Холиварофорум

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон, а что ты скажешь по разным сценам? Например, меня зацепила сцена шамана в исполнении Герасименко, которую почему-то некоторые аноны ругают. Рейстлин который манипулирует, не движет, как в случае с Баярунасом, не исчезает, появляясь в конце, а именно задействует манипуляцию. Это так классно смотрелось! Анон в восторге. Мне кажется, такие вот мелочёвки направленные на эмоции осознания происходящего ( анон очень любит эмоции) и цепляют. Здесь нет красивых танцев из-за которых некоторые тоже возмущаются. Здесь есть движение. Я не хореограф, не могу по-хорошему объяснить. Да, анон, я с тобой согласен, собрано много чего... Но это всё оставляет чувство удовлетворения.

Отредактировано (2020-08-21 00:16:26)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон, а что ты скажешь по разным сценам? Например, меня зацепила сцена шамана в исполнении Герасименко, которую почему-то некоторые аноны ругают. Рейстлин который манипулирует, не движет, как в случае с Баярунасом, не исчезает, появляясь в конце, а именно задействует манипуляцию. Это так классно смотрелось! Анон в восторге. Мне кажется, такие вот мелочёвки направленные на эмоции осознания происходящего ( анон очень любит эмоции) и цепляют. Здесь нет красивых танцев из-за которых некоторые тоже возмущаются. Здесь есть движение. Я не хореограф, не могу по-хорошему объяснить. Да, анон, я с тобой согласен, собрано много чего... Но это всё оставляет чувство удовлетворения.

А мне как раз и интересно то, что некоторые сцены выглядят крутыми и цельными в разных постановках и по разным причинам.Ты имеешь в виду вот этот проход с посохом после Армии чародея? Меня тоже зацепило. Вот, анон, я понял, что мне нравится в целом в том, как подает образ Герасименко: на его специфические фишки есть классные отклики в других сценах. Его Рейстлин в принципе загадочно-непонятный и заставляет собой любоваться - так и в отношении Карамона к нему есть непонимание и восхищение, для него брат - страшноватая, но притягательная дверь в очень странный, красивый и непонятный мир. Дверь захлопнулась - трындец, остался только реал с окрошкой и картошкой, как тут в запой не уйти. И еще более трындец, когда надо захлопнуть эту дверь самому, чтобы остаться человеком.
Рейстлин-манипулятор получается совершенно захватывающим именно у Герасименко, потому что он-то манипулятор, но его самого при этом куда-то ведет, и "Танго со смертью", когда он вдруг оказывается почти сломанной марионеткой под руками Такхизис, офигенно  завершает эту линию.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Танго со смертью - прекрасный подход к песне. Этот выбор... В сцене теперь показывают как завораживают самого героя. Герасименко хорошо запомнил, похоже, всё, что может зацепить зрителя.) Введение мамы нравится, ярко показывается контраст между желанием и целью. Можно было бы оставить версию с мамой-Такхизис. Но считаю - это просто выбор зрителя. Кому, что предпочтительнее. Кстати, вот этого Кача, анону совсем чуть-чуть не хватило в Истаре. В гастрольной версии он выражен чуть контрастнее что ли.

Отредактировано (2020-08-21 02:39:22)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон, а что ты там в треде ПИ заикался про шаманство и черное колдовство?
После бесед с артистами мне показалось, что в мистику словно в реальность верят Ханпира и Маг Курильщика. Он себе даже какие-то амулеты привез из Норвегии.

Остальные артисты люди как люди.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон, а что ты там в треде ПИ заикался про шаманство и черное колдовство?
После бесед с артистами мне показалось, что в мистику словно в реальность верят Ханпира и Маг Курильщика. Он себе даже какие-то амулеты привез из Норвегии.

Остальные артисты люди как люди.

Анон, я ж не всерьез заикался.
Я просто когда посмотрел первый раз, вспомнил ролевую юность и пошутил, что особо упоротые люди в те времена обвинили бы Рейстлина Курильщика в магуйстве и высасывании энергии из зрителей. А другой анон поржал, что времена не очень изменились, таки обвиняют.

Если человек любит поговорить про магию и мистику, это вообще не значит, что он в это верит. Может, ему метафора нравится. И все мы иногда страдаем магическим мышлением, конечно. Мне не показалось, что там кто-то во что-то верит, только Баярунас реально шаман, но это же вопрос не веры и мистики, а устройства психики и нервной системы, и для актера скорее проблема.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Давай про Крисаний, анон, интересно же! Какие истории рассказывают они? Я так понял, тебе больше всех зашла Минина?

