Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Злиться? ЗЛИТЬСЯ?!

К словам придираться смысл?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

но теперь дочь отыгрывается и на нас,

Возможно, не надо ей постоянно ныть, как брат раскаивается, не подумал, ошибся и так далее?
Да, наказывать годами смысла нет, но это и не наказание, а настоящее взрослое последствие, которое не отменяется по расписанию, а требует много времени или не чинится вовсе.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Возможно, не надо ей постоянно ныть, как брат раскаивается, не подумал, ошибся и так далее?

Она психанула из-за того что его наказывали не так долго как ей хотелось бы, так что не в нытье дело.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Моя дочь относится к моему сыну так, как будто он для неё умер

▼Скрытый текст⬍

У меня уже кончаются все силы, в отчаянии я ищу каких-то мнений со стороны. Аккаунт одноразовый, причины станут понятны ниже.

У нас с мужем есть дочь (17) и сын (14). Они никогда не были особо близкими сиблингами, но и заклятыми врагами не были тоже. Просто два разных ребёнка с разными личностями и характерами, но до тех пор, пока они относились друг к другу уважительно, всё было нормально.

Когда дочери было десять, она стала жертвой насилия со стороны члена семьи. Его осудили, он за решёткой. Она годами посещала терапию, мы очень гордимся тем, какой сильной, уверенной в себе и умной молодой женщиной она стала. Но она всегда была старалась держать при себе эту историю. Знала только наша семья, подруга дочери, с которой они дружат всю жизнь, и её родители. Сын мой тоже знал о насилии.

Два месяца назад он случайно проболтался обо всём друзьям, и, как вы догадались, вся школа знала. Мягко говоря, дочь была опустошена. Она вернулась к терапии, стараясь купировать последствия настолько, насколько можно. Для нас терапия очень сильно ударила по нашему карману, хотя это стоит каждого пенни, что мы потратили на неё. Просто тот факт, что мы не можем позволить этого себе сейчас – часть проблемы.

Когда всё только произошло, дочь сорвалась на сына, и он своими глазами увидел то, как ей приходится справляться с последствиями произошедшего. Но с тех пор, как всё вскрылось и пошли слухи, она и слова ему не сказала. Она не смотрит на него, если он входит в комнату, не отвечает, если он к ней обращается, всё в таком духе.

Например, когда мы ужинаем, она говорит что-то, а он вмешивается в разговор, то она просто продолжает говорить что-то, будто бы не слышала его слов. Сын ежедневно пытается вымолить у неё прощения, плачет, но итог один – она просто уставится в книгу или телефон, воткнёт наушники, полностью игнорируя его попытки. Она не хочет обсуждать это даже со мной, просто говоря, что он для неё умер, так что у неё нет желания разговаривать или видеть его вообще, особенно после того, как через 10 месяцев она съедет. И её чувства по этому поводу ни капельки не изменились.

И тут я в полной растерянности. Сын под домашним арестом – у него забран телефон, видеоигры, любые привилегии, возможность связаться с друзьями. Он ходит в школу, возвращается домой, делает домашку и идёт спать. Он знает, как разочарованы и опустошены мы его поступком. Я верю, то он искренне сожалеет и раскаивается – он рыдал и извинялся столько раз, что я даже не могу посчитать, но я не уверена, что из этого выйдет.

Мы не можем позволить себе семейную консультацию, а терапевт дочери отказывается разговаривать со мной о чем-либо, что касается этого вопроса, ограничиваясь просьбой не давить на неё. Я знаю, что у дочери есть полное право злиться, но, опять же, мне кажется, что это может отразиться на ментальном здоровье сына, если следующий год к нему будут относиться так, как если бы он не существует.

Я знаю, что эти последствия естественны, но сложно видеть и жить с этим всем. Это не говоря о том, что я, как мать, не хочу видеть вражду и отстранение между своими детьми. Мне это разбивает сердце.

Комментарии
ТС о том, как сын поделился этим с друзьями

Он, к сожалению, рассказал им обоим как лично, так и в сообщениях, что было очень легкомысленно, плюс он пытался превратить это в шутку. Я понимаю, что ему 14, но он не серьезно обсуждал это со своим другом. Мы сказали ему, что если ему понадобится консультация или терапия, мы сделаем это для него.

ТС о прощении сына

Я пыталась поговорить с ней о прощении, о том, как должны выглядеть извинения и так далее. Но нет даже и намека на то, что её отношение изменится, он всё также мёртв для неё. Она не заинтересована в том, чтобы даже говорить с ним, а через десять месяцев она, по её словам, она, по её словам, оборвёт любые связи с ним. Сложно разобраться с этим всем, потому что она злится и раздражается, когда я поднимаю тему о том, чтобы вновь начать общаться, ведь она уже приняла решение. А мне сложно принять то, что она не будет общаться со мной и своим отцом, если всё зайдет слишком далеко.

