Холиварофорум

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Это мой личный опыт, и он такой: для дайригендеров "женское" и "женственное" синоним "глупого", "пассивного", "неинтересного".

Я еще встречал опцию "мизогин с ухаживаниями". То есть, женщина - это что-то такое загадочное, непонятное, со своим особым миром, и о нем надо заботиться, защищать и ограждать от проблем, чтобы женщина побыла миленькой-веселенькой и услаждала слух и настрой этого рыцаря.

Хохо, кулстори на эту тему. Был у меня в 15-17 лет такой друг-"рыцарь",

▼Скрытый текст⬍

старше меня на 10+ лет. Человек с очень специфической внешностью, хикки-увлечениями и тотальным дрочем на Прекрасных Женственных Женщин. В то время я выглядела как трап и меня просили уступить место в транспорте, т.е. я не соответствовала стандартам красоты Рыцаря. Поэтому от меня ожидалось, что я буду маленьким милым бесполым другом...и буду часами выслушивать очень интимные подробности его общения с очередной Богиней, а также бесконечные восхваления ее внешности. Которые для меня - нищего и одинокого прыщавого подростка в депре - были как проворачивание ножа в печенках, хотя романтически Рыцарь меня не привлекал. Слушать это все было очень горько, и я пыталась как-то барахтаться ради сохранения дружбы (например, придумала себя воображаемого бойфренда и рассказывала про него), но помогало фигово. Периодически Рыцарь сдабривал это все намеками, что он очень болен и ему осталось жить максимум пару лет, при этом отказываясь объяснить, что с ним и не нужна ли ему помощь.

Как только ужасы переходного возраста немного схлынули и я осмелилась начать краситься и сделала себя модную стрижку, Рыцарь с отвращением объявил мне (сидя у меня в гостях и поедая мои печеньки), что я мерзкая баба-такая-же-как-все, к тому же наштукатуренная уродка и никогда не сравнюсь с Богиней, которая настоящая Женщина и ей простительно все (а прощать там было чего).

Поняв, что все зашло слишком далеко и я позволяю себя унижать, я общение прекратила - лучше сидеть в инете и быть все время одной, чем иметь таких "друзей". Будучи уже взрослой 24+, я узнала случайно, что Рыцарь был FtM (частичный переход), по моему впечатлению от рассказа, сменивший пол именно для того, чтобы не быть "вторым сортом". Спустя 10 лет он говорит общим знакомым, что я "токсичный человек" и принесла ему только неудачи.

Мне, стыдно признаться, понадобилось много лет и психологическое образование, чтобы понять - этот человек, видимо, меня подсознательно чуть ли не ненавидел. За то, что я, неженственная, некрасивая и не умеющая "играть в девочку" на публике, как-то жила, интересовалась в основном своими хобби и умудрилась полностью проигнорировать тему про "второй сорт"- частично из-за характера, частично из-за специфики жизни ребенка, получающего среднее специальное и занятого им большую часть времени. За это меня активно низводили и курощали, доказывали, что я говно, а когда не вышло, тут у Рыцаря и бомбануло - мол, да ты вообще уродка, ты даже не второй сорт, ты вообще не женщина!

Т.е. для рыцаря его украшенная розами и трубадурами мизогиния - способ возвыситься над той средой, из которой он сам происходит. Он - это больше не она, а биологические женщины должны вести себя как положено стереотипам, быть красивыми и еще такими и такими. Потому что если они не такие и им ок - да как они посмели? как такое возможно? Ведь тогда - о ужас - дикие страдания и жертвы Рыцаря не имеют смысла. Потому что вообще-то он мог быть активным, творческим и смелым, будучи женщиной! Но этого не может быть.

Благодаря этому опыту, лет с 20 типичного Рыцаря (их много среди "бучей", меньше среди дайригендеров) я вижу с первых минут общения и обхожу по широкой дуге.

Рыцарю из моей кулстори, как ИМХО и дайригендерам, было невдомек, что некоторые "титулы" можно только заработать, а не пришить вместе с членом или получить с новыми документами.

