Холиварофорум

Анон

Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Эта тема предназначена для вноса и обсуждения историй с КМП, Гражданочки, сообществ AITA на реддите и МЛЯ на пикабу, и т.п.

Важно! По причине особой раковости треда, просьба воздержаться от сочинения фанфиков по мотивам обсуждаемых историй. Если вы спорите с чем-то, чего нет в исходном тексте или откровенно додумываете какие-то обстоятельства для разжигания срача, это может быть интерпретировано как флуд или даже дерейлинг треда в зависимости от ситуации, и за это можно получить пред или бан.
Это не делает тред мирным. Сраться — можно, просто делайте это в рамках обсуждаемых историй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

простите, но как однушка в ипотеку мешает выйти замуж?

он имеет в виду, что ипотечная однушка с лялоном в придачу способствует отсеву любителей "осчастливить РСП" на их территории.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так не лишить родительских прав, а определить заново место проживания. Если у него денег больше и условия для ребёнка лучше, вполне могут и присудить.
Тот факт, что "детей всегда злобные российские суды оставляют с матерью" миф антибабовцев. Не оставят отцу младенца на грудном вскармливании и если ребёнок откажется сам. Но в промежуточном возрасте надо таки договориться с матерью ребёнка либо начать тяжбу об определении места жительства ребёнка. Отцам, которые жаждут воспитывать сами, детей часто оставляют, подавляющее большинство просто даже не заикается об этом нигде кроме как в интернетиках.
А ещё там такой бывший, который не может объяснить, почему он может свозить ребёнка на море, а мать нет, причём уважительно к матери и так, чтобы ребёнок потом по минимуму истерил в деревне.

"Понимаю, что жене не хватает денег" на нашего общего ребёнка, но лучше крутой гаджет, чем зимняя одежда, учебники и кружок. Алименты плачу и даже вижусь с ребёнком, чего ещё надо-то?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ещё там такой бывший, который не может объяснить, почему он может свозить ребёнка на море, а мать нет, причём уважительно к матери и так, чтобы ребёнок потом по минимуму истерил в деревне.

А это откуда?
То, что ребёнок недоволен отдыхом в деревне, может быть не связано с отдыхом на море.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так не лишить родительских прав, а определить заново место проживания. Если у него денег больше и условия для ребёнка лучше, вполне могут и присудить.

Так у него и было денег больше, при этом ребенка изначально он брать не пожелал. Это явно сыграет против него в суде.
Кстати, с чего ты взял, что у них нет зимней одежды, проблемы с кружками, а в школе не выдают учебники?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так у него и было денег больше, при этом ребенка изначально он брать не пожелал. Это явно сыграет против него в суде.

Не сыграет. Особенно если до этого суда об определении места проживания не было, а его явно не было.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это просто примеры расходов. Если тут всё ок, то на что именно жене не хватает денег? На море и на гаджеты? Но тогда было бы "у ребёнка всё есть, а ей вечно не хватает". Нет, там "понимаю, что жене не хватает денег" - то есть, не закрыты какие-то основные потребности либо приходится во всём ужиматься ради ребёнка, и да, она требует с бывшего вклада в содержание, на что он ей "на море свозил, алименты плачу, ебись там сама дальше".
Учебники выдают, что стопицот рабочих тетрадей, канцелярку и всякое остальное, то бишь расходные материалы, нет.

Судя по тексту, связь прямая. Я свозил на море, а она в деревню, и ребёнок был не доволен.

Отредактировано (2019-08-30 20:22:15)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так у него и было денег больше, при этом ребенка изначально он брать не пожелал. Это явно сыграет против него в суде.

Не сыграет. Особенно если до этого суда об определении места проживания не было, а его явно не было.

Сыграет. Одно дело - родители только разводятся и нужно решать, с кем ребенку жить. Другое - давно развелись, ребенок живет с матерью, отца это устраивает, а потом вдруг перестает устраивать, хотя условия не изменились. Кстати, с чего ты взял,  что суда не было?  Алименты определены официально, а не сам по себе папа платит, сколько хочет.

Отредактировано (2019-08-30 21:00:43)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

там "понимаю, что жене не хватает денег" - то есть, не закрыты какие-то основные потребности либо приходится во всём ужиматься
Судя по тексту, связь прямая. Я свозил на море, а она в деревню, и ребёнок был не доволен.

Жене не хватает, а не ребенку не хватает. Это не значит, что потребности ребенка в зимней одежде не обеспечены.
А в недовольстве деревней-то в чем отец виноват? Ребенку просто не нравится отдыхать в деревне, каким образом решать эту проблему должен отец?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот история, в которой о мудачестве отца аноны спорить не будут надеюсь.

