БЕЗБЛОГNМ

Анон · 2020-08-28 22:58:14

Анон с ебнутым AU чуть-чуть побудет лириком, сколько сможет. Обычно он может недолго и начинает скатываться в ржаки, но постарается.

▼Трактат о Бездне⬍

Существует семь сокровенных тайн, о которых говорят только в оккультных братствах. Также их называют безымянными или невыразимыми тайнами. Первая из них – тайна бездны.

Бездна – это загадка, которая сама создает и поддерживает себя. Срывание покрова не разрешает тайны. Кто ее раздевает, тот много слез проливает. Ну вот, блин, уже не держу планку пафоса(

Бездна – метафора непостижимого. Тайна. Магия. Истина. Бездна – такая локация, сам вход в которую уже преступен. Еще одна сова очень рада тому, что с самого начала легко натягивалась на этот глобус: преступление, нарушение запрета ради знания. Светящееся навершие посоха Рейстлина состоит в метафорическом родстве с украденным у богов огнем, несомненно.
Легенда забыта старинная та, но анон-студент-ролевик когда-то котировал Шиллера и помнит. История Рейстлина из ПИ перекликается с шиллеровским «Истуканом Изиды» (цитирую по переводу Михайлова, 1858):

«Наставник-жрец вотще старался кротким словом
В душе ученика смирять мятежный пыл.
«Скажи мне, что мое, — пришелец говорил, —
Когда не все мое? Где знанью грань положим?
Иль самой Истиной, как наслажденьем, можем
Лишь в разных степенях и порознь обладать?
Ее ль, единую, дробить и разделять?»

В общем, если кратко, пылкий юноша не внял наставлениям мудрого жреца, поперся ночью в храм и таки сорвал покров со священной статуи. После чего был найден еле живым на месте преступления, страшно затосковал, от этой тоски через некоторое время и загнулся во цвете лет. В ПИ нет ни слова о том, что за херня случилась с глазами Рейстлина в книжном каноне, а «Те глаза» только намекают. Рейстлин из ПИ, вероятно, расплачивается болезнью не за косячное Испытание, а за преступное знание. И, может быть, обречен видеть во всем не тлен и всякую реалистичную хуйню про биологические объекты, но Бездну. Между ними теперь реально слишком крепкая нить. Какая же бездна откажется заглянуть в того, кто в нее самонадеянно позырил?

▼еще более AU про фрагмент из версии с Рейстлином курильщика, которую анон нагло использует как бессознательно-толковательную приблуду⬍

Там есть короткая и не то чтобы сложная сцена возле разрушенных Врат Истара. Анону она нравится за то, что там никто не бесоебит, что редкий момент для конкретно этой версии. Рейстлина курильщика, как мы уже привыкли с самого начала, колбасит по любому поводу и бесит все вообще. Король-жрец мудак, Врата разрушены, солнце ебаный фонарь. Крисания в страхе и смятении, она не знает, кому теперь верить и за кем идти. Мелькает перед глазами, заламывает руки и… не бесит. Рейсилин смотрит на нее. Просто смотрит, в кои-то веки не показывая лицом, что его сейчас стошнит. Она обращается к своему богу: «Господи, прости, праведен твой гнев!», и его взгляд следует за ее взглядом, словно интересуясь, че там за бог вообще… в смысле, что там стоит перед ее внутренним взором. Крисания, которую он мыслил как свой инструмент на пути к цели, оказалась настоящим и полностью отдельным человеком. Возможно, первым настоящим и полностью отдельным человеком, которому Рейстлин позволил быть рядом с собой, не обесценивая и не игнорируя. Это не у нее после Истара сработал синдром подвесного моста, а у него. Крисания (как сделать, чтобы отпустило, пожалуйста!) – Другой. Первый в его жизни настоящий Другой. Когда она отвернется от молчащего Паладайна и посмотрит на Рейстлина, он увидит Бездну. Потому что Другой и есть бездна. А что, если здесь вообще история об экзистенциальном одиночестве и имманентной непостижимости Другого?

