Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Все просто, мужик щедрый на дела, скупой на чувства. Он с сестрой про бывшую общается, как про пациентку - ну чо там как? Страдает? А я говорил, не надо жирное на ночь жрать. Зачем ему бабы - понятно, домик, уютик, сексик. Любви как нет, так и нет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Во! Нашел. Вроде не приносили.
https://kmpforum.online/index.php/topic,135547.0.html

▼«А ведь у вас была почти семья»⬍

Инну сейчас осуждают многие: как же, бросила мужчину, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. Когда он был на волне успеха—жила с ним, а как только…

— В общем, только мама и ты меня поняли,—говорит Инна подруге.—На днях Кристина у меня поинтересовалась: а как там Иван? Говорю: не знаю, мы разошлись. Она так губы поджала, а потом и говорит, что, на её взгляд, именно сейчас уходить от него было крайне непорядочно. Вот как! А о том, что мне наговорила моя, так и не состоявшаяся свекровь, даже вспоминать не хочу.

— Интересные люди,—качает головой Римма, с которой Инна и осуждает создавшуюся ситуацию.—Ну, мать Ивана—понятно. А Кристина? Не сама ли она советовала тебе бежать от Ивана все эти годы? Или «это другое»? Сколько он тебя мариновал? Восемь лет? А сейчас—«давай поженимся»? Нет, ты всё сделала правильно, он это вполне заслужил.

— И знаешь, самое интересное, что я так и так бы от него ушла. Просто время пришло, осознала, поняла, разлюбила, наверное,—продолжает Инна.—И догадалась, наконец, что он меня и не любил никогда. И это его предложение—только из-за ситуации. И что мне надо было делать? Продолжать с ним жить? Теперь уже из жалости, что ли? Я и так на него почти 10 лет потратила, если всё считать. Давно бы уже, наверное, семья была, ребёнок, если бы не ждала, когда Ваня до брака созреет.

Инне 34 года, с Иваном, который старше её на год, они вместе почти 10 лет. Были. Из них—8 лет прожили вместе, под одной крышей. В двушке Ивана. У Инны тоже есть собственное жильё, она его сдавала все эти годы.

Когда Иван предложил своей девушке переехать к нему, у Инны сердце забилось—вот оно. И марш Мендельсона уже отчётливо в голове прозвучал. Но оказалось, что «пожить»—это не значит расписаться.

— Понимаешь,—говорил Иван влюблённой в него девушке,—брак—это же очень серьёзно на самом деле. Давай поживём, посмотрим, как мы в быту, а потом уже будем решать. Ну что нам, расписываться бежать, что ли? К чему такие формальности, Инн? Мы же пока не собираемся обзаводиться потомством, воооот…

Инна слушала, головой кивала, любила, верила и ждала. Хотя мама была настроена скептически: для молодой девушки сожительство—это как-то унизительно.

— Ты будешь ему котлеты жарить, носки стирать, унитаз надраивать, а что взамен? Какие гарантии, какие обязательства? Если не сживётесь—разведётесь. А так… я против.

Инна маму не послушала, разумеется. Они неплохо жили. Даже бюджет вели общий, за три года Инна купила себе машину, Иван поменял свою на более свежую. Ездили отдыхать, проводили время с друзьями. Да, были и котлеты, и унитаз пресловутый Инна намывала, а что тут такого, они же почти семья?

За это время та самая Римма, пожив вместе со своим парнем полгода и накопив на свадьбу, зарегистрировала отношения. Позже родила, вышла замуж и Кристина, которая сейчас Инну так осуждает. Только у них с Ваней всё оставалось по-прежнему.

— Котёнок, ну зачем ты начинаешь? Живём же хорошо,—морщился Ваня, когда Инна на четвёртом году сожительства начала с ним говорить о том, что пора бы и в ЗАГС сходить.—Живём же отлично, разве нет? Я столько примеров знаю, когда люди живут, а потом расписываются и разбегаются. Не надо пугать наше счастье. Чего тебе не хватает? «Синяка» в паспорте?

«Синяком» Ваня называл штамп о браке. А когда Инна спросила, а не пора ли им заводить детей, Ваня ответил: попозже.

— А что, если?

— А если ты забеременеешь, то сразу же распишемся,—перебил Иван её вопрос.

— А я боялась беременеть,—признаётся Инна.—Вот честно, что-то подспудно напрягало. Как-то было некомфортно: я забеременею, и что? Буду в роли просительницы, которой Иван с барского плеча отсыплет милостей в виде того самого «синяка»? А если не отсыплет? Скажет потом, что он ребёнка признает, даст ему фамилию и отчество, а жениться для этого не обязательно?