▼Скрытый текст⬍

Однажды мой муж собрал семью за столом и объявил, что подает на развод и женится на другой женщине. Дочери было 13 лет, сыновьям 15 и 8. Можете себе представить, как приняли эту новость дети? О себе уже молчу. Развод состоялся, дети остались со мной. На просьбу папы познакомиться и "быть вежливыми" с его новой женой дети ответили отказом. 4 месяца он платил алименты, потом перестал, выбивала их через суд. Младшему сыну понадобилась помощь психолога, но мы и с этим справились. Через 4 года муж вернулся. Не в семью, а к детям. Его новая жена 2 раза рожала мертвых детей. Их цель - забрать младшего сына. У ребенка опять стресс, как тогда. Старшие отца не приняли, относятся к нему враждебно, сын даже угрожал ему, если он хоть еще раз объявится. Бывший муж пытается быть им отцом, обвиняет меня в том, что я детей настроила против него. Это не так. Хуже всего то, что младший сын не так давно оправился от стресса и теперь страдает снова. КМП.

Отредактировано (2019-08-30 21:14:13)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сыграет. Одно дело - родители только разводятся и нужно решать, с кем ребенку жить. Другое - давно развелись, ребенок живет с матерью, отца это устраивает, а потом вдруг перестает устраивать, хотя условия не изменились.

И? Суд будет рассматривать по имеющимся фактам, а не по "а пачиму раньше не судились". Обязанности судиться у папани не было, а формальные родительские обязанности он выполняет - алименты платит, с сыночкой видится, на море возит, в жизнь вовлечён, на вопросы про ребёнка скорее всего ответит, а жизненные условия у него явно лучше, чем у женщины с ипотечной однушкой.

Кстати, с чего ты взял,  что суда не было?  Алименты определены официально

Это разные судебные вопросы - алименты и определение места проживания, разные иски, разные суды. На алименты иск был, на определение проживания не было. Анон, если ты даже этого не знаешь, о чем ты рассуждать рвёшься вообще в разрезе "что учтёт суд".

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сыграет. Одно дело - родители только разводятся и нужно решать, с кем ребенку жить. Другое - давно развелись, ребенок живет с матерью, отца это устраивает, а потом вдруг перестает устраивать, хотя условия не изменились.

И? Суд будет рассматривать по имеющимся фактам, а не по "а пачиму раньше не судились".

При чем тут, почему не судились? По имеющимся фактам ребенок давно проживает с одной матерью,  нет никаких данных о том, что она не справляется с уходом и воспитанием. Замечательно суд это учитывает, просто так по желанию левой пятки папаши менять привычное место жительства ребенка никто не будет. Даже на лучшие условия.
Так ты расскажи, с чего ты взял, что суда не было?   

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

https://killpls.me/story/25076
Анон, ты из модерации ее приносил, или?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

https://zadolba.li/story/30383

А знаете, чью партию исполнял в «Тоске» или в «Турандоте»? Да я на 90% уверена, что вы слов-то таких не знаете.

понравилось, как автор попыталась выпендриться, но и сама хз, что Турандот - это она и, соответственно, не склоняется
а вы как считаете, обвинения в домогательствах - классный пиар? мне лично кажется, что мужики-истерички как раз никуда не побегут.

Отредактировано (2019-08-31 10:33:04)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

https://killpls.me/story/25076
Анон, ты из модерации ее приносил, или?

Она тогда была в модерации, да, на форуме кмп обсуждали.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А я считаю, что в том, что не хватает денег, виновата баба. Родила без своего жилья, без накоплений и дохода, приняла риски, часть из них реализовались. Мужик мог раствориться, но он алименты платит, дополнительно на ребенка тратится (возможно, в пределах тех же алиментов, или немного больше).

Отдельно, аноны, почему вы решили, что его доходы выше, чем белая з-пл? Ипотека составляет 25%, обычно она от 50% до 100% з-пл. составляет. Или вам ипотеку заплатить - как хлебушка купить, и не почувствуешь?

Если бы у бабы было то, чего у нее нет, она жила бы хорошо. А в ее ситуации может жить, как живет, или таки передать ребенка отцу (при его согласии), платить 25% и быть воскресной мамой.

То, что "отец должен", "мать требует" - это разговоры в пользу бедных, должен - 25%, остальное - "мог бы, если бы захотел".

Моральные качества мужика с его желанием контроля и восприятием бывшей как няньки для ребенка с содержанием, так себе, но он и не обязан быть хорошим. Какой есть. Закон он не нарушает, и реально помешать вступить в отношения с другим человеком не может. Судиться может, если жена запретить ему видеться с ребенком, ну так она и не должна запрещать. Жить в соседнем доме это ее не обязывает.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот история, в которой о мудачестве отца аноны спорить не будут надеюсь.

Пардон, но нет 
Из семьи уйти может - может.
Познакомить детей с новой женой может захотеть - может.
Забрать себе одного из детей может предложить - может. Тот может отказаться, большой уже.

В чем не прав - в том, что перестал добровольно платить алименты. Ну так установили через суд, какие проблемы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Из семьи уйти может - может.
Познакомить детей с новой женой может захотеть - может.
Забрать себе одного из детей может предложить - может. Тот может отказаться, большой уже.