31 мая 2024
Я раньше писала о наших проблемах, которые случились в прошлом году, когда мой сын пошутил про сексуальное насилие над моей дочерью. Эта шутка была попыткой повыпендриваться. Она перестала разговаривать с ним, сказав, что он для неё мертв, хотя они живут в одном доме.

Я хочу поблагодарить всех за советы, даже если некоторые из них были жесткими. К сожалению, ситуация не улучшилась. Наказание сына подошло к концу, ему было разрешено вернуться к телефону, видеоиграм и друзьям. Дочь была в ярости из-за этого, и никаких объяснения о том, что наказывать его весь год – не вариант, для неё не были достаточными. Я понимаю её точку зрения, но отношения начали накаляться уже между дочкой, мной и её отцом. Она всё ещё игнорирует сына, а он всё ещё плачет, подавленный происходящим. Я забронировала дорогущую сессию у семейного терапевта, и мы заставили её пойти, но она просто воткнула наушники в уши, так весь сеанс и просидела.

В январе ей исполнилось 18. Мой сын потратил свои сбережения, чтобы купить ей ожерелье. Я передала ей подарок, сказав, что это от него после того, как она открыла его, но она просто выбросила ожерелье, как только услышала. Через несколько дней она переехала в дом родителей своей лучшей подруги, не сказав нам, что собирается это сделать. Я пригласила ее домой на Пасху, но она не пришла, потому что здесь должен был быть ее брат (которому больше некуда было идти).

Я все еще в растерянности. На следующей неделе у нее выпускной, и она нас не пригласила официально - по сути, она сказала: «Думаю, вы можете прийти», когда я спросила. Сына явно не пригласили. Ему всё ещё очень тяжело; терапия и лекарства не очень помогли, но наши возможности в том, что мы можем себе позволить, очень ограничены.

Как выбраться из этого всего? Я не хочу, чтобы мои дети ненавидели друг друга, но теперь дочь отыгрывается и на нас, а всё из-за ошибки брата.
https://pikabu.ru/story/moya_doch_otnos … r_12176518

Было ж вроде. Помню я эту историю.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

но это и не наказание, а настоящее взрослое последствие, которое не отменяется по расписанию, а требует много времени или не чинится вовсе.

Последствие это поломанные отношения с сестрой, а наказание типа лишения благ имеет срок действия.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

как брат раскаивается, не подумал, ошибся и так далее?

Сперва прицельно разболтал всем про несчастье сестры, а теперь раскаивается, что не подумал? Это же все равно что публичное изнасилование.
ТС больная просить простить за такое. Еще бы попросила, чтоб дочь своего насильника простила.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И такого ценного сотрудника компания решила сохранить. Ну удачи им

ЯННП в этом описании, если честно, это в смысле он замахнулся и прицельно ударил ее?

В оригинале вот это:
Both the police and the driver’s insurance company found Jack to be 100% at fault for what happened, based on multiple witness accounts that Jack had extended his arms back and then out when he pushed Liz and didn’t just lightly bump into her.
То есть он не случайно чуть-чуть ее задел, а реально руками толкнул (что он не хотел ее под машину пихать, пусть его адвокат объясняет).

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Потому что дочь и с ней общение разрывает из-за того, что она от сына не отказалась и не наказывает его бесконечно

Не разрывает с ней дочь общение, она не хочет находиться в одном доме или одном помещении с сыном, но например на выпускной не против увидеть родителей. Да, не позвала прямым текстом, но и не запретила приходить. Не хочет видеть она именно брата, с родителями отношения охладели, но остались. А если бы родители не пытались давить на нее с тем, чтобы она простила брата, то и не охладели бы вообще. С чего думаешь она воспринимает происходящее как то, что родители выбрали сторону брата? Да с того, что ее буквально заебали этой темой, вплоть до того, что насильно привели на семейную терапию, куда она идти не хотела. Родителям изначально не стоило лезть в это дело и позволить брату самому пожинать плоды своих действий. Если ТС так боялась за его психическое состояние, стоило отдельно от дочери заняться и этим вопросом тоже, поговорить с ним, что ты конечно поступил как мудак и дочь имеет полное право вычеркнуть тебя из своей жизни, мы не будем в это лезть, но ты наш сын и мы верим, что один поступок не перечеркивает всю твою жизнь, бла бла бла, что-нибудь из курса психологии для помощи тем, кто мудак, но хочет исправиться.