Анон знает, что он охуел, упоролся, шпарит простынями и давит своей аушечкой, поэтому будет очень рад либо диалогу, либо возможности переключиться на другую тему :facepalm:

Отредактировано (2020-08-28 23:07:23)

Анон · 2020-08-28 23:17:58

Анон пишет:

Анон с ебнутым AU чуть-чуть побудет лириком, сколько сможет. Обычно он может недолго и начинает скатываться в ржаки, но постарается.
▼Трактат о Бездне⬍
Существует семь сокровенных тайн, о которых говорят только в оккультных братствах. Также их называют безымянными или невыразимыми тайнами. Первая из них – тайна бездны.
Бездна – это загадка, которая сама создает и поддерживает себя. Срывание покрова не разрешает тайны. Кто ее раздевает, тот много слез проливает. Ну вот, блин, уже не держу планку пафоса(
Бездна – метафора непостижимого. Тайна. Магия. Истина. Бездна – такая локация, сам вход в которую уже преступен. Еще одна сова очень рада тому, что с самого начала легко натягивалась на этот глобус: преступление, нарушение запрета ради знания. Светящееся навершие посоха Рейстлина состоит в метафорическом родстве с украденным у богов огнем, несомненно.
Легенда забыта старинная та, но анон-студент-ролевик когда-то котировал Шиллера и помнит. История Рейстлина из ПИ перекликается с шиллеровским «Истуканом Изиды» (цитирую по переводу Михайлова, 1858):
«Наставник-жрец вотще старался кротким словом
В душе ученика смирять мятежный пыл.
«Скажи мне, что мое, — пришелец говорил, —
Когда не все мое? Где знанью грань положим?
Иль самой Истиной, как наслажденьем, можем
Лишь в разных степенях и порознь обладать?
Ее ль, единую, дробить и разделять?»
В общем, если кратко, пылкий юноша не внял наставлениям мудрого жреца, поперся ночью в храм и таки сорвал покров со священной статуи. После чего был найден еле живым на месте преступления, страшно затосковал, от этой тоски через некоторое время и загнулся во цвете лет. В ПИ нет ни слова о том, что за херня случилась с глазами Рейстлина в книжном каноне, а «Те глаза» только намекают. Рейстлин из ПИ, вероятно, расплачивается болезнью не за косячное Испытание, а за преступное знание. И, может быть, обречен видеть во всем не тлен и всякую реалистичную хуйню про биологические объекты, но Бездну. Между ними теперь реально слишком крепкая нить. Какая же бездна откажется заглянуть в того, кто в нее самонадеянно позырил?
▼еще более AU про фрагмент из версии с Рейстлином курильщика, которую анон нагло использует как бессознательно-толковательную приблуду⬍
Там есть короткая и не то чтобы сложная сцена возле разрушенных Врат Истара. Анону она нравится за то, что там никто не бесоебит, что редкий момент для конкретно этой версии. Рейстлина курильщика, как мы уже привыкли с самого начала, колбасит по любому поводу и бесит все вообще. Король-жрец мудак, Врата разрушены, солнце ебаный фонарь. Крисания в страхе и смятении, она не знает, кому теперь верить и за кем идти. Мелькает перед глазами, заламывает руки и… не бесит. Рейсилин смотрит на нее. Просто смотрит, в кои-то веки не показывая лицом, что его сейчас стошнит. Она обращается к своему богу: «Господи, прости, праведен твой гнев!», и его взгляд следует за ее взглядом, словно интересуясь, че там за бог вообще… в смысле, что там стоит перед ее внутренним взором. Крисания, которую он мыслил как свой инструмент на пути к цели, оказалась настоящим и полностью отдельным человеком. Возможно, первым настоящим и полностью отдельным человеком, которому Рейстлин позволил быть рядом с собой, не обесценивая и не игнорируя. Это не у нее после Истара сработал синдром подвесного моста, а у него. Крисания (как сделать, чтобы отпустило, пожалуйста!) – Другой. Первый в его жизни настоящий Другой. Когда она отвернется от молчащего Паладайна и посмотрит на Рейстлина, он увидит Бездну. Потому что Другой и есть бездна. А что, если здесь вообще история об экзистенциальном одиночестве и имманентной непостижимости Другого?
Анон знает, что он охуел, упоролся, шпарит простынями и давит своей аушечкой, поэтому будет очень рад либо диалогу, либо возможности переключиться на другую тему

Анон, ничего страшного. Пиши. Интересная интерпретация у тебя выходит. Я сам только спустя почти год трезвее стал смотреть на ПИ. Согласись, опьянение очень приятное) Выговаривайся. Зря что ли Ханпира с Кругловым 20 лет вытворяли такое... такую... это!!!