— Да уж, а я уверена, что так бы Ваня твой и сказал,—мрачно констатирует Римма.—И три года декрета ты бы перед ним на цыпочках ходила, потому что, если что—пошла на фиг. Ребёнку бы он алименты платил, а тебя содержать был бы не обязан, не жена же. Да, наверное, не пропала бы ты, но зачем нужно было бы проверять?

Инна с подругой совершенно согласна. Судя по высказываниям Ивана о чужих семейных проблемах, так бы оно и было. У него друг женился, родил ребёнка, потом развёлся, жену с годовалой дочкой подхватили родители, квартиру пришлось поделить, а Иван жалел товарища:

— Там копейки какие-то ему достались от дележа. Хотя он нормально так вкладывал, когда покупали, больше, чем его бывшая. И всё, обули мужика. Брак—он очень выгоден, но только женщине. Теперь Саша ни ипотеку взять не может, ни снимать что-то. Почему? Да потому что куча денег идёт его бывшей в виде алиментов, она же в декрете, а он вечно должен. До трёх лет, как он сам говорит, ничего ему не светит вообще. У нас государство только женщин в браке защищает.

Инна морщилась, ей раз от раза всё неприятнее было слушать такие речи. И всё чаще появлялись мысли: надо уходить, ну чего она ждёт? Ребёнка рожать уже точно пора. От Вани? Ну, нет! А потом Иван попал в аварию. Очень серьёзную, в общем, инвалидность ему обеспечена точно. И работать он сможет только из дома, и обслуживать себя будет затруднительно. Когда выйдет из больницы.

А Инна дожидаться не стала. Собрала вещи и ушла в свою квартиру. Благо, что как раз был перерыв с квартирантами. Да, ей делать ремонт, снова что-то решать со своей личной жизнью, но…

— А он бы со мной остался? Если бы была зеркальная ситуация?—говорит она.—Ответ даже угадывать не надо. И потом, когда-то я очень хотела семью с ним. Семья—это ответственность, это «и в болезни, и в здравии». А у нас не семья. У нас было удобное для Вани сожительство. Это же в обе стороны работает, да? Он говорил, что женщину только брак и защищает? Ну, да. А если бы расписались, родили бы, я бы не ушла. Точно.

— Да уж, точно работает в обе стороны,—кивает Римма.—Расписаны бы были, ты бы и алименты платила бы, если бы ушла. Закон защищает того, кто в браке стал нетрудоспособным, между прочим. Нет, Инн, всё правильно. Жаль, конечно, что столько времени потеряно, но ничего. Не обязана ты гробить свою жизнь на Ваню и его проблемы, он сам когда-то так решил.

А вы что думаете?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ведь, если такое у него не один раз и даже  не три происходит, то что-то не так, либо все же с его выбором партнерш, либо с тем как он доносит свои мысли про я никогда не женюсь, либо и с тем и с другим

Основной "косяк" этого Валентина не в том, что он что-то говорит или делает не так, а в том, что слишком привлекательный мужик для семейноориентированных баб — образованный, симпатичный и небедный.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

«У свекрови – бумага, которую она годы назад выудила из мусорки, а у нас – просто слова»

▼Скрытый текст⬍

УАллы с Вадимом была годовщина—пятнадцать лет брака, но праздника не предвиделось. Торт, купленный утром, стоял на столе, как насмешка над их «счастливой» жизнью.

Трёхкомнатная квартира в хорошем районе, две машины, стабильная работа, поездки в Турцию и Испанию—они с Вадимом выбились из нищеты, в которой начинали. Тогда, пятнадцать лет назад, они ютились в съёмной однушке, где обои отклеивались от стен, а плита работала через раз.

Ване, сыну, почти четырнадцать, ни в чём не нуждается: дорогие гаджеты, платная секция плавания, поездки на соревнования, лето в дорогих лагерях отдыха, репетиторы по английскому и математике. Но всё это благополучие, кажется, рухнуло из-за одного человека—Ольги Трофимовны, свекрови Аллы.

Месяц назад Иван вернулся домой мрачнее обычного. Он швырнул рюкзак на пол и, не глядя на мать, выпалил:

— Ты меня не хотела. Вы с отцом собирались меня убить.

Алла замерла. Иван вытащил из кармана мятый листок—направление на аборт, датированное почти пятнадцатью годами назад. Её имя, её прошлое. Она не верила, что этот бланк, выброшенный в мусорку, оказался в руках сына.

