Холиварофорум

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Но ПИ не про это болото. Оно про то, что глубже и находится в человеческой природе, а не в животной.

Вот да. Кстати, Рейстлина Герасименко тоже захватила очень простая реакция, на уровне ребенка до пяти лет: "ударился о табуретку - ударил табуретку, она плохая". Только тут это было "ударил табуретку, потом другую табуретку, потом третью, а потом пошел взрывать табуреточный завод и поганый мир, в котором существуют табуреточные заводы". Но было офигенно показано, как это простое захватывает сложного человека. Личная месть вместо становления богом оказалась очень даже ок в такой трактовке образа.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Я бы сказал, что переход как раз к психологичности, а за счет этого ощущение большего реализма. Некоторые вещи нельзя показать в схематично-сказочном ключе. Да, они похожи на земных людей, но всю постановку это не приземлило. Даже наоборот.

Мне кажется,  так контраст между земным и потусторонним стал стльнее, и добавилось глубины.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон, а напиши об этом всем что мы наговорили, как ты умеешь? А то все в виде диалогов) Мое можно даже не перефразировать если нравится, так бери.

Я постараюсь. Но не сразу. ПИ прикольно захватывает. В прошлый раз я две недели прокрастинировал со страшной силой, в этот повезло с больничным, но все равно сижу и копаю всякую хрень по ночам. Кстати, насчет "диагноз - недостача" - это очень здорово. ПИ прямо заточено под то, чтобы выловить там собственную недостачу. Я вот так вот сходу выловил у себя недостачу образования в организме, на уровне неудовлетворенного желания. То-то мне так Даламар нравится 

Отредактировано (2020-10-10 13:06:16)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Я бы сказал, что переход как раз к психологичности, а за счет этого ощущение большего реализма. Некоторые вещи нельзя показать в схематично-сказочном ключе. Да, они похожи на земных людей, но всю постановку это не приземлило. Даже наоборот.

Мне кажется,  так контраст между земным и потусторонним стал стльнее, и добавилось глубины.

Контраст, и в то же время стало больше тонких связей между ними.
Мне невероятно понравилась параллель Кабака и Бездны, особенно это ощущение в первый раз, когда смотришь и еще не знаешь, что в Бездне будет искаженная Утеха... смотришь на Кабак, и тебе Бездной из него вот прямо сквозит. И это делает Карамон. Офигенно же. И заход с Утехой и Тикой как-то взрослее и грустнее, чем с суккубом.

Отредактировано (2020-10-10 13:13:57)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Кстати, насчет "диагноз - недостача" - это очень здорово. ПИ прямо заточено под то, чтобы выловить там собственную недостачу. Я вот так вот сходу выловил у себя недостачу образования в организме, на уровне неудовлетворенного желания. То-то мне так Даламар нравится 

ооо, да! Выловить недостачу. Причем наверняка она не там где думаешь...( Потому что самообман.
Про Даламара очень прикольно!

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Мое можно даже не перефразировать если нравится, так бери.

учитывая что тут несколько анонов))) это я не совсем подумавши сказала) Но зазеркальные обычно узнаваемые когда в диалогах

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Но зазеркальные обычно узнаваемые

Зазеркальный не в единственном числе?   
Если что, я как бы не в единственном числе, вбрасываю иногда вопросы-реплики от упоротой родственницы, чтобы потом почитать ответы и с ней обсудить. Не травмировать же пожилого человека холиваркой  .

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Мне невероятно понравилась параллель Кабака и Бездны

Да, это и закольцовывает всё красиво, и делает Бездну кривым отражением реальности, что правильно.

смотришь на Кабак, и тебе Бездной из него вот прямо сквозит. И это делает Карамон.

"Воин погрузился в БЕЗДНУ отчаяния", ага.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Но зазеркальные обычно узнаваемые

Зазеркальный не в единственном числе?   
Если что, я как бы не в единственном числе, вбрасываю иногда вопросы-реплики от упоротой родственницы, чтобы потом почитать ответы и с ней обсудить. Не травмировать же пожилого человека холиваркой  .

ну, мы тут не вдвоем сидим))))
Юзерпики что ли поставить))))

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Но зазеркальные обычно узнаваемые

Зазеркальный не в единственном числе?   
Если что, я как бы не в единственном числе, вбрасываю иногда вопросы-реплики от упоротой родственницы, чтобы потом почитать ответы и с ней обсудить. Не травмировать же пожилого человека холиваркой  .

ну, мы тут не вдвоем сидим))))
Юзерпики что ли поставить))))

Не-а, нафиг))) Дайверы Бездны, клуб анонимных Даламаров, это офигенно!

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Вот чего книжный Даламар сюда все время притягивается. Он же проводник, предупреждающий: "Заглянул в Бездну - приберись в башне" 

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон пишет:
Но зазеркальные обычно узнаваемые

Зазеркальный не в единственном числе?