Отредактировано (2020-08-28 23:34:09)

Анон · 2020-08-29 09:04:22

Анон пишет:

Срывание покрова не разрешает тайны. Кто ее раздевает, тот много слез проливает.

Анон, получается, мистерия, которую напоминает ПИ это таки мистерия Изиды с покрывалом? тайны познания, все такое?

Кстати, если не видел, обрати внимание на сей текст по теме "Покрывало Изиды"

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2020-08-29 09:08:05)

Анон · 2020-08-30 11:34:32

Анон пишет:

Бездна – метафора непостижимого. Тайна. Магия. Истина. Бездна – такая локация, сам вход в которую уже преступен. Еще одна сова очень рада тому, что с самого начала легко натягивалась на этот глобус: преступление, нарушение запрета ради знания.

В тему - история про грехопадение.
Тоже запретное знание и желание быть как боги

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2020-08-31 08:12:09

Анон пишет:

Анон с ебнутым AU

анон, вернись, где ты?
Пишешь, да?

Анон · 2020-08-31 12:30:50

Анон пишет:

анон, вернись, где ты?
Пишешь, да?

Завтра 1 сентября, анонжемать, временно съеден реалом. Скоро вернусь)

Анон · 2020-09-01 20:40:36

Анон с ебнутым AU покрутил все немного и понял, что не так уж ебнут и был не так уж неправ насчет карго-культа. Потому что мы имеем как бы миф (книги) и как бы обряд (театральную постановку). И, до кучи, не то чтобы вопрос о первичности мифа или обряда, но смутное ощущение, что с этим все как-то неоднозначно. Примерно как в жизни. Это, скорее всего, анона и зацепило.
Я плохо и очень давно учился в универе, поэтому не буду пытаться систематизировать все и вся, а просто буду немножко гнать, пока не отпустит).

▼парадокс Рейстлина⬍

Анон понял, что его беспокоит в этой истории. Рейстлин родился в обычной семье, у него вполне обычный брат-близнец, магические способности их матери – норма в их мире. Несмотря на это, Рейстлин Маджере – чужак, пришелец, иной. Мир очень даже неиллюзорно и красноречиво его отвергает, от рождения и до самого конца. В некоторых первобытных племенах была традиция убивать одного ребенка, если на свет появлялись близнецы. Второй близнец считался плохим, неправильным, злым, пришельцем «с той стороны». Анон, который сказал про мотив зазеркалья, был очень прав, я думаю. Рейстлин уже родился угрозой миру. Его Испытание и стремный дар Пар-Салиана очень похожи на самосбывающееся пророчество. Он захотел стать богом в мире, который сделал все, чтобы он, в каком-то смысле, перестал быть человеком.

Космогония Dragonlance языческая. Есть верховный бог, есть светлые, темные и нейтральные боги, есть избранные богами маги. Но что-то пошло не так. В лице мага Рейстлина Маджере, возжелавшего стать богом, в языческую космогонию врезалась иудео-христианская и (в версии ПИ) уничтожила мир. Рейстлин после победы над Такхизис - кто-то вроде гностического демиурга, несовершенный творец, злой бог. «Тот, кто сердца лишен, жизнь творить неспособен». Демиург создает материю, но не душу. Он заложник своего ремесла. Если Бездна – то самое Ничто, из которого появилось все, то ему там не не из чего творить, а нечем.

Отдельно интересны тогда мотивы вытеснения в паре Рейстлина и Крисании. Зачем Рейстлин на самом деле, буквально втайне от себя, идет в Бездну, можно понять, взглянув на Крисанию. И наоборот. Божечки-кошечки, а ведь мелкий новенький Рейстлин не такой дурак, каким прикидывается, со своим «либо Иисус, либо козел». Это реально инверсия: то, что могло бы стать искуплением, самопожертвованием и качественной сменой статуса (от человека к богу), стало тем, чем стало, потому что те, кто должны были войти в Бездну вдвоем, оказались катастрофически разделены.

Кстати, этимологическое. Diabolus на латыни – разделение пополам, на две равные части. Парадокс Рейстлина заключается в том, что в него попытались впихнуть невпихуемое: бога и дьявола сразу. Человеческий разум регулярно пытается провернуть такую штуку (анон из секты фандома свидетелей волшебника в голубом звездолете, ему эта тема привычна), всегда получается как-то косячно, но пиздец интересно.