— Кто тебе это дал?—спросила она, сдерживая гнев.

— Бабушка,—отрезал Иван.—Она сказала, что ты не хотела рожать. Что ты меня ненавидела с самого начала.

Ольга Трофимовна не приняла невестку с самого первого дня знакомства. С ее стороны были и попытки отговорить сына жениться на девочке из провинции, и нещадная критика, и старания спровоцировать ссору Вадима с женой. Все эти годы Алла со свекровью общалась очень редко. А как можно общаться нормально при таких вводных? Вадим, да, он с матерью отношения поддерживал, даже материально в последние годы помогал—свекровь же вышла на пенсию. Не препятствовала Алла и общению Ольги Трофимовны с внуком.

— Свекровь Ванькой в детстве мало интересовалась,—говорит Алла.—Ей достаточно было фото, чтобы перед соседками похвастаться. Видела она мальчика время от времени, дежурные подарки дарила, на первое сентября пришла с платочком—слезки утирала, надо же, как быстро летит время, вот и внук вырос. Лицемерка.

Но с того самого первого сентября свекровь стала живее интересоваться единственным внуком. Нет, её не просили помогать встречать первоклассника, да и работала тогда мать Вадима. Но на выходные Ольга Трофимовна брала Ваню время от времени. Ничего криминального после этих визитов родители не замечали. До последнего времени.

— Она перешла все границы,—Алла не сдерживает эмоций.—Она не просто рассказала внуку о прошлом, а выкрала из мусорки старый бланк и хранила его, как козырь, чтобы ударить в нужный момент.

Алла была уверена: свекровь рылась в их вещах, когда они ещё жили в той убогой однушке. Это был её стиль—подлость, замаскированная под заботу.

Алла вспоминает начало их семейной жизни. Ольга Трофимовна с первой встречи смотрела на неё, как на грязь. «Ты не пара моему сыну»,—бросила она однажды, когда Вадим вышел из комнаты. Алла тогда была молодой, робкой, пыталась угодить, но свекровь находила, к чему придраться. То борщ невкусный, то квартира не убрана, то Алла «слишком много на себя берёт».

Когда Алла забеременела, ситуация стала ещё хуже. Они с Вадимом только поженились, Вадима неожиданно уволили, а она, Алла, тогда получала копейки. Беременность стала шоком. Они сидели на кухне, глядя на тест, и Вадим сказал:

— Алл, мы не потянем. Может, сейчас не время?

Ольга Трофимовна, узнав о беременности, подлила масла в огонь. «Ребёнок? Вы и без того еле живёте. Зачем вам обуза?»—говорила она, сидя за их столом и попивая чай из их же кружки. Алла, после потока слез и тяжелых размышлений, взяла направление на аборт, но в последний момент передумала. Бланк улетел в мусорку, Ваня родился, а семья потихоньку выбралась из кризиса. Но свекровь, как оказалось, не забыла тот момент и сохранила бумагу, чтобы спустя годы использовать её против невестки.

Теперь Иван ненавидел родителей, замкнулся, перестал с ними говорить. И так непростой период сейчас—подросток, а тут еще и такие новости. Целыми днями мальчик в комнате, уткнувшись в телефон, или уходил к бабушке. Ольга Трофимовна стала для него героем, единственным человеком, которому он доверял. Алла пыталась объяснить:

— Ваня, это было давно. Мы были молодые, напуганные. Но мы выбрали тебя.

— Ты врёшь!—кричал сын.—Бабушка показала бумагу. Там всё написано! Ты хотела меня убить!

Слова не помогали. Иван смотрел на родителей с презрением, упрекая их за прошлое. Даже Вадим, обычно сдержанный, не выдерживал. Однажды, после очередного скандала, он сказал Алле:

— Я не знаю, что сказать, мать я просто ненавижу сейчас. Она всю жизнь пыталась нас рассорить, а теперь добралась до Вани. Я знать её не хочу. Для меня она умерла. Пусть катится к чёрту со своими интригами.

— И чего она добилась,—качает Алла головой с горечью.—Муж любил мать, но её подлость все перечеркнула. Я—ладно, я всегда была врагом номер один, а теперь и сына она потеряла? И мы… тоже потеряли сына. Ради чего? Чтобы доказать, что она всегда была права?

Годовщина прошла уныло. Вадим вернулся с работы поздно, бросил взгляд на торт и буркнул:

— Зачем это? Праздновать нечего.