ааа, я сначала не поняла) я про то что мои комменты тут обычно узнаваемые.
А так бывало прихожу, а без меня разговоры были)

А вот пожилой родственнице привет)

Отредактировано (2020-10-10 13:44:41)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

я про то что мои комменты тут обычно узнаваемые

А вот не факт, я по многим моментам сомневаюсь, спрошу если что. И есть кто-то с очень похожим на мой синтаксисом, который иногда крипует по типу "я такого не писал!")

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

"Воин погрузился в БЕЗДНУ отчаяния", ага.

вот откуда идея кабака-бездны))
А ведь это, на минутку, практически дом родной)
Я не помню, как по книге, Тика с Карамоном в каком доме живут? Совмещенном с таверной?

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

вот откуда идея кабака-бездны))
А ведь это, на минутку, практически дом родной)

Офигенно! У Рейстлина и Утеха, и Бездна - дом родной...

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Личная месть вместо становления богом оказалась очень даже ок в такой трактовке образа.

а откуда там месть-то?

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

А ведь это, на минутку, практически дом родной)
Я не помню, как по книге, Тика с Карамоном в каком доме живут? Совмещенном с таверной?

Только в сиквелах.
До этого они живут в недостроенной хибаре, где нормальная только "комната Рейстлина" (ааааа, это пиздец, простите, это такой пиздец!), а остальное Карамон не достроил, потому что получил письмо и спился.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

копипейст из книги "Драконы летнего полдня" про дом Карамона и Тики.

▼Скрытый текст⬍

Много лет назад на зависть всей Утехе Карамон выстроил для Тики дом. Он был достаточно просторным, чтобы большая, растущая семья не ощутила однажды тесноты. В течение долгого времени дом оглашался смехом и криками трех сыновей-проказников. Позднее родились две дочери. Палин часто повторял, что родители обзавелись девочками специально для того, чтобы они дразнили братьев и всячески им надоедали. Ко времени, когда семья окончательно сформировалась, Тика и Карамон стали полными хозяевами и владельцами таверны «Последний приют».

Мальчикам скоро предстояло вступить в период зрелости, пору самостоятельной жизни. Дом находился на некотором расстоянии от таверны, и супругам приходилось ежедневно совершать вынужденные прогулки. Карамон, кроме того, зачастую делал и внеочередные, поскольку Тике, вдруг проснувшейся среди ночи, казалось, что таверна объята пламенем пожара. Это им в конце концов надоело, и они решили продать дом и поселиться прямо в таверне. Одна из комнат в старом доме звалась «комнатой Рейстлина». Она пустовала с тех пор, как Рейстлин Маджере надел Черную Мантию и обосновался в Башне Высшего Волшебства в Палантасе. Карамон не терял надежды, что брат рано или поздно одумается, поймет свою ошибку и вернется в Утеху. После смерти Рейстлина Карамон хотел хоть подо что-нибудь приспособить жилище брата, но так и не сподобился вплоть до продажи дома.

Разумеется, у Карамона и в мыслях не было называть какую-либо из комнат таверны «комнатой Рейстлина». Но как-то раз он стал невольным свидетелем разговора своих дочерей и очень удивился, услышав, что «комнатой Рейстлина» они называют небольшой чулан. Тика отнеслась к этому как к причуде дочерей, желанию девочек поскорее обжить новое место. Карамон согласился с ее соображениями, но с тех пор у них тоже вошло в привычку звать чулан «комнатой Рейстлина». Как-то в таверне остановился странствующий маг, и так получилось, что в беседе хозяев была упомянута «комната Рейстлина». Маг принялся буквально умолять показать ему место, где когда-то жил знаменитый чародей. Как ни пытался Карамон разубедить красного мага, как ни доказывал, что при жизни Рейстлина этой части таверны вовсе не существовало – все было напрасно. И Карамон позволил ему осмотреть чулан – все же тот являлся постоянным клиентом и платил не зубами ящерицы, а чеканной монетой. Кудесник нашел «комнату» довольно милой, хотя и несколько захламленной. Он попросил хозяина – «в знак уважения великого мага» разрешить ему оставить в обители Рейстлина магическое кольцо. Карамон и тут не мог отказать. Так на пустой бочке из-под эля появился первый магический предмет.