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Давай про Крисаний, анон, интересно же! Какие истории рассказывают они? Я так понял, тебе больше всех зашла Минина?

Как раз сижу пишу, в урывках между работой. Анон осознал, что он девочка и испытывает к образу Крисании нежную любовь 
Ему нравятся все три Крисании. Минина поразила тем, что сначала понравилась меньше всех (я смотрел отрывки с Егоровым), а потом анон посмотрел повнимательнее, сравнил и понял, что у нее офигенно пластичная подача образа. Ханпира зацепила в гастрольке, а еще я в юные годы от нее тащился просто как от красивого и интересного существа в ролевой среде, так что неравнодушен). А к  Бахтияровой у меня такое почти влюбленное сочувствие, так что все хороши.

А тебе самому какая Крисания ближе?

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Я вообще не тот анон, но хочу высказаться про Крисаний!
Варнинг, наверное, какие-то альтернативные умозаключения, но...

Крисания Ханпиры. Люблю ее за холодную строгость, величавость и жертвенность. имхо, это единственная Крисания, которая не любила Рейстлина именно в романтическом смысле. Спустилась в Бездну она не потому, что у нее от страсти коленки гнулись, а потому что, во-первых, Рейстлин занчл место Паладайна в ее голове (то есть, таким образом она решила послужить своему новому божеству), ну и, во-вторых, скорее всего, она уже пообещала Рейстлину идти убивать Такхизис, а так как свое слово держит...

Крисания Мининой тоже отличная. Самодостаточная, довольно тщеславная (если честно, считаю, одной из причин ее похода к Такхи - желание прославиться в веках как победительница божества), но при этом ей не влом влюбится в какого-то отщепенца и авантюрить.

Крисанию Бахтияровой люблю просто и безщаговорочно ❤️

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

А тебе самому какая Крисания ближе?

Бахтиярова ближе всех, раньше, кстати как и тебе Минина, не особо нравилась, но после спектакля где она с Егоровым прям протащился и заценил, поэтому сейчас она на первом месте. Минина тоже крутая, вокально она круче всех, наверное) Но нравится меньше. Ханпиру вообще не воспринимаю(

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Конечно, анон очень субъективен в отношении Мининой, потому что полюбил ее, когда увидел, как она справляется с реально трудной задачей на сцене, когда особо нет времени подумать. Так что я не фанат, а типа это, болельщик. Но накатал. Простите, ифчо, я добираю охуительных историй на стороне из-за застоя в родном фандоме, а туда не то что с лопатой, с экскаватором было принято ходить. Ну, и это… любил писать сочинения, ностальгирую)

▼Крисания Мининой⬍

Типа вводная часть на пару абзацев  . Основной конфликт в ПИ не между Тьмой и Светом, а между осознаваемыми и вытесненными частями «я» у Рейстлина и Крисании. Они оба чем-то пожертвовали, чтобы стать теми, кто они есть. Оба отказались от чего-то в себе, чтобы соответствовать собственным идеалам. Но вытесненное никуда не отвалилось, оно сидит глубоко внутри, иногда напоминая о себе. Они воплощают друг для друга это вытесненное и, пройдя испытания любовью и состраданием, должны снова принять его.

Рейстлин для Крисании – светлая сторона вытесненного. Черный маг, но все равно – светлая сторона. Темную сторону ей тоже показали: это Король-Жрец.  Аналогично у Рейстлина с Крисанией и Такхизис.

И чем больше я смотрю на Минину, тем больше вижу, что она каждый раз показывает этот юнгианский конфликт своей героини абсолютно сознательно и с глубокой рефлексией по поводу. Крисания Мининой – та самая Изида под покрывалом, «какой меня видишь, такой к тебе выйду»: она знает, что вытеснил тот Рейстлин, которого играет партнер по сцене, она понимает его образ полностью и воплощает это. 

Но протащился я с нее как раз после исторического прыжка выше головы с Рейстлином курильщика.  Я вообще ногти сгрыз по локоть, следя, как она справляется с тем, что Рейстлин ее не видит вообще и никого не видит, и ему похуй, что там выйдет из-под покрывала. У меня в какой-то момент просто перемешались в голове самопожертвование Крисании и партнерский подвиг Мининой, и я иногда просто не понимал, кто сейчас субъект действия, актриса или персонаж. Получилась такая Крисания, которая как бы сказала Рейстлину: «Не твоя личная армия!», простите за каламбур, и последовала за ним до конца… по собственным мотивам.