Анон · 2020-09-01 20:44:11

Анон пишет:

Анон пишет:
Срывание покрова не разрешает тайны. Кто ее раздевает, тот много слез проливает.
Анон, получается, мистерия, которую напоминает ПИ это таки мистерия Изиды с покрывалом? тайны познания, все такое?
Кстати, если не видел, обрати внимание на сей текст по теме "Покрывало Изиды"
▼Скрытый текст⬍
https://vk.com/stairwaylab?w=wall-77667840_32818
точнее текст тут https://vk.com/@maidofmayfair-pokryvalo-izidy
а в посте фотки

Спасибочки, анон! Очень порадовался, потому что всегда чувствую себя неуверенно, натягивая сов на глобус, а тут прямо оно же самое. Я пока не знаю, как сформулировать такой вывод, но, походу, фишка в том, что ПИ может напоминать множество мистерий разом, потому так и тащит.

Анон · 2020-09-01 21:29:39

Анон пишет:

Анон с ебнутым AU покрутил все немного и понял, что не так уж ебнут и был не так уж неправ насчет карго-культа. Потому что мы имеем как бы миф (книги) и как бы обряд (театральную постановку). И, до кучи, не то чтобы вопрос о первичности мифа или обряда, но смутное ощущение, что с этим все как-то неоднозначно. Примерно как в жизни. Это, скорее всего, анона и зацепило.
Я плохо и очень давно учился в универе, поэтому не буду пытаться систематизировать все и вся, а просто буду немножко гнать, пока не отпустит).
▼парадокс Рейстлина⬍
Анон понял, что его беспокоит в этой истории. Рейстлин родился в обычной семье, у него вполне обычный брат-близнец, магические способности их матери – норма в их мире. Несмотря на это, Рейстлин Маджере – чужак, пришелец, иной. Мир очень даже неиллюзорно и красноречиво его отвергает, от рождения и до самого конца. В некоторых первобытных племенах была традиция убивать одного ребенка, если на свет появлялись близнецы. Второй близнец считался плохим, неправильным, злым, пришельцем «с той стороны». Анон, который сказал про мотив зазеркалья, был очень прав, я думаю. Рейстлин уже родился угрозой миру. Его Испытание и стремный дар Пар-Салиана очень похожи на самосбывающееся пророчество. Он захотел стать богом в мире, который сделал все, чтобы он, в каком-то смысле, перестал быть человеком.
Космогония Dragonlance языческая. Есть верховный бог, есть светлые, темные и нейтральные боги, есть избранные богами маги. Но что-то пошло не так. В лице мага Рейстлина Маджере, возжелавшего стать богом, в языческую космогонию врезалась иудео-христианская и (в версии ПИ) уничтожила мир. Рейстлин после победы над Такхизис - кто-то вроде гностического демиурга, несовершенный творец, злой бог. «Тот, кто сердца лишен, жизнь творить неспособен». Демиург создает материю, но не душу. Он заложник своего ремесла. Если Бездна – то самое Ничто, из которого появилось все, то ему там не не из чего творить, а нечем.
Отдельно интересны тогда мотивы вытеснения в паре Рейстлина и Крисании. Зачем Рейстлин на самом деле, буквально втайне от себя, идет в Бездну, можно понять, взглянув на Крисанию. И наоборот. Божечки-кошечки, а ведь мелкий новенький Рейстлин не такой дурак, каким прикидывается, со своим «либо Иисус, либо козел». Это реально инверсия: то, что могло бы стать искуплением, самопожертвованием и качественной сменой статуса (от человека к богу), стало тем, чем стало, потому что те, кто должны были войти в Бездну вдвоем, оказались катастрофически разделены.
Кстати, этимологическое. Diabolus на латыни – разделение пополам, на две равные части. Парадокс Рейстлина заключается в том, что в него попытались впихнуть невпихуемое: бога и дьявола сразу. Человеческий разум регулярно пытается провернуть такую штуку (анон из секты фандома свидетелей волшебника в голубом звездолете, ему эта тема привычна), всегда получается как-то косячно, но пиздец интересно.

Анон, мне нравится твой разбор! Несколько раз заходил, как чувствовал, что сегодня что-то будет) Тоже нравится сочетание разных разностей.

Анон · 2020-09-02 08:13:31

Анон, ура, дождалась тебя)

Анон пишет:

Рейстлин родился в обычной семье, у него вполне обычный брат-близнец, магические способности их матери – норма в их мире. Несмотря на это, Рейстлин Маджере – чужак, пришелец, иной.