Отредактировано (2016-06-20 15:46:20)

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

В моей ленте есть один дайригендер, который регулярно пишет, как он докатился до жизни такой. Наблюдая за ним, я пришёл к выводу, что и все наши поциенты, особенно те, которые с дайригендерностью - травмированные, причём я не понимаю приосанивания некоторых анонов "Ну, у них не настоящие травмы,  а вот у меня!!!!1". У них, я думаю, травмы весьма обширные, но другой вопрос - что они предпочли их не лечить, а использовать для оправдания своего мудачизма по отношению к окружающим. Что, собственно, и сделало их пациентами. А вообще дайригендерство может быть одной из ступеней к излечению травм, кмк, только если не задерживаться надолго на этой ступени.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

В моей ленте есть один дайригендер, который регулярно пишет, как он докатился до жизни такой. Наблюдая за ним, я пришёл к выводу, что и все наши поциенты, особенно те, которые с дайригендерностью - травмированные, причём я не понимаю приосанивания некоторых анонов "Ну, у них не настоящие травмы,  а вот у меня!!!!1". У них, я думаю, травмы весьма обширные, но другой вопрос - что они предпочли их не лечить, а использовать для оправдания своего мудачизма по отношению к окружающим. Что, собственно, и сделало их пациентами. А вообще дайригендерство может быть одной из ступеней к излечению травм, кмк, только если не задерживаться надолго на этой ступени.

А что ты имеешь в виду под травмами? Я не в смысле прям палиться и конкретно говорить, а в общем.

Смотрю я на Рыцаря и недоумеваю - обычная полная семья, никакого насилия, средний достаток. Сабжу подарили свое жилье, причем уже после истории с переходом, регулярное общение с родными. Понятно, что может быть личностное царапанье с папой-мамой, это индивидуально. Но разве это "травма"? При этом у сабжа все в комплекте - суицид, ПНД, комиссия, гормоны, ненависть ко всем "обычным" людям, доходящая до абсурда, отсутствие личной жизни, т.к. никто не соответствует стандартам, а Прекрасные Женщины не дают.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

А что ты имеешь в виду под травмами? Я не в смысле прям палиться и конкретно говорить, а в общем.

Ебанутое воспитание с ПГМ и тыждевочка, например. Можно без насилия, просто с качественной еблей в моск. Обычно из этого много чего растёт - и хреновая социализация, и комплекс неполноценности, и, как следствие, многочисленные неврозы. Может, у твоего Рыцаря тоже что-то такое было? "Подарили жилье" - это еще не показатель хорошего микроклимата в семье, мб родители в молодости наебанашили, а потом пытались вот так исправить ситуацию.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Ебанутое воспитание с ПГМ и тыждевочка, например. Можно без насилия, просто с качественной еблей в моск. Обычно из этого много чего растёт - и хреновая социализация, и комплекс неполноценности, и, как следствие, многочисленные неврозы.

Да, это без вопросов. Правда, итогом может быть не обязательно дайригендер, может ударить и в другую крайность - юбка в пол, 7 детей, бьет значит любит.

Может, у твоего Рыцаря тоже что-то такое было? "Подарили жилье" - это еще не показатель хорошего микроклимата в семье, мб родители в молодости наебанашили, а потом пытались вот так исправить ситуацию.

Неа, обычная семья, единственные драмы там были по поводу Рыцаря и волнения за его жизнь и здоровье. Про жилье это я к тому, что люди не бедные и человек со сложным гендерным самовосприятием имел свою жилплощадь, а не ютился вместе с младшими, например, постоянно выслушивая их каменты про свой вид.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Неа, обычная семья, единственные драмы там были по поводу Рыцаря и волнения за его жизнь и здоровье

Вполне возможно, что ебанашки растут и из другой крайности - если их чрезмерно балуют и позволяют все на свете. Тогда это не травма,  а чел просто с жиру взбесился) просто не могу представить, с чего вдруг можно начать так оголтело хейтить женский пол.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Неа, обычная семья, единственные драмы там были по поводу Рыцаря и волнения за его жизнь и здоровье

Вполне возможно, что ебанашки растут и из другой крайности - если их чрезмерно балуют и позволяют все на свете. Тогда это не травма,  а чел просто с жиру взбесился) просто не могу представить, с чего вдруг можно начать так оголтело хейтить женский пол.

Не, анон, там все в плане семейного бекграунда абсолютно нейтрально, я ж не чужой человек сабжу.