Карамон не стал тревожить кольцо. Он достаточно всякого навидался, чтобы у него пропало желание даже прикасаться к подобного рода вещам. «Возьми что-нибудь этакое в руки и превратишься… к примеру – в ящерицу», – подумал он. А месяц спустя таверну посетили два белых мага. Как выяснилось, они прибыли в «Последний приют» исключительно для того, чтобы увидеть «святыню». Оказалось, что первому, красному, магу после остановки в таверне стало невероятно везти, и в своем везении он усмотрел добрую волю Рейстлина. Естественно, он не мог умолчать о том, что явилось причиной его удач. Белые маги изъявили желание пополнить святилище и своими знаками почитания знаменитого Рейстлина. Ими стали пергаментный свиток и пузырек с таинственным настоем. Чародеи пробыли в таверне двое суток, не скупясь на деньги, с огромным удовольствием слушая рассказы Карамона о брате, о былых временах. Еще через месяц в «Последний приют» пожаловала женщина-маг из ложи Черных Мантий. За время своего недолгого пребывания она не произнесла ни слова, если не считать ее вопроса о местонахождении «комнаты». Она не осталась на ночлег, но заказала лучшее вино и заплатила за него чеканной монетой. Вскоре таверна превратилась в место паломничества магов всего Ансалона. Одни приносили реликвии насовсем, другие оставляли на время, чтобы усилить их волшебные свойства. Впоследствии они клялись, что магическая сила предметов и впрямь многократно возрастала. Тика язвила по поводу необыкновенности и исключительности «комнаты», смеялась над тем, что чулан может обладать какой-то чудесной атмосферой. Карамон был с ней согласен, но только до тех пор, пока в старых бумагах Отика не обнаружил план таверны-предшественницы, разрушенной еще драконами во время Войн Копья. Из чистого любопытства он просматривал план и поразился, когда увидел, что «комната Рейстлина» (этот чулан) располагалась как раз над тем местом, где любил сидеть, греясь у камина, его брат. Карамон рассказал о необычном совпадении Тике, отчего (как она сама призналась) у нее по спине побежали мурашки. После этого Маджере освободил чулан от лишнего барахла, оставив только бочку, на которой скопилось множество разнообразных вещиц. Карамон составил подробный список предметов. Мысль что-либо из них продать никогда не приходила ему в голову, но часто он просто отдавал вещи тем магам, которые оказались в трудном положении, или еще совсем молодым, готовящимся пройти Испытание в Башне Высшего Волшебства. (Вступление в сословие магов представляло собой довольно жестокую процедуру, а бывали случаи, когда Испытание заканчивалось и смертью претендента.) Карамон чувствовал, что побывавшие в «комнате» предметы обладают особенно магической силой и ценностью. Пусть Рейстлин совершил немало ошибок, но он всегда питал расположение к слабым и униженным и приходил им на помощь.

Отредактировано (2020-10-10 14:22:01)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

поселиться прямо в таверне

Короче - кабак и есть дом.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Личная месть вместо становления богом оказалась очень даже ок в такой трактовке образа.

а откуда там месть-то?

Только в этот раз, кмк. Мне всегда была как-то мимо восприятия сцена с кошмаром в начале, ну, там, мама на лестнице поет, Такхизис поет, Рейстлин чего-то непонятно мотается туда-сюда среди балета, ну, такое... А тут прямо четкое было: "Действие началось". Была очень прямая связь между этим кошмаром и походом в Бездну. На уровне озвученной цели - "когда я стану богом", а на уровне игры и эмоций - "уебать эту гадину".

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

До этого они живут в недостроенной хибаре, где нормальная только "комната Рейстлина" (ааааа, это пиздец, простите, это такой пиздец!), а остальное Карамон не достроил, потому что получил письмо и спился.

Я как раз такое имел в виду, когда спрашивал, не стала ли книжка казаться глубже и психологичнее после ПИ)))

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

На уровне озвученной цели - "когда я стану богом", а на уровне игры и эмоций - "уебать эту гадину".

а, тогда понятно.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Я как раз такое имел в виду, когда спрашивал, не стала ли книжка казаться глубже и психологичнее после ПИ)))

Они друг друга дополняют)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Да все просто) "Тот кто видел однажды тьму". Они же поменялись ролями по сравнению с собой в начале.
С темой зрения вообще ужасно красиво.

На сцене не покажешь глаза Рейстлина, но можно показать, что он видит мир искаженным. Это есть в тексте либретто и замечательно обыграно там. Но "взгляд на мирозданье" остальных героев тоже в чем-то искажен, у каждого по-своему. Все теряют зрение и прозревают. Крисания слепнет, Рейстлин прозревает и отказывается смотреть на то, что натворил, фигурально (убегая в боги) закрывая глаза. И мир перестает существовать, потому что на него перестали смотреть. Крисания и Рейстлин и были светлой богиней и темным богом для ПИ-мира, он держался на их взглядах, как на двух крыльях. Взгляд Крисании делал мир лучше, чем он есть, а взгляд Рейстлина хуже, и в целом было равновесие. Это все-таки миф по сути ))

Отредактировано (2020-10-10 16:07:40)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

И вся постапокалиптика сразу в тему: боги отвернулись от мира.