В мире может и да, и то с поправками на местность и время. Но в их деревне отношение к такому однозначно подозрительное и ничего хорошего.

Анон пишет:

Второй близнец считался плохим, неправильным, злым, пришельцем «с той стороны».

Близнецовый миф, обычное дело.)
Лови вот, если хочешь, статейку, мне понравилась в свое время тем, что в ней современный психотерапевт раскладывает это все по полочкам. Хотя и не без бреда) "близнецовый миф рассматривается как с точки зрения дихотомии, борьбы противоположностей и дуализма, так и с позиций комплементарности"

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон, который сказал про мотив зазеркалья, был очень прав, я думаю.

:friends:

Анон пишет:

Парадокс Рейстлина заключается в том, что в него попытались впихнуть невпихуемое: бога и дьявола сразу.

Это мне напоминает о Мерлине, который как бы эталон западноевропейского волшебника. Сын дьявола и монахини) Вроде "за наших", но стремный)

А вот насчет религиозных тем в фентези.... Ну не впихуется оно одно в другое. Разве что посчитать что это авторская конструкция с отсылками для рассмотрения своих идей о нашем мире в вакууме "иного мира" и попытаться разгадать этот ребус)

Анон пишет:

Это реально инверсия: то, что могло бы стать искуплением, самопожертвованием и качественной сменой статуса (от человека к богу), стало тем, чем стало, потому что те, кто должны были войти в Бездну вдвоем, оказались катастрофически разделены.

Апокалиптичненько, в тему)

Отредактировано (2020-09-02 08:18:08)

Анон · 2020-09-02 08:14:27

Анон пишет:

Спасибочки, анон! Очень порадовался, потому что всегда чувствую себя неуверенно, натягивая сов на глобус, а тут прямо оно же самое. Я пока не знаю, как сформулировать такой вывод, но, походу, фишка в том, что ПИ может напоминать множество мистерий разом, потому так и тащит.

на здоровье! :friends: Если вдруг что, тащить еще?)

Анон · 2020-09-02 08:51:19

Анон пишет:

Анон пишет:
Спасибочки, анон! Очень порадовался, потому что всегда чувствую себя неуверенно, натягивая сов на глобус, а тут прямо оно же самое. Я пока не знаю, как сформулировать такой вывод, но, походу, фишка в том, что ПИ может напоминать множество мистерий разом, потому так и тащит.
на здоровье! Если вдруг что, тащить еще?)

Тащи безусловно! ( другой анон)

Анон · 2020-09-02 14:35:29

Анон пишет:

Лови вот, если хочешь, статейку, мне понравилась в свое время тем, что в ней современный психотерапевт раскладывает это все по полочкам. Хотя и не без бреда) "близнецовый миф рассматривается как с точки зрения дихотомии, борьбы противоположностей и дуализма, так и с позиций комплементарности"

Спасибо, дорогой анон! Кажется, я такое коллекционирую :heart:
Как же в тему-то и с зеркалом по Лакану, и с Великой Матерью по Нойманну.
И с тем, что близнецы друг для друга теневые фигуры. Кайф просто.

Если бы я был декоратором такой штуки, как ПИ, я бы всрал весь бюджет на зеркала как элементы декораций. Мечта-мечта. А вообще, там довольно выраженный мотив кривого зеркала, начиная с непохожих близнецов. С близнечным мифом забавно то, что на Рейстлина и Карамона натягиваются много разных его версий. Кстати, мне тут зафанатевшая родственница подогнала странное:

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

А вот насчет религиозных тем в фентези.... Ну не впихуется оно одно в другое. Разве что посчитать что это авторская конструкция с отсылками для рассмотрения своих идей о нашем мире в вакууме "иного мира" и попытаться разгадать этот ребус)

В фэнтези - не впихуется, а в постановке внезапно да. Я прямо допускаю, что конфликт языческих и библейских мотивов как раз и создает вот это притягательное ощущение. Мир языческий, а кодировки библейские, включая тему жертвоприношения, братский поцелуй в лоб после "Армии чародея" и все такое.

Анон · 2020-09-02 14:36:08

Анон пишет:

на здоровье! Если вдруг что, тащить еще?)

Тащи все, анон-ТС будет очень благодарен, и остальные, надеюсь, тоже)

Анон · 2020-09-02 17:55:50

Анон пишет:

Спасибо, дорогой анон! Кажется, я такое коллекционирую
Как же в тему-то и с зеркалом по Лакану, и с Великой Матерью по Нойманну.
И с тем, что близнецы друг для друга теневые фигуры. Кайф просто.