Про хейтерство - у Рыцаря были очень специфические увлечения, связанные с историей и всякими темами, которые были "мужскими". Он решил, так сказать, полностью соответствовать. Почему это приняло форму фимоза - ну, наверное это уже специфика личности. Истероидность, склонность к самовнушению и т.д.

Хотя, когда смотрела "Девушка из Дании", вспоминала Рыцаря пару раз. Возможно, и какой-то биохимический дисбаланс имеет место. Просто как "настоящего транса" его воспринимать никогда не выходило, уж больно товарищ выраженный мизогин.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Про хейтерство - у Рыцаря были очень специфические увлечения, связанные с историей и всякими темами, которые были "мужскими".

Кстати, заметил странную особенность, что в историческом фандоме как-то очень дохуя дайригендеров. Это история им так мозги набекрень двигает, интересно? Я просто тоже упарываюсь, теперь начинаю опасаться за свое гендерное самоопределение))

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Просто как "настоящего транса" его воспринимать никогда не выходило, уж больно товарищ выраженный мизогин.

блин, что вы так упёрлись в это "он не транс, потому что мизогин"? Мизогином может быть любой. Кроме того, мизогиния может развиться как раз на фоне трансовости - ненависть к женскому статусу как к чужому и стремление отдалиться от этого статуса вот таким путём.
Вас послушать, то настоящий транс - это непременно феминист.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Кроме того, мизогиния может развиться как раз на фоне трансовости - ненависть к женскому статусу как к чужому и стремление отдалиться от этого статуса вот таким путём.

Но трансовость это не про статус. А мужчина/женщина - это не статус. А если у транса внезапно ненависть к статусу и желение статус сменить ну вот хоть сменой пола - то это как бы не про трансовость, а про ебанутых тараканов, под которыми хрен знает, чего прячется, и не факт, что трансовость.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

А мужчина/женщина - это не статус.

Но в нашем обществе местами очень даже статус, и не все могут сопротивляться всякому "ты женщина, ты должна", "он мужчина, ему можно", не все и "ты мужчина, ты должен", "она женщина, ей можно", просто мужчины во втором случае просто становятся бабами в плохом смысле слова, а женщины натягивают виртуальный хуй.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Просто как "настоящего транса" его воспринимать никогда не выходило, уж больно товарищ выраженный мизогин.

блин, что вы так упёрлись в это "он не транс, потому что мизогин"? Мизогином может быть любой. Кроме того, мизогиния может развиться как раз на фоне трансовости - ненависть к женскому статусу как к чужому и стремление отдалиться от этого статуса вот таким путём.
Вас послушать, то настоящий транс - это непременно феминист.

Анон, не нужно вкладывать мне в рот твои слова.

Я написала, что лично у меня не получалось его воспринимать как транса - т.е. человека, который сменил пол по мед. показаниям. Потому что на фоне мизогинии и своих тараканов товарищ выглядел куда ближе к тем же дайригендерам.  Поэтому мне, вот лично мне, всегда казалось, что с большей вероятностью там просто проблемы с головой, а не биохимический дисбаланс.

Про то, "кого можно считать трансом", я не писала ровным счетом ничего. Это сложная тема, которая именно к дайригендерам имеет мало отношения.

Кстати, заметил странную особенность, что в историческом фандоме как-то очень дохуя дайригендеров. Это история им так мозги набекрень двигает, интересно? Я просто тоже упарываюсь, теперь начинаю опасаться за свое гендерное самоопределение))

Я то же самое замечала 1) на конюшнях 2) среди толкиенистов (на мои 15ть это было самое популярное).

Мне как-то удалось избежать трансформации в принца, большинству людей, которые с самого начала были адекватными и относились как к хобби, тоже. Вряд ли есть о чем волноваться.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

А мужчина/женщина - это не статус.

Но в нашем обществе местами очень даже статус, и не все могут сопротивляться всякому "ты женщина, ты должна", "он мужчина, ему можно", не все и "ты мужчина, ты должен", "она женщина, ей можно", просто мужчины во втором случае просто становятся бабами в плохом смысле слова, а женщины натягивают виртуальный хуй.

Как-то общепринято это называется гендер - сумма социальных ожиданий к тебе, в зависимости от того, какого ты пола биологически. Человек, который хочет сменить пол, делает это потому, что он не может выносить жизнь в "не своем" теле + полное внутреннее несоответствие гендерное