«Да будет воля не моя, но Твоя», пути Господни неисповедимы, раз – и у меня уже не вызывает когнитивного диссонанса то, что великий черный маг оказался дерганым мальчишкой, который умирает не столько от своей болезни, сколько от того, что в него физически не помещается такое количество противоречивых эмоций. Крисании лучше знать. Она, видимо, знает, что бывает и так, раз относится к нему с таким принятием и уважением. Не без иронии и раздражения иногда, но…
«Вот он — мой враг! Вот он — мой друг!», два – да елки, ей просто нужен кто-то, похожий на нее, и она готова принять его любым, ей достаточно, что он не окончательно безумен и интересно рассуждает об устройстве мира. А что такой перекошенный – ну, мало ли, может, живую женщину впервые в жизни близко увидел, можно понять, где ему раньше-то было. Крисания оправдывает Рейстлина в своих глазах, а в это же самое время Минина каждым шагом и жестом доказывает зрителю его право быть таким, а в целом получается просто убойное впечатление. Пару раз после нормальных ответных реакций мне даже показалось, что она починила Рейстлина курильщика. К несчастью, это были краткие моменты просветления.

Короче, к середине действа она полностью оправдала его в своих глазах и сочла по-человечески равным себе, и это могло бы стать началом прекрасной дружбы. Но Рейстлин намутил вот этот бесчеловечный пиздец с Заманом и все обломал. Получается, не зря Паладайн во сне предупреждал. Крисании надо было что-то решать, и в момент «Соблазнения» она задумала самопожертвование. Такхизис надо не выпускать любой ценой? Будет сделано. «Он меня что, соблазняет, это такая манипуляция? Так я могу сыграть на его поле. Хочешь – меня вместо Бездны?».  Ну… немного недооценила силу внутреннего конфликта. Не только Рейстлина, но и своего тоже. Вот этот, рассыпающийся на ходу, оказался сильнее и принципиальнее? То, что ведет темного мага, устойчивее, чем ее вера? Настолько, что был готов ее убить и сам чуть коньки не отбросил?  Ну, все, умри все живое и воскресни все мертвое, она сейчас все докажет Рейстлину, Паладайну и себе и пойдет до конца! Присяга светлой жрицы – это не шутки. Сама себя накрутила так, что назвала это любовью. Чтобы хоть как-то назвать.

И, чсх, доказала.  Так, что смотреть было страшно, как ее расщепило в «Отречении». Напуганная, преданная, отвергнутая женщина плакала и цеплялась за Рейстлина, а слепая и уже умирающая светлая жрица помогала этому горе-богоборцу стоять и не падать, пока он признавался ей, что она тут – жертва, и так и было задумано. До конца – так до конца. Если бы так было задумано, а не случайно получилось из-за пиздецового положения дел на сцене, я бы аплодировал стоя.

В общем, это была клевая героиня. С мыслями, чувствами, достоинствами, пороками, мотивами, конфликтами и всем таким.  Рейстлин ее наглухо объективировал, а она субъективировалась сама и фактически прошла его путь вместо него. «Некий персонаж обладает способностями, знаниями и статусом, недоступными обычным людям. Он хочет совершить нечто значительное, сознает свою силу, высокомерен и властен, одинок и втайне переживает это». Что-то знакомое, нет?

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Крисания Мининой тоже отличная. Самодостаточная, довольно тщеславная (если честно, считаю, одной из причин ее похода к Такхи - желание прославиться в веках как победительница божества), но при этом ей не влом влюбится в какого-то отщепенца и авантюрить.

Анон, вот как боженька смолвил! Если бы мне надо было описать Крисанию в паре предложений, я бы сказал, что это идеал)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Меня в этой Крисании Мининой ещё  привлекает именно живость характера. Смотрю и верю, что это блистательная дочь знатных родителей, весьма высокомерная, она весьма балованная и не привыкла отказывать себе в чем-то (захотела сию минуты нанести добро и причинить справедливость? Нанесет и причинит. Захотела шароебится по миру вместе с каким-то странным хмырем? Да пожалуйста!)

Она верит (ну и зритель тоже), что ей удастся обуздать Рейстлина.

И дальше идёт лютая имха.
К сожалению, что Ханпира, что Бахтиярова выстраивают трагический образ сразу, поэтому в хороший конец для этих Крисаний не веришь.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Меня в этой Крисании Мининой ещё  привлекает именно живость характера. Смотрю и верю, что это блистательная дочь знатных родителей, весьма высокомерная, она весьма балованная и не привыкла отказывать себе в чем-то (захотела сию минуты нанести добро и причинить справедливость? Нанесет и причинит. Захотела шароебится по миру вместе с каким-то странным хмырем? Да пожалуйста!)