на здоровье! Тоже от такого кайфую, рада поделиться)

А вот еще, "дуальные структуры в обществах", от крутого специалиста

▼Скрытый текст⬍

Может, натолкнет на интересные мысли)

Анон · 2020-09-02 18:33:36

Анон пишет:

В фэнтези - не впихуется, а в постановке внезапно да. Я прямо допускаю, что конфликт языческих и библейских мотивов как раз и создает вот это притягательное ощущение. Мир языческий, а кодировки библейские, включая тему жертвоприношения, братский поцелуй в лоб после "Армии чародея" и все такое.

Да, пожалуй, я зря обобщила про фентези. Наверное, даже, говоря про ПИ, придется разделить книги и постановку, и не смешивать)
Как думаешь, анон, что говорит о том, что мир языческий именно в постановке? Какое там мироустройство? Насколько Паладайна можно или нельзя проассоциировать с единым Богом? Мы же не видим ни иных богов, ни красной луны, ни всякого прочего богатого пантеона)

Анон · 2020-09-02 19:49:50

Анон пишет:

Космогония Dragonlance языческая. Есть верховный бог, есть светлые, темные и нейтральные боги, есть избранные богами маги. Но что-то пошло не так. В лице мага Рейстлина Маджере, возжелавшего стать богом, в языческую космогонию врезалась иудео-христианская и (в версии ПИ) уничтожила мир.

Ну, неее...
Все проще. В ПИ, по сравнению с книгами, все мироустройство упрощается ради главной темы про дуальность мира. (И близнецовость).

Равновесие - хорошо, перекосы равновесия - плохо. Хаотическая Такхизис хочет захватить мир - плохо, запереть ее в бездну. Рейстлин хочет стать богом - плохо быть таким единоличником) КЖ хочет победы только "света" в своем понимании - светлый Паладайн его ликвидирует. Крисания самоуничтожается ради любимого - тоже беда.

Паладайн имеет черты бога-отца, Такхизис - богини-матери. В мифологическом смысле.
А новое поколение выбирает Бездну))

Отредактировано (2020-09-02 20:03:27)

Анон · 2020-09-02 22:38:13

Анон пишет:

Да, пожалуй, я зря обобщила про фентези. Наверное, даже, говоря про ПИ, придется разделить книги и постановку, и не смешивать)
Как думаешь, анон, что говорит о том, что мир языческий именно в постановке? Какое там мироустройство? Насколько Паладайна можно или нельзя проассоциировать с единым Богом? Мы же не видим ни иных богов, ни красной луны, ни всякого прочего богатого пантеона)

Ооооо, я сам виноват, что начал это)))
Как справедливо отметил анон выше, в ПИ оставлены Паладайн и Такхизис, чтобы было больше дуальности богу дуальности (я не имел в виду ацтекского Ометеотля, сорри)). Если они выполняют функции бога-отца и богини-матери, то картинка получается немного странная: светлый отец и темная мать, материнскому архетипу досталась исключительно теневая сторона. Если вообще оторваться от книг, то оно выглядит еще более странно: Паладайн предстает эдаким аналогом Бога-отца в нашем мире, Крисания обращается к нему каноничненько так… А Такхизис так и остается собирательным образом из Изиды, Тиамат, Лилит, Гекаты и т.д. Я даже почему-то вижу в этом мужскую интенцию христианства и женскую – язычества, но как бы фиг со мной.

Там есть магия. В мире Кринна верховные маги – это избранники богов. В ПИ магия просто есть мастерским произволом… и это даже ок, потому что там все равно незримо присутствует Нуитари. Он, не по тексту книг, но по логике мифа, спиздил у мамки один из ее каноничнейших атрибутов: черную луну. Так как он отсутствует в ПИ, выгребать за него приходится Рейстлину :lol:
Чет ржу, щас продолжу.

Анон · 2020-09-02 22:39:00

Анон пишет:

А вот еще, "дуальные структуры в обществах", от крутого специалиста

Спасибо, анон, я читал когда-то, но на взрослую голову должно зайти лучше.

Анон · 2020-09-02 22:41:02

Анон пишет:

Паладайн имеет черты бога-отца, Такхизис - богини-матери. В мифологическом смысле.
А новое поколение выбирает Бездну))

Вот это прямо хорошо, анон. В Крисании же тоже это есть.