В чем не прав - в том, что перестал добровольно платить алименты. Ну так установили через суд, какие проблемы.

Мудачество не равно нарушению закона. Может, имеет право, но мудаком он от этого быть не перестал.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Понравились истории про ипотеку и про дачи. Хорошие вопросы поднимают.
Комфортный выход - это иметь на все средства. Средства на все имеет мало кто, отсюда сложности. Решает их каждый по-своему, здесь нет годных рецептов, потому что на все нужное маленькое одеяло не натянется, прикрыто будет только самое субъективно ценное.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мудачество не равно нарушению закона. Может, имеет право, но мудаком он от этого быть не перестал.

Ну тогда мудаком можно назвать за что угодно, что часть людей и делает.
Ушел от жены - мудак, как она теперь будет.
Ушел с работы - мудак, кто за него там работать будет.
Не подарил машину, не свозил на отдых - мудак и жлоб, кто же еще.
Не построил домик родителям жены - мудак и не любит.
Не построил домик своим родителям, не содержит их и не помогает лично - мудак и не благодарный.
А еще сколько есть мудаков, не поделившихся своим жильем или правом на него с сиблингами, которым нужнее, сколько историй про это.
Еще мудачка - что не радует родителей внучиками, не годная.

Можно сказать, что это все передерги. Но для части людей нет. И если критерии не определены, но определить мудаком можно за все, что не нравится.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну тогда мудаком можно назвать за что угодно

Анон, харе воду разводить, тут у мужика конкретный мудаческий поступок - перестал платить алименты. Он мудаческий совершенно железобетонно. И пытаться отжать ребенка после того, как ты его без средств к существованию оставил - тоже мудачество; и жену обвинять что она "настроила против", когда ты это сделал самолично - тоже.

Отредактировано (2019-08-31 13:49:19)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну тогда мудаком можно назвать за что угодно, что часть людей и делает.

В конкретной истории мужик перестал платить алименты, исчез из жизни детей на четыре года, потом решил забрать младшего (вообще wtf?), а заодно обвинил жену в том, что дети его не принимают.
По-моему, это вполне весомые и однозначные причины назвать его мудаком.
Сам развод и желание познакомить детей с новой женой мудаком по умолчанию не делают, а вот вышеперечисленное — очень даже.

Отредактировано (2019-08-31 14:07:30)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И если критерии не определены, но определить мудаком можно за все, что не нравится.

this
Потому что мудак — понятие не объективное, как "нарушитель закона", а зависит от морали и системы ценностей.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну тогда мудаком можно назвать за что угодно, что часть людей и делает.

Ну да. Мудак это синоним преступника. Это то какое впечатление человек и его поступки производят на людей. Влезть без очереди - не преступление, но мудачесво. Бросить друга в трудный момент - не преступление, но мудачество. Пообещать (без письменного договора) и не сделать - мудачество, а не преступление. И так далее.
Все это из разряда человеческих отношений непрописанных в законах.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мудак это синоним преступника.

Синоним, или НЕ синоним?

Мудаками людей снихуя называть плохо, но система ценностей-то у каждого своя, и это нормально. Можно выработать свои критерии, но получится, что будет нечего возразить кому-либо, кто определяет мудака по другим критериям. Он скажет "а я считаю, что его поступок мудаческий, и все". То же, что реально запрещено - оно запрещено законами и правилами. Бывает, что трудно доказать нарушение каких-либо правил, или овчинка выделки не стоит, но при оценке все равно есть понимание, что правила нарушаются. ХЗ, в общем.

▼Скрытый текст⬍

По твоим примерам:
Влезть без очереди - это нарушение правил.
Бросить друга - сложнее. Есть тема "помогаешь другу или кормишь пиявку". Можно раздружиться. Могут разойтись пути. По-хорошему, надо бы объясниться, а не сливаться. Но здесь тоже сложности. И если надо объяснять, то не надо объяснять, и лишние нервы, и нередко люди постепенно отдаляются.
Пообещать и не выполнить - всегда можно передумать, всегда есть обстоятельства. Если сообщить второй стороне, что отказываешься, то мудачеством это не будет. Но сколько людей тянут, и потом сливаются. Не мудаки же они все. И этот метод даже советуют, когда вторая сторона отказ не воспринимает адекватно.
Хотела привести пример про помощь родителям. Но тоже - по закону, до прожиточного минимума. А остальная помощь - это жест доброй воли, а не "мудак, что не помогаешь". И про содержание детей также. Есть минимум, а большее - если хочешь.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И если критерии не определены, но определить мудаком можно за все, что не нравится.

this
Потому что мудак — понятие не объективное, как "нарушитель закона", а зависит от морали и системы ценностей.

Ну как бы... да? Мне казалось, это очевидно.
Если я считаю, что изменять партнёру низко и подло, то изменщика назову мудаком, хотя закон он не нарушал. А кто-то считает, что изменять нормально, в его системе ценностей это не мудачество.