Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну, на семью с детьми и одним добытчиком это реально мало, особенно в больших западных городах. А одиночке - очень даже хорошо.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

тех ~2500-3000 евро, что остаются после налогов, на нормальную жизнь в Германии не хватает

Эм, всё-таки 3000 евро "на руки" - это более чем достаточно для жизни. Хотя если они перевезли семью с детьми и супруг(а) не работает, то может быть маловато. И смотря в каком городе. Снимать квартиру в центре Мюнхена - пожалуй, нет, не потянут.
Тут еще надо смотреть, что для кого значит "нормальная жизнь". В Москве, например, очень дешевые услуги - потому что зарплата у персонала очень низкая. То есть да, постоянно кататься на такси, покупать еду на вынос и раз в неделю ходить на маникюр в Германии не получится. Приезжими из Москвы это может восприниматься как снижение уровня жизни, хотя в Германии просто свои плюсы.

1000+ уходит чисто на жилье, причем ну такое себе жилье, или в стремном районе, или маленькое, за хорошее отдашь половину, услуги - дорого и плохо, отдых, сравнимый с тем что привык - очень дорого, или толкайся жопами, даже спорт очень дорого. А хочешь ипотеку продемонстрируй как как прожить года 4 на 500 евро в месяц, пока копишь первый взнос.
У нас в Питере есть программистская фирма большая, в которой есть офис во Франкфурте, его открыли потому что разработчики просились в Европу, иначе как "Патриотический" его не зовут, потому что туда едет поравалитель-мордор-рашка, а возвращается патриот родины.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

тех ~2500-3000 евро, что остаются после налогов, на нормальную жизнь в Германии не хватает

Вот сейчас еще один немецкий анон охуел, потому что очень нормально живет на меньшую сумму. Или что для тебя значит "нормальная жизнь"?

Видимо, когда один работающий содержит 3-4 человек, учитывая неработающую супругу и детей. Но из немцев же мало кто так живёт, в основном в парах оба работают, плюс для семейных другой режим налогообложения, и с дохода супруга, который меньше зарабатывает, вычитается меньше. Ну и да, содержать семью в одиночку, имхо, везде накладно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

1000+ уходит чисто на жилье, причем ну такое себе жилье, или в стремном районе, или маленькое

Это в Мюнхене? 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

У нас в Питере есть программистская фирма большая, в которой есть офис во Франкфурте, его открыли потому что разработчики просились в Европу, иначе как "Патриотический" его не зовут, потому что туда едет поравалитель-мордор-рашка, а возвращается патриот родины.

А у нас в Питере есть не программистская большая фирма, а офис "Патриотический" у нас в Финляндии )))
Оттуда тоже все патриотами возвращаются,  а еще - большими ценителями культурной жизни ДС-2, потому что в финском офисе из культуры только художественно растущие сосны за окном )

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну и да, содержать семью в одиночку, имхо, везде накладно.

Так в этом тогда причина падения уровня жизни, а не в стране. Если бы этот инженер один в том же Питере и тоже на сьемной квартире содержал семью в 3-4 человек, неужели у него был бы лучший уровень жизни, чем в каком-нибудь Берлине?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Москве, например, очень дешевые услуги - потому что зарплата у персонала очень низкая. То есть да, постоянно кататься на такси, покупать еду на вынос и раз в неделю ходить на маникюр в Германии не получится.

Ну, да. В Москве высокооплачиваемым специалистам хорошо живется за счет низкооплачиваемых 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну и да, содержать семью в одиночку, имхо, везде накладно.

Так в этом тогда причина падения уровня жизни, а не в стране. Если бы этот инженер один в том же Питере и тоже на сьемной квартире содержал семью в 3-4 человек, неужели у него был бы лучший уровень жизни, чем в каком-нибудь Берлине?

Думаешь, семья у него появилась только после переезда?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А что, в Питере жена тоже не работала?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Думаешь, семья у него появилась только после переезда?

Думаю, что в России у него жена работала, а может, и квартирка уже своя была.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Не, ну если в Питере инженер в одно рыло может содержать семью из 4 человек и при этом позволять себе хороший отпуск на море, регулярные поездки на такси, еду на вынос, косметолога-парикмахера-маникюр жене раз в неделю (и что там по мнению анонов входит в понятие "нормальная жизнь"?), то за Питер можно только порадоваться. Это же здорово, что питерский инженер может обеспечить семье более высокий уровень жизни, чем немецкий.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот сейчас еще один немецкий анон охуел

я тоже

але, в Германии много разных земель. Есть Мюнхен и есть какая-нибудь экс-ГДР.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Первый охуевший анон живет в одном из больших городов СРВ, не самом дешевом.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А почему мы вообще говорим про инженеров? В условиях задачи был грузчик. Грузчик может себе позволить несвое жилье, медицину (я смотрю на стоматологию) и вот это все?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Есть Мюнхен и есть какая-нибудь экс-ГДР.