А так ТС сейчас тоже пожинает плоды собственных действий. Там, где стоило продемонстрировать, что она уважает право дочери на собственное отношение к брату и на собственные чувства по поводу его поступков, ТС попыталась дочь прогнуть всеми доступными способами "ради сохранения мира в семье", как часто говорят заебавшие родственники на реддите. Ну и ссзб, чо, охлаждение отношений было вполне ожидаемым и закономерным, пусть радуется, что дочь в принципе общение не прекратила после этого.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Она психанула из-за того что его наказывали не так долго как ей хотелось бы, так что не в нытье дело.

Это было высказано один раз и на эмоциях, в ее представлении наказание было не соразмерно поступку, но она подросток, максимализм в этом возрасте — это нормально. Но основная проблема все-таки в регулярном капанье на мозги.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А что ей реддит советует?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Причем ТС как-то не обозначила, какие последствия для девочки имел выпендреж ее братана перед друзьями. Вся школа знала, поползли слухи... Просто в таких случаях могут быть и приставания, и травля, и что угодно. Но кого ебет, когда братик плачет

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Еще бы попросила, чтоб дочь своего насильника простила.

ну вот совсем одно и то же.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Причем ТС как-то не обозначила, какие последствия для девочки имел выпендреж ее братана перед друзьями. Вся школа знала, поползли слухи... Просто в таких случаях могут быть и приставания, и травля, и что угодно. Но кого ебет, когда братик плачет

Ага, весь пост только про сыночку, сыночку-пресыночку и его чувства

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Проблема в том, что сестра хочет не наказания 14-летнему брату, а мести. Но месть не получается, потому что родителям он по-прежнему сын, они его любят.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

родителям он по-прежнему сын, они его любят.

Даже если бы не любили - он несовершеннолетний, они не могут выкинуть его из дома, лишь бы травмированная дочурка была довольна.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Как выбраться из этого всего? Я не хочу, чтобы мои дети ненавидели друг друга, но теперь дочь отыгрывается и на нас, а всё из-за ошибки брата.

Поплакать и принять, что ее хотелки не влияют на объективную реальность, ее дочь ненавидит брата и ситуация не изменится

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А что ей реддит советует?

Позволить дочери выстраивать границы с братом, встречаться и общаться с ней без сына о ней, а не о её брате, не давить, а дать пространство (в том числе не тащить а семейную терапию против воли), проговорить с сыном о границах и последствиях (в идеале тоже сводить на терапию),  признать себе, что сын нанёс дочери серьёзную травму и та не обязана её отпустить и забыть (и может никогда не начать с ним общаться), показывать, что дочь любят, понимают и поддерживают, встречаться на нейтральной территории или когда сына нет дома.

Отредактировано (Вчера 13:11:14)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Проблема в том, что сестра хочет не наказания 14-летнему брату, а мести.

Я бы тоже хотел. Про меня в школе "слухи", возможно постоянные напоминания, а родители - тащат на "дорогущую терапию", чтобы меня починить, а то я брата игнорирую. Еще и вот эти стоны про стоимость терапии... ага, конечно, я верю, что дочь не знает, как родителям тажко оплачивать ее лечение (которое не помогло), а то им некомфортно чет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Проблема в том, что сестра хочет не наказания 14-летнему брату, а мести. Но месть не получается, потому что родителям он по-прежнему сын, они его любят.

Не мести, а как минимум нулевой уровень контактов

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ага, весь пост только про сыночку, сыночку-пресыночку и его чувства

И про деньги, кучу денег, деньги они потратили деньги
И мальчик плачет, слезы мальчика и деньги

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Не мести

А что ж она тогда злилась, что брату строгий режим отменили?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

они не могут выкинуть его из дома

Никто не просит выкидывать его из дома, даже дочь. Она просто не хочет с ним общаться и не хочет, чтобы к ней лезли с просьбами пересмотреть это решение. Все. Она сама нашла вариант, где жить после совершеннолетия, не делая это проблемой родителей, а не требовала, чтобы это они решали ситуацию, когда рядом с ней находится человек, которого она не хочет видеть, это на самом деле очень зрелый и адекватный поступок.

травмированная дочурка

Ебать ты мерзкий конечно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Злиться? ЗЛИТЬСЯ?!

К словам придираться смысл?

Они демонстрируют непонимание уровня проблемы как минимум.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А что ж она тогда злилась, что брату строгий режим отменили?

Потому что она несет последствия его действий все еще, а он нет

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

но она подросток

ей 18... и я бы не против отношения к 18летним, как к подросткам, но тут регулярно требуют от 14летних рассуждений как со взрослых.
А вообще она в своих действиях вполне последовательна, так что их сложно списать на эмоции, она брата отменила, теперь ведет все к тому, чтобы родители поняли, что у них выбор - или она, или брат. Если на празднике брат, то без нее, если в доме живет брат, то она будет жить у подруги, родители, пока не отказались от брата, в лучшем случае могут "если хотите, то приходите на мой праздник". Без брата, естественно. Это вполне сознательное поведение, а не взбрыки на эмоциях.