Холиварофорум

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

А может, дело не в Истаре вовсе, а в том, что надо пройти  _мимо_ башни высших магов, где был учеником, и ему помогает его ученик.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Но второй криповой сценой была сама Бездна, про которую Рейстлин, вроде как, должен был знать (что там всякая фигня бывает, подсознательно-бессознательная, со страхами и тайными желаниями), а реагировал не как на пространство, известное своими переподвыподвертами, а как на внезапно ебанувшуюся реальность, как будто забыл, где он.

По книге, кстати, не знал. Пытался пройти пешком, считая отражением. А потом дошло, что может управлять перемещением, стоит только представить где хочешь оказаться

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Даламар опять проводник! Бинго?:)

До кучи, единственный, кто говорит (сигнализирует лицом и жестами) Рейстлину: "Ты тут накосячил!"

Отредактировано (2020-10-06 23:05:50)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

По книге, кстати, не знал. Пытался пройти пешком, считая отражением. А потом дошло, что может управлять перемещением, стоит только представить где хочешь оказаться

Я и по мюзиклу не понимаю, что там. Но, учитывая, что там все упрощено, он же знал, где Такхизис запер?

Отредактировано (2020-10-06 23:16:31)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Я что-то уже ржу, что в ПИ можно, в принципе, так: сначала пришел Герасименко и сделал лицом все сложно, а потом накидали дымовушек, и вот кто поет заплаканный, а кто зажмурившись, и какой простор для толкований 

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

пересмотрела это переодевание, там он стоит ждет Даламара, как автобуса на остановке ждут))
Начитавшись про сказки, предположу что это перемещение с превращением. Будто шкурку на себя накидываешь и превращаешься перелетаешь. И Рейст такой - ты что за шкурку принес, я в таком виде кто вообще теперь?)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Блин, это ж какой сад расходящихся троп, что даже уже из зала и в трансляции очень разные истории, а потом все еще будет зависеть от качества съемки и звука, от того, с большого экрана или с маленького смотрелось...
Надо бы расстроиться, что я видел не все и поэтому увидел странное, но оно продолжает быть прикольно.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

простор для толкований 

да что-то я чувствую что это просто, только у меня вот опыта не хватает, театрального и человеческого какого-то. Поэтому приходится выходить на просторы толкований и тыкать в небо пальцем ))

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Опа, анону-тс подогнал волшебный помощник в лице упоротой старшей родственницы!
С ее точки зрения где-то так (в анамнезе зал с Бириным и трансляции остального): текущая история ПИ  уже странно согласуется с возрастом и опытом актеров. Ты живешь такой юный, а тут у тебя актуализировался архетип, личный миф и т.п. и попытался поглотить. Лет до 30 оно нормально, а дальше из этого надо играть либо сказку вне времени и пространства, либо клиническую психиатрию. По мнению родственницы, Егоров сыграл сказку, Бирин нечто переходное между, Герасименко таки психиатрию в сказочном антураже, над последним Рейстлином опустим завесу жалости. И она посчитала, что мерой сказочности/клиничности для всех Рейстлинов был Карамон-Колпаков. Я хочу позырить с этой точки зрения, но уже перебрал, и че я, вообще, уже старый, что ли? Старше меня только Бирин, и то чуть-чуть(

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Не, я немного подумал, и мне такой подход не нравится. Особенно сейчас, когда возраст и опыт - это, ну, такое, условное. Мне, может быть, ПИ тем и нравится, что там сказку от клиники хрен отличишь, и что одни и те же вещи о людях можно увидеть как безумие и как миф или сказку сразу. Короче, это я зачем-то на ночь грустное принес.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

согласуется с возрастом

возраст тут один, кмк — переходный )))

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Не, я немного подумал, и мне такой подход не нравится. Особенно сейчас, когда возраст и опыт - это, ну, такое, условное. Мне, может быть, ПИ тем и нравится, что там сказку от клиники хрен отличишь, и что одни и те же вещи о людях можно увидеть как безумие и как миф или сказку сразу. Короче, это я зачем-то на ночь грустное принес.