Скорее, есть особо дорогие города (тот же Мюнхен или Франкфурт), а есть все остальное. И мерять стоимость жизни в Германии по Мюнхену - это все равно, что мерять Россию по Москве.

Отредактировано (2019-09-13 12:36:16)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Не забывайте, что отношение к жилью в России и в Германии очень разное. В Германии мало кто стремится купить себе квартиру, чтобы прям костьми лечь ради этого. Проще и дешевле снимать, свое жилье очень дорогое, а квартплата высокая. Условно, если я снимаю квартиру за 600 евро с электричеством и интернетом, то за свою такую же я бы платила от 250 евро в месяц + отвечала бы за все риски. Да, дешевле, но не в 5-10 раз, как в России. Правда, купить такую квартиру я всё равно никогда не смогу - она в историческом доме и не продается, а если бы продавалась, то за бешеные деньги.
Если вдруг появится семья или понадобится переехать по работе - отдавай налог за продажу квартиры в первые 10 лет. То есть имеет смысл покупать квартиру уже с прицелом на постоянную работу и семью.
В России своя квартира поможет в перспективе существенно сэкономить. У меня подруга в Москве с примерно такой же зарплатой и своей квартирой примерно такого же размера отдает в месяц что-то около 6-7 тыс.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Грузчик может себе позволить несвое жилье

Ты лучше спроси, может ли грузчик себе позволить _свое_ жилье.   Так-то не под лавками ночуют, значит, какие-то квартиры снимают.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

[quote="Анон",

Условно, если я снимаю квартиру за 600 евро с электричеством и интернетом, то за свою такую же я бы платила от 250 евро в месяц + отвечала бы за все риски

Плюс выплата ипотеки.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Грузчик может себе позволить несвое жилье, медицину (я смотрю на стоматологию) и вот это все?

Стоматологию/сьем жилья - да, такси и хорошее море навряд ли. Но нищим и голодным всю жизнь он не будет. Грузчик может за свою зарплату, без дотаций государства - жить один в маленькой квартирке, готовить себе сам полноценную здоровую еду, ездить на своей маленькой машинке, лечить и зубы тоже, наверное и отпуск иногда проводить на море в Турции-Египте.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

[quote="Анон",

Условно, если я снимаю квартиру за 600 евро с электричеством и интернетом, то за свою такую же я бы платила от 250 евро в месяц + отвечала бы за все риски

Плюс выплата ипотеки.

С другой стороны, переплата по ипотеке ниже. Много нюансов, в общем.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Проще и дешевле снимать, свое жилье очень дорогое, а квартплата высокая.

Плюс в понятии россиян съем - это когда могут выгнать в любой момент и нужно спрашивать разрешение на каждый забитый гвоздь. В Германии постоянный съемщик защищен кучей законов и с ремонтом-обстановкой квартиры вообще никаких проблем. Плюс все проблемы, которые могут возникнуть в доме, необходимый ремонт, модернизация - это головная боль арендодателя, а не съемщика.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

тех ~2500-3000 евро, что остаются после налогов, на нормальную жизнь в Германии не хватает

Вот сейчас еще один немецкий анон охуел, потому что очень нормально живет на меньшую сумму. Или что для тебя значит "нормальная жизнь"?

Видимо, когда один работающий содержит 3-4 человек, учитывая неработающую супругу и детей. Но из немцев же мало кто так живёт, в основном в парах оба работают, плюс для семейных другой режим налогообложения, и с дохода супруга, который меньше зарабатывает, вычитается меньше. Ну и да, содержать семью в одиночку, имхо, везде накладно.

Человек в Питере получал столько же на руки, там разница евро в 200 всего по зарплатам выходит, переезжает в Германию, где все просто в 2 раза дороже, кроме еды и дешевых промтоваров, которые и так занимали не большую часть его бюджета, причем тут дети? Плюсы Германии только в двух вещах видятся - уход в старости и лечение при серьезных болезнях, ну может еще безопасность и машины подешевле есть, в остальном, если вы нормально зарабатывали в РФ, у вас будет огромный минус по финансам. Медицина по ДМС без очередей и на уровне лучших клиник Европейских, фитнесс клубы премиального сегмента стоят 500-800 евро в год, персоналки у хорошего тренера в районе 30 евро, уборка квартиры 20-50 евро, массаж 30 евро в час, спа - 35 и это все цены именно для высокого сегмента по качеству, а не то что дешево. Ну и отдых, опять же я по ценам Германии не спец, но когда у отца гостила мы ходили в места, где ценник выше привычных мне в Питере мест, а качество - хуже и народу больше, а когда он в Питер приехал, остался в восторге и сказал что у них такие места уже позиционируются как очень дорогие.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

такси и хорошее море навряд ли.

А хорошее - это какое? Майорка иди Анталия - плохое?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Человек в Питере получал столько же на руки, там разница евро в 200 всего по зарплатам выходит

А это типично для питерского инженера, ведь мессадж был все переезжающие из России в Германию инженеры сильно теряют в качестве жизни?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А хорошее - это какое?

Чистое и безопасное, из этих соображений Турция и Египет не очень хорошее море.