Она верит (ну и зритель тоже), что ей удастся обуздать Рейстлина.

И дальше идёт лютая имха.
К сожалению, что Ханпира, что Бахтиярова выстраивают трагический образ сразу, поэтому в хороший конец для этих Крисаний не веришь.

Именно! Магия, как есть: все знаю от начала до конца, но каждый раз внутренне верю, что она сможет повернуть все как-то по-другому. И тем трагичнее в итоге(

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Как мне нравится, когда кто-то может описать свои впечатления! Мне жесть как это трудно даётся. Прекрасный разбор, анон. Теперь буду рад прочитать отзывы о других Крисаниях.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Как мне нравится, когда кто-то может описать свои впечатления! Мне жесть как это трудно даётся. Прекрасный разбор, анон. Теперь буду рад прочитать отзывы о других Крисаниях.

Спасибо, анон. Я просто гнал на эмоциях, но если интересно, я рад. Если ты скажешь про цепляющие сцены в конкретном составе, то я, м.б., побуду оптическим прибором с описаниями впечатлений (не без личных проекций, конечно)), пока тащит.

Отредактировано (2020-08-22 00:17:46)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Меня в этой Крисании Мининой ещё  привлекает именно живость характера. Смотрю и верю, что это блистательная дочь знатных родителей, весьма высокомерная, она весьма балованная и не привыкла отказывать себе в чем-то (захотела сию минуты нанести добро и причинить справедливость? Нанесет и причинит. Захотела шароебится по миру вместе с каким-то странным хмырем? Да пожалуйста!)

Анон, а тебе какой Рейстлин больше всего с ней нравится?

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Меня в этой Крисании Мининой ещё  привлекает именно живость характера. Смотрю и верю, что это блистательная дочь знатных родителей, весьма высокомерная, она весьма балованная и не привыкла отказывать себе в чем-то (захотела сию минуты нанести добро и причинить справедливость? Нанесет и причинит. Захотела шароебится по миру вместе с каким-то странным хмырем? Да пожалуйста!)

Анон, а тебе какой Рейстлин больше всего с ней нравится?

Ммм, лучший Рейстлин для этой Крисании — Егоров, имхо )

Они оба на равных, оттого их _смертельная_ игра друг с другом интригует и заставляет прикипеть взглядом к сцене.

То есть, если на Рейстлина Баярунаса, Крисания Мининой смотрит с некоторой жалостью к убогому, а похотливого Рейстлина Бирина опасается; то на Рейстлина Егорова она смотрит с интересом (сначала не особо романтическим, это позже ее торкнуло). Она видит в нем достаточно интересного противника, но который ей явно по зубам.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон, я очень впечатлён твоим разбором Крисании-Мининой, в том числе с Рейслином-Баярунасом. Сам очень проникся версией курильщика, это был челлендж, и они преуспели.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Меня в этой Крисании Мининой ещё  привлекает именно живость характера. Смотрю и верю, что это блистательная дочь знатных родителей, весьма высокомерная, она весьма балованная и не привыкла отказывать себе в чем-то (захотела сию минуты нанести добро и причинить справедливость? Нанесет и причинит. Захотела шароебится по миру вместе с каким-то странным хмырем? Да пожалуйста!)

Анон, а тебе какой Рейстлин больше всего с ней нравится?

Ммм, лучший Рейстлин для этой Крисании — Егоров, имхо )

Они оба на равных, оттого их _смертельная_ игра друг с другом интригует и заставляет прикипеть взглядом к сцене.

То есть, если на Рейстлина Баярунаса, Крисания Мининой смотрит с некоторой жалостью к убогому, а похотливого Рейстлина Бирина опасается; то на Рейстлина Егорова она смотрит с интересом (сначала не особо романтическим, это позже ее торкнуло). Она видит в нем достаточно интересного противника, но который ей явно по зубам.

Ага! Я знал! Анон, а скажи, пожалуйста, если понимаешь, о чем я. У меня Крисания Мининой местами очень конкретно ассоциируется с такой балованной принцессой из советского сказочного кино. Но Рейстлин Егорова... он же по поведению местами тоже принц, звездный мальчик, вроде того. КАК? Карамон его точно не мог так избаловать... или таки да? У них офигенный дуэт равных, но если я понимаю, как Крисания стала такой, то про Рейстлина не понимаю вообще.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон, я очень впечатлён твоим разбором Крисании-Мининой, в том числе с Рейслином-Баярунасом. Сам очень проникся версией курильщика, это был челлендж, и они преуспели.