— Надо поговорить с Ваней. Вместе,—предложила Алла.

— Он не послушает,—отрезал Вадим.—Он верит ей, а не нам. Моя мать всегда умела влезть в голову. Она и меня в детстве так давила, просто я этого долго не осознавал. Я с отцом не общался, они развелись, а мне мать внушила, что он—подлец. Не знаю, насколько это правда, теперь уже не спросишь, он умер еще до нашей с тобой встречи. Так что… все бесполезно.

— И что? Потеряем сына?—Алла старалась говорить спокойно, но голос дрожал от злости.

Вадим молчал, глядя в пол. Хлопнула дверь—Иван вернулся с тренировки. Алла к нему:

— Ваня, давай поужинаем вместе? Сегодня у нас с папой годовщина.

Он посмотрел на неё, как на пустое место:

— Мне плевать на вашу годовщину. Я к бабушке.

— Ваня, подожди!—Алла схватила его за руку, но он вырвался.

— Не трогай меня! Ты вообще не мать, а лицемерка!

Алла осталась в прихожей. Вадим подошёл, но не стал её утешать.

— Я говорил, что бесполезно,—сказал он глухо.

— А Ваня?—спросила Алла.—Он же твой сын.

— Он теперь её сын,—бросил Вадим и ушёл в спальню.

Алла постоянно прокручивает в голове, как всё дошло до такого, понимает, что нужно бороться, но как? Против свекрови, которая играет грязно? Против сына, который плюёт на правду? Как ему доказать? Он видел то чёртово направление, а у них с мужем—только слова. В то, что на самом деле бабушка подталкивала невестку к прерыванию беременности, сын не поверит, у них с Вадимом нет доказательств. А муж, кажется, готов сдаться…

— И что? Смотреть на руины нашей семьи, надеяться, что сын вырастет и все поймет? А если… если будет слишком поздно, ведь опоздал Вадим со своим отцом?—качает Алла головой.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Все просто, мужик щедрый на дела, скупой на чувства. Он с сестрой про бывшую общается, как про пациентку - ну чо там как? Страдает? А я говорил, не надо жирное на ночь жрать. Зачем ему бабы - понятно, домик, уютик, сексик. Любви как нет, так и нет.

Ну так пусть ищет классического абьюзера и/или нарцисса. Вот там эмоций через край, правда с делами проблемы.
У меня есть  примеры таких товарищей в окружении, которые через неделю знакомства предложение делали, цветы и прочее. Правда после свадебки начинался полный пиздец, но зато чувства, эмоции, штамп.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

ты пропустил часть про "не хотят".

Не хотеть прекрасно можно и в 18+, и в 20+, и в 30+. Проблема не в хотении или не хотении, проблема в том, что эта конкретная Валентина — лживая мудачка. Знала, что у них с Валентином кардинальное несовпадение во взглядах на совместную жизнь, но решила, что это "пустяки, дело житейское".

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Проблема не в хотении или не хотении, проблема в том, что эта конкретная Валентина — лживая мудачка.

Ну это бесспорно.
Просто мужик явно не в первый раз на этих граблях)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну это бесспорно.
Просто мужик явно не в первый раз на этих граблях)

Проблем в том что на них сложно не наступить, когда ты настолько ликвидный товарищ, а в голове у кучи женщин установка "ну я то его переделаю".

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Просто мужик явно не в первый раз на этих граблях)

На таких, явно в первый. А то, что со временем люди могут разойтись во взглядах на дальнейшую жизнь, так это, в общем, норма. Такое и в браке вполне может случиться. Только ребёнка назад уже не затолкаешь.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ооо, вьетнамские флешбеки на "я же тебе говорила сразу" - "ну, я думал, ты перерастешь/передумаешь/изменишься", ааа, бля, не, для меня тут без вариантов мудак тот, кто ушами не слушал.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

«У свекрови – бумага, которую она годы назад выудила из мусорки, а у нас – просто слова»

В Граданочковерсе у детей всегда какие-то странные отношения с родителями. Родители вот прям-прям ребеночка любят-любят и все-все для него делают. Но ребеночек почему-то родителям никогда не доверяет и никогда понять не может.
Воспитывают так, что любой чел его может настроить против родителей с бумажкой или без.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Зачем ему бабы - понятно, домик, уютик, сексик. Любви как нет, так и нет.

Ну нет любви, вот он такой. Может он просто любить не умеет, не всем дано, но так он же ничего сверх "домик, уютик, сексик" и не обещает.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Воспитывают так, что любой чел его может настроить против родителей с бумажкой или без.