Анон · 2020-09-02 23:14:20

Короче, это. Книжки и постановка вместе, на взгляд анона, создают внезапно работающую модель мира, чем анон и очарован. Там основной принцип – «свято место пусто не бывает». Урезали пантеон Кринна до однозначно светлого бога и однозначной темной богини – получили людей в качестве замещающих фигур. Крисания всю дорогу выгребает за светлую сторону Такхизис, Рейстлин – за темную сторону Паладайна. И там же реально есть моменты, когда они видят друг в друге… ну… богов. Как же красиво-то, блин…

Анон · 2020-09-02 23:23:20

Анон пишет:

Я даже почему-то вижу в этом мужскую интенцию христианства и женскую – язычества, но как бы фиг со мной.

Я тоже вижу) наверное потому что женщина сосуд зла))
Вообще, христианство исправляет это положение дел (в нашем мире), потому что есть Дева Мария, земная женщина, которая становится Царицей небесной.
Но в ПИ подобного нет, Крисании смирения не хватает)

Анон · 2020-09-02 23:24:39

Анон пишет:

Крисания всю дорогу выгребает за светлую сторону Такхизис, Рейстлин – за темную сторону Паладайна. И там же реально есть моменты, когда они видят друг в друге… ну… богов. Как же красиво-то, блин…

:heart2:

Анон · 2020-09-02 23:29:47

Анон пишет:

материнскому архетипу досталась исключительно теневая сторона.

а вот это - нормальная норма, см теорию Дюрана) В стебном пересказе, хоть и упрощено, но принцип понятен https://andeadd.livejournal.com/1344506.html
цитата

▼Скрытый текст⬍
Дюран отмечает, что в древних диурнических мифах абсолютно ВСЕ женские персонажи - это ведьмы, отравительницы, совратительницы и вообще абсолютное зло, ибо символизируют ноктюрническое стремление к вечному покою и энтропии. Т.е. все женщины - это аватары Смерти, пытающиеся затянуть стремящегося к Солнцу героя в вязкую тьму половых сношений и калорийного питания, поэтому герои их без лишних слов мочат (ну, иногда по-быстрому овладевают ими и съедают обед, который они приготовили, но потом всё равно мочат).
Более того, вся история человечества стала одним гигантским воплощённым в реальность диурническим мифом, в котором солнечный мужчина-Герой методично и безжалостно плющит женщину за то, что она - его стратегический враг, посланница Смерти, вооружённая двумя страшными ноктюрническими Орудиями Тьмы - сексом и жратвой.

Анон · 2020-09-02 23:30:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Я даже почему-то вижу в этом мужскую интенцию христианства и женскую – язычества, но как бы фиг со мной.
Я тоже вижу) наверное потому что женщина сосуд зла))
Вообще, христианство исправляет это положение дел (в нашем мире), потому что есть Дева Мария, земная женщина, которая становится Царицей небесной.
Но в ПИ подобного нет, Крисании смирения не хватает)

В версии с Рейстлином курильщика есть странный заход на то, что Рейстлин и Крисания, для начала, могли бы стать друзьями. Она там очень даже "сестра и невеста", потому что если допустить сразу любовную линию, Рейстлин такого явно не переживет (а по факту и не пережил :lol: ), так что София, Душа мира и все такое.

Холиварофорум

Объявление

#126 2020-08-28 22:58:14

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#127 2020-08-28 23:17:58

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#128 2020-08-29 09:04:22

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#129 2020-08-30 11:34:32

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#130 2020-08-31 08:12:09

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#131 2020-08-31 12:30:50

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#132 2020-09-01 20:40:36

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#133 2020-09-01 20:44:11

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#134 2020-09-01 21:29:39

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#135 2020-09-02 08:13:31

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#136 2020-09-02 08:14:27

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#137 2020-09-02 08:51:19

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#138 2020-09-02 14:35:29

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#139 2020-09-02 14:36:08

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#140 2020-09-02 17:55:50

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#141 2020-09-02 18:33:36

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#142 2020-09-02 19:49:50

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#143 2020-09-02 22:38:13

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#144 2020-09-02 22:39:00

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#145 2020-09-02 22:41:02

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#146 2020-09-02 23:14:20

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#147 2020-09-02 23:23:20

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#148 2020-09-02 23:24:39

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#149 2020-09-02 23:29:47

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#150 2020-09-02 23:30:10

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Подвал форума