Да я сам что-то плавно перетек от "что за пиздец я сейчас увидел?" до "если бы этого не было, это стоило бы придумать" 

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон, ну вот это ты задачку подкинул, конечно 
Мой ответ тебя вряд-ли удовлетворит, но все же поделюсь своими ощущениями.
Вообще, думается, что это он сам такой, от природы. Просто обучившись у магов, он пообтесался, набрался надменности и схватил звезду от своей невъебенной крутости и офигенности.
И строчки «его брат утончен и возвышен» — это не только бредни заинтересованной Крисании, но и вполне себе констатация факта (вот кстати любопытно, что именно этим строкам отвечают только Рейстлины Егорова и Герасименко, кхм... В Рейстлине Бирина много земного, в том числе и страстность, Рейстлин Баярунаса для меня — злой мальчишка, а Круглов — уставший от всего ироничный хмырь)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Анон, ну вот это ты задачку подкинул, конечно 
Мой ответ тебя вряд-ли удовлетворит, но все же поделюсь своими ощущениями.
Вообще, думается, что это он сам такой, от природы. Просто обучившись у магов, он пообтесался, набрался надменности и схватил звезду от своей невъебенной крутости и офигенности.
И строчки «его брат утончен и возвышен» — это не только бредни заинтересованной Крисании, но и вполне себе констатация факта (вот кстати любопытно, что именно этим строкам отвечают только Рейстлины Егорова и Герасименко, кхм... В Рейстлине Бирина много земного, в том числе и страстность, Рейстлин Баярунаса для меня — злой мальчишка, а Круглов — уставший от всего ироничный хмырь)

Спасибо, анон) Отдельно поржал с ироничного хмыря, те же ощущения, хотя по молодости от него было, скорее, чувство ложной многозначительности)
Действительно, разное восприятие. "Утончен и возвышен" можно более-менее натянуть на всех Рейстлинов, мне кажется, даже на Бирина и Круглова и фрагментарно на Баярунаса, а от Рейстлина Егорова все-таки есть ощущение особы королевских кровей. Хотя в варианте, что это он сам себя так построил, чтобы таким казаться, даже прикольно.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Как мне нравится, когда кто-то может описать свои впечатления! Мне жесть как это трудно даётся. Прекрасный разбор, анон. Теперь буду рад прочитать отзывы о других Крисаниях.

Спасибо, анон. Я просто гнал на эмоциях, но если интересно, я рад. Если ты скажешь про цепляющие сцены в конкретном составе, то я, м.б., побуду оптическим прибором с описаниями впечатлений (не без личных проекций, конечно)), пока тащит.

Постараюсь, анон. Надо бы пересмотреть видеоверсии.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

от Рейстлина Егорова все-таки есть ощущение особы королевских кровей. Хотя в варианте, что это он сам себя так построил, чтобы таким казаться, даже прикольно

Да эта сова легко на глобус натягивается, на самом деле.
Все Рейстлины — закомплексованные и неуверенные в себе чуваки, даже Рейстлин Егорова
И обычно, чем уязвимей человек, тем больше в нем всего этого показного величия/ надменности . Это не больше, чем защитная реакция на стрессовые факторы (в данном случае на окружение, которое постоянно свысока смотрело на ущербного и больного. боги, это я пишу о Рейстлине Егорова )

Отредактировано (2020-08-22 01:18:20)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

от Рейстлина Егорова все-таки есть ощущение особы королевских кровей. Хотя в варианте, что это он сам себя так построил, чтобы таким казаться, даже прикольно

Да эта сова легко на глобус натягивается, на самом деле.
Все Рейстлины — закомплексованные и неуверенные в себе чуваки, даже Рейстлин Егорова =D
И обычно, чем уязвимей человек, тем больше в нем всего этого показного величия/ надменности . Это не больше, чем защитная реакция на стрессовые факторы (в данном случае на окружение, которое постоянно свысока смотрело на ущербного и больного. боги, это я пишу о Рейстлине Егорова :facepalm: )

Анон, а кто у тебя любимый Рейстлин?) Точнее, есть кто-то кто вписывается лучше всего в твоё предсталение о Рейстлине? Может сборный герой, если от каждого исполнителя что-то взять?

Отредактировано (2020-08-22 01:30:39)