Да при чем тут бля воспитание, как же вы заебали своими трясками "сами такое воспитали", как будто ребенок - это пластилин, лепи чего хочешь. К тому же тут переходный возраст как раз.

Отредактировано (Вчера 11:54:54)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если более молодая женщина не хочет ребенка, ей все равно потом может шибануть в голову, что все-таки надо в последний поезд. У более старших, конечно, риск этого тоже есть, но он гораздо ниже.

А еще ей может шибануть в голову, что надо продавать все имущество и уезжать молиться в Тибет. Или поставить все на игру в покер, которая точно выстрелит, мамой клянусь.
Шибанет - расстанутся. Мужик явно в этом не видит ничего настолько страшного, чтобы предугадывать за партнершу, какие у нее еще может быть когда-нибудь могут появиться желания

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Может он просто любить не умеет, не всем дано, но так он же ничего сверх "домик, уютик, сексик" и не обещает.

А должен уйти в монастырь, а не лезть к женщинам со своими бездуховными сексами, путешествиями и помощами матерям, которые им, конечно же, без детей неинтересны.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если более молодая женщина не хочет ребенка, ей все равно потом может шибануть в голову, что все-таки надо в последний поезд. У более старших, конечно, риск этого тоже есть, но он гораздо ниже.

Это ее проблемы?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А еще ей может шибануть в голову, что надо продавать все имущество и уезжать молиться в Тибет.

Все лучше, чем "мне всралось срочно ребеночка")) Не, ну покер хуже, да.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Во! Нашел. Вроде не приносили.

Идеальная иллюстрация фразы: «Каждый сам кузнец своего пиздеца». Валентину не осуждаю, но немного не понимаю, нахуй она столько времени убила на этого Валентина.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Проблем в том что на них сложно не наступить, когда ты настолько ликвидный товарищ, а в голове у кучи женщин установка "ну я то его переделаю".

Ну если он выбирает только таких, кто ему доктор. К 35 годам с учетом прошлого опыта может быть стоит быть чуть внимательнее и слушать не только что баба на все согласна, а еще обращать внимание на ее отношение к окружающему? Что она любит, как оценивает ту или иную ситуацию? Может не просто заявить о своих условиях, но и о планах женщины расспросить, что бы ей хотелось? Причем сначала расспросить, а уже потом заявлять и в дом тащить для совместного проживания.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да при чем тут бля воспитание, как же вы заебали своими трясками "сами такое воспитали", как будто ребенок - это пластилин, лепи чего хочешь. К тому же тут переходный возраст как раз.

А как вы заебали, что родители вообще не причем. И святой переходный возраст, когда родители только или щелкать могут или курощать или ждать священных 18 чтобы выпереть из дома.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

К 35 годам с учетом прошлого опыта может быть стоит быть чуть внимательнее и слушать не только что баба на все согласна, а еще обращать внимание на ее отношение к окружающему?

Катю он выбрал в 33, а в 35 у него новая дама, которая, возможно, наконец, окажется той, которая ему нужна.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

нахуй она столько времени убила на этого Валентина.

Синдром невозвратных затрат?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

К 35 годам с учетом прошлого опыта может быть стоит быть чуть внимательнее и слушать не только что баба на все согласна, а еще обращать внимание на ее отношение к окружающему? Что она любит, как оценивает ту или иную ситуацию?

Опять у нас женщины умственно отсталые и непонятно что несут, а мудрый мужчина должен читать мысли и решать за неё.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Катю он выбрал в 33, а в 35 у него новая дама, которая, возможно, наконец, окажется той, которая ему нужна.

Если у него больше 3 одинаковых, то вероятно и следующая будет такой же. Тем более судя по всему Валентину надо побыстрее.
ИМХО с большей вероятностью когда ликвидность Валентина  закончится и он женится на той которую знал всего две недели.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну если он выбирает только таких, кто ему доктор.

Но у него в итоге все нормально? Он не умирает без Катюши. Это Катюша страдает, но ей почему-то не предлагают выбирать аккуратнее и расспрашивать повнимательнее.
Я, например, вот вообще на Валентина не похож, в мои ценности входят брак и любовь до гроба. Так знаешь, что бы я сделал, если бы мой Катюша мне на первых свиданиях сказал, мол, семья - это не мое, я не собираюсь жениться? Сказал бы "понятно, спасибо, но мне это не подходит". А не "ладно-ладно, болтай тут о своем, я-то знаю, что влюбишься и женишься".