот-вот она должна была вернуться на яхту вместе с сыном), а потому что ей не хотелось, чтобы он умер, думая, что победил.
А это к вопросу о предопреденности. Я исхожу из того, что, как сказала учёная из архива, когда причина идет якобы перед следствием – это не фактическая последовательность, а результат восприятия времени, и пулю все равно надо бросить. То есть причина (план) у нас в будущем, а то, что мы видим на экране – его следствие. Но так как план – не бросок, а фигня многокомпонентная, возникает вопрос, а все ли его части равновесны или он все-таки допускает вариативность. Идеальная ли это модель или единственный работающий вариант. Судя по тому, что делает Кэт, это все-таки дженга, и какие-то компоненты несущими не являются, но какие – мягко говоря, неочевидно (нам). Чтобы их определить, надо хорошо знать конструкцию, а полная картина есть только у одного персонажа – у Нила (ну, и у Про-из-будущего). Нил один из ключевых игроков финальной стадии операции (исходя из количества и весомости его действий, он чуть ли не вообще всех обогнал). Можно предположить, что и "несущие элементы" финала завязаны именно на нем – и он об этом информирован. Он и тот Протагонист, который это все спланировал. Они точно знают, какие элементы "вытаскивать" нельзя.
Ну и насчет Кэт, она изначально выглядит самым нестабильным элементом системы (просто в силу неподготовленности) и ставить операции в стопроцентную зависимость от ее действий было бы странно.
#493 2020-09-16 01:59:26
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
анон с картинками, спасибо! я долго боролась с желанием открыть тамблер, но все-таки не шмогла, не шмогла)
догнало фото (уже было тут), и вообще-то я противник идеи про втискивание в героя, но, блин, я не могу не чувствовать здесь определенный вайб, особенно если бы в кадре был расхлябанный Нил в шарфе
#494 2020-09-16 08:13:58
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Они точно знают, какие элементы "вытаскивать" нельзя.
Анону диалог про Оппенгеймера запал в мозг где-то в фоновом режиме, как раз из-за того что оставил ощущение чего-то важного, на чём надо было сосредоточиться, но в момент просмотра фильма не получилось. Оппенгеймер опасался, что бомба вызовет цепную реакцию, но она не вызвала. Это можно рассматривать как ещё один намёк на то, что для того, чтобы событие случилось, нужен "бросок", пусть даже сделанный в обратном порядке (сначала следствие, потом причина). Это и будут те элементы, которые "вытаскивать" нельзя. Свобода воли (если я не бросил, то я и не поймал).
Отредактировано (2020-09-16 08:15:11)
#495 2020-09-16 08:20:37
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Анон пишет:Какое-то будущее у них кхм недалёкое, для масштаба свершений
– а тут я не понял, о чем ты.
Я думаю о том, что для создания такой организации и такой масштабной операции нужны годы и годы. Судя по возрасту главных героев и по информации, что люди инвертируются только назад во времени, в его течении и протяжённости, проживая его — в обе стороны, те, за неделю жизни в инверсии ты стареешь на две, «догоняя» момент настоящего — так вот, Нил и Протагонист выглядят ровесниками же. Вопросы: как Нил очутился в настоящем Протагониста? Можем мы подсчитать, сколько времени заняла у Протагониста организация Довода?)) Для меня этот момент слишком уж близок к событиям фильма.
И вообще — как он может его сейчас организовать, если он уже по факту есть в настоящем?
Заодно скажу, что если практически вся операция зависела от действий Нила, это как-то не прикольно. Бог из машины.
#496 2020-09-16 08:30:42
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Бесит что все фики по Доводу пока ужасно всратые, очень хочется нормальный текст
#497 2020-09-16 08:56:38
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Анон со сценарием, спасибо 
Эх, найти бы полную версию. Какие-то куски воспринялись намного лучше, а какие-то все так же - в том же диалоге с Прией ("не говори о плутонии") мысль как будто скачет.
#498 2020-09-16 11:17:18
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Какие-то куски воспринялись намного лучше, а какие-то все так же - в том же диалоге с Прией ("не говори о плутонии") мысль как будто скачет.
Я перечитал сцены с инверсией в Осло и Таллине и всё равно ни хрена не понял 
А там, где про плутоний, Прийя знает, что по плану Протагонист должен услышать о плутонии, потом и отказывается, уводит разговор в сторону.
#499 2020-09-16 12:24:03
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
Можем мы подсчитать, сколько времени заняла у Протагониста организация Довода?)) Для меня этот момент слишком уж близок к событиям фильма.
Можно только приблизительно прикинуть, но будущее не далёкое, да – в пределах человеческой жизни. Так что, технически, годы у него есть, если не прокрастинировать) А вот сколько конкретно этих лет – увы, хз.
Нил и Протагонист выглядят ровесниками же.
На момент знакомства (в таймлайне Нила), очевидно, не выглядел: он был моложе, а Протагонист – старше.
Двигаясь во времени в обратном направлении, он и пришел к тому моменту, когда они с Про "из настоящего" стали ровесниками.
И вообще — как он может его сейчас организовать, если он уже по факту есть в настоящем?
Агенты Довода есть "в настоящем" потому что он был организован в будущем. Прия, Чиновник с посмертием, возможно, и "казначей"-Кейн с карточкой завербованы и координируются оттуда, они части плана.
Заодно скажу, что если практически вся операция зависела от действий Нила, это как-то не прикольно. Бог из машины.
Не настаиваю. Это спекуляции на тему, "у всех ли есть выбор", возможна ли вариативность в рамках предопределенности и какова цена вопроса, мне прикольно. От успеха действий, кстати, проебаться он в теории мог, как любой другой. Имхо, к богу из машины там ближе, скорее, Про, который сам себе режиссер)
Отредактировано (2020-09-16 12:37:05)
#500 2020-09-16 12:26:21
- Анон
Re: TENET - ДОВОД
А там, где про плутоний, Прийя знает, что по плану Протагонист должен услышать о плутонии, потом и отказывается, уводит разговор в сторону.
Я просто не вижу по диалогу, как они к выводам приходят. Начало, конец на месте, середина провалилась.
И таких мест в фильме много.
Мб Нолан заебся полные цепочки прописывать х) а кто на волне этого жанра, и так подхватили.