Лучше пусть сказку играют, чем жизнь. Где-то что-то о жизни рассуждали. Страшная картина получается. Вообще, сказки - это страшная вещь, поэтому пусть в сказках всё и остаётся. Аноны, я надеюсь, внятно выразился?

Отредактировано (2020-10-07 00:29:34)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Лучше пусть сказку играют, чем жизнь. Где-то что-то о жизни рассуждали. Страшная картина получается. Вообще, сказки - это страшная вещь, поэтому пусть в сказках всё и остаётся. Аноны, я надеюсь, внятно выразился?

Да более чем. Действительно, вещь иногда страшная.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

а тут у тебя актуализировался архетип, личный миф и т.п. и попытался поглотить

а вот нечто подобное и мне приходило в голову. Склонна зависать на разных историях подолгу, и все имеют что-то общее. Не знаю, правда, хочет ли поглотить, но беспокоит знатно) Не так как мама во сне, но в принципе такоэ )
В ПИ мне не нравится абсолютная безвыходность положения героев, никак нельзя исправить то что случилось, дописать продолжение. Властелин Н ставит окончательную точку. Вовлекся в сюжет, проассоциировался там - пропал. Вероятно, если осознал где и как отделиться - то возможно воспринять как тот сон Крисании, "сон твой предупрежденье", и не ходить по жизни куда не надо.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

никак нас тут трое сейчас?) хорошо, движуха

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

никак нас тут трое сейчас?) хорошо, движуха

четверо, кажется, но я не уверен
анон-тс

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

а тут у тебя актуализировался архетип, личный миф и т.п. и попытался поглотить

а вот нечто подобное и мне приходило в голову. Склонна зависать на разных историях подолгу, и все имеют что-то общее. Не знаю, правда, хочет ли поглотить, но беспокоит знатно) Не так как мама во сне, но в принципе такоэ )
В ПИ мне не нравится абсолютная безвыходность положения героев, никак нельзя исправить то что случилось, дописать продолжение. Властелин Н ставит окончательную точку. Вовлекся в сюжет, проассоциировался там - пропал. Вероятно, если осознал где и как отделиться - то возможно воспринять как тот сон Крисании, "сон твой предупрежденье", и не ходить по жизни куда не надо.

я только что сэкономил на психотерапевте, кажется    спасибо.
не проассоциировался сам по себе, но при желании меня очень можно было бы в такое вовлечь, и даже хз, со стороны какого персонажа.
не Крисании, что самое смешное.

Отредактировано (2020-10-07 00:47:53)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Склонна зависать на разных историях подолгу, и все имеют что-то общее. Не знаю, правда, хочет ли поглотить, но беспокоит знатно) Не так как мама во сне, но в принципе такоэ )

И вот теперь я катарсически поржал. Кажется, я так закопался в рифмы и отражения, что не заметил, как сам завис на изнанке-зазеркалье собственной цепляющей истории. Меня очень цепляла штука, в которой бесконечное количество историй и один герой, а тут наоборот: одна история и очень разные Рейстлины внутри нее. Два раза уже прикольно, что я могу сказать 

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

я только что сэкономил на психотерапевте, кажется     спасибо.

лишь бы не пришлось тратиться на психиатра после наших экзерсисов тут))))

и даже хз, со стороны какого персонажа.

еще, вроде, действует не только то за кого переживаешь, но и с позиции кого, и может быть смешение какое-то есть. Я по своему опыту разбора таких вещей, кустарно, для себя... ))

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Меня очень цепляла штука, в которой бесконечное количество историй и один герой, а тут наоборот: одна история и очень разные Рейстлины внутри нее.

прикольно))))  всестороннее рассмотрение)

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

лишь бы не пришлось тратиться на психиатра после наших экзерсисов тут))))

я уже два раза тут выпил йаду случайно и нашел антидот, и это было лучше психиатра))) с третьим антидот пока не синтезируется, но не смертельно, прикольно даже. детям можно будет рассказывать, что деды-бабки в Бездну ходили без страховки, а вы тут.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

еще, вроде, действует не только то за кого переживаешь, но и с позиции кого, и может быть смешение какое-то есть. Я по своему опыту разбора таких вещей, кустарно, для себя... ))

Анон, а будет ли слишком личным спросить, что конкретно в ПИ у тебя с переживаниями за персонажей и смешением?

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

В ПИ мне не нравится абсолютная безвыходность положения героев, никак нельзя исправить то что случилось, дописать продолжение. Властелин Н ставит окончательную точку.

Мне, может быть, это даже нравится. Не в смысле лайк сердечком, а в смысле, идея хорошая. Даже к такому зафиксированному финалу тянутся офигенно кривые, глухие и окольные тропы, по которым можно побродить.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Даже к такому зафиксированному финалу тянутся офигенно кривые, глухие и окольные тропы, по которым можно побродить.

это похоже на поиск ошибки или места где еще можно было соскочить, но у героев почему-то не получилось. Когда решаешь почему, находишь свое. Ценно, когда это "слепая зона", которую сам в себе нифига не видишь.

Анон, а будет ли слишком личным спросить, что конкретно в ПИ у тебя с переживаниями за персонажей и смешением?

в общих чертах, потому что плохо разбираюсь и постоянно напарываюсь на личные флешбеки). Самое простое -

▼Скрытый текст⬍

что на Рейстлина проще всего смотреть как Крисания, сопереживательно. Когда замечаешь в нем то, чего тебе по жизни не хватает, но может дать партнер. В том числе и отрицательный опыт, которого не было в жизни. Прикольно смотреть как Тика, которая видела в жизни всякое дерьмо, и на войне была, и видит дурь происходящего, но ничего не может сделать, даже толком навести порядок в кабаке у себя. Смешение - когда персонажи дополняют друг друга и непонятно где чье и за кого переживаешь. Рейстлин очень изменчив и подстраивается, вписывается в происходящее так что непонятно где его, а где отражение партнера.

Анон

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Я понял. Слишком хорошо запомнил Рейстлина-Герасименко 13-го, а новая версия наложилась, кажется).

Выкопал из оригинального треда свою простыню про тот показ и все вспомнил.

▼простыня⬍

С Рейстлином Герасименко все оказалось совсем сложно, хотя он и так очень непростой. Это…ну… такой Рейстлин, который ко всему привык. Привык думать, привык планировать, привык манипулировать, привык по-своему очаровывать, привык болеть. К последнему привык так, что не понимает, что сейчас его подводит не тело, а душа. Этот Рейстлин становится понятен уже на реплике «Мой замысел давно определен». Если ему удастся победить Такхизис и стать богом, это для него будет забавный сюрприз. Потому что сам-то он для себя сформулировал задачу иначе: прекратить это. Прекратить себя в текущем положении и состоянии. Твою мать, как же хорошо Герасименко ведет эту линию «болезни к смерти», даже страшно. В этом Рейстлине есть что-то подчеркнуто волшебное, потусторонее (Вот! Он немного как бы Русалочий царь/Фокусник из МХАТовской «Ундины», ей-богу, аноны, из гастрольки его вообще можно туда копировать-вставить) такое не может не очаровывать. И, блин, как же красиво раскрывается то, что во «Встрече у летописца» Крисания просто очарована, заворожена, а влюбляется только тогда, когда понимает, что все это русалочье царство – темная вода, смерть, и она может спасти. Она идет за ним к вратам Бездны не только из-за любви, еще из чувства вины и долга: вообразила себя соломинкой, за которую цепляется утопающий, а оказалась соломинкой, которая ломает хребет. «Кто назвался – вписал себя в круг и уже побежден», как соломинку Рейстлин ее и сломает.

Истар офигителен как возможность посмотреть на героя в других обстоятельствах и другом облачении. По Егорову там видно, что Истар ему мелковат, хорошо бы весь мир и пару коньков в придачу. Баярунас, внезапно, там как рыба в воде: нормальный такой злющий, нервный и амбициозный умник, мог бы достигнуть больших высот. Бирин… с Бириным там отдельная потрясающая история, о ней позже. С Рейстлином Герасименко там все опять тонко и страшно. Он больше как бы не умирает от приступов кашля. Он улыбается и подшучивает, потому что почему бы и нет. Ему вообще на должности советника очень удобно. Но… Белые одежды и аристократичность облика вдруг подчеркивают, что этот человек все еще умирает. От чего-то другого. И это играется не прямо в лоб, выражением лица «у меня тут депрессия, понимаете ли», а сложной, неоднозначной, рассинхронизированной, неискренней мимикой.

«Как ступить на болотный мох» - как раз про этого Рейстлина. Он завораживающе неискренний, ненадежный, обманчивый. Он пугает в редкие моменты искренности, потому что каждый раз кажется, что это его убьет. И вот тут начинается то, за что я просто аплодирую стоя. Когда этот Рейстлин оказывается в ситуациях, где необходимость искренности пробивает его насквозь… у него включается обычная, почти детская, иногда некрасивая, иногда даже преувеличенная… жалость к себе. За которую он себя очень даже ненавидит потом. Которая могла бы спасти, если бы он не воспринимал все это как нечто привычное и не стоящее дополнительных размышлений, оптимизатор хренов. С этим Рейстлином почти до конца кажется, что еще не поздно. И с ним же жуткая загадка: так и не понятно полностью, что с ним сделала Бездна. Понятно только то, что он сделал то, зачем пришел… в последний момент передумал, но было поздно. Это как прыгнуть с крыши и передумать в полете, поэтому действительно страшно. Блин, вот: Бездна с ним ничего такого особенного не сделала, он как был немного не здесь, потому что одной ногой там, так и оставался, просто чуть-чуть помогли перешагнуть. И только тогда он впервые подумал, что получается что-то непривычное и непредвиденное. И было поздно.

Вот, что изменилось. В прошлый раз Рейстлин-Герасименко играл свою очаровывающую неискренность как основную защиту от всего происходящего. И темы самолюбования и жалости к себе тоже были отлично раскрыты. Сейчас очень по-другому. Анон с встречей и с "Даламар что-то знает", ты прав, да, только мне показалось, что он ищет не столько встречи, сколько диалога. В этот раз моментов искренности до черта, начиная с того, что Рейстлин чего-то не знает, а Даламар ему помогает, это нефиговый штих к портрету. В моменте с переодеванием удивляет вот это как раз, а тут еще гнетуще-потусторонняя музычка, однотонное освещение, все в этом духе. И Карамона он отталкивает лишь раз, в "Ссоре братьев", потом при каждой встрече хватается за него, и вообще пытается зацепиться за всех, кто попался под руку, пока его сносит течением в Бездну. Включая потом даже Такхизис в Бездне. В этой постановке получились три зеркальных мизансцены: "Колыбельная", начало "Танго со смертью" и "Жертва", и все три раза это были  объятия. И на всем этом фоне финал "О любви" выглядит не как случайное выдавание истинных намерений в момент истерики, а как честное признание: "Все дошло до такой ручки, что вы для меня не люди даже!". И - браво за "зритель знает, где волк". Роль волка в этот раз играют крупные планы в трансляции. Офигеваешь от того, что Карамон, Крисания и Даламар видят Рейстлина еще ближе, но не понимают, насколько все плохо. Потому что возможности понимания между ними там с самого начала не заложено. Это, конечно, отдельный шедевр, в духе "Герасименко хотел показать лицом, что занавески были синие, но немного задумался об оттенке синего, лаборатория Лайтмана пыталась разобрать, но сломалась".
Короче, я всегда воспринимал эту историю отстраненно, как крутую сказку, которую интересно разглядывать в разных ракурсах. И если сочувствовал любому из Рейстлинов, то на уровне "ну да, жаль, что такая херня бывает". А тут внезапно увидел Рейстлина, которому сочувствуешь от начала до конца. Плюс эффект неожиданности, потому что ну вот именно от Герасименко я этого никак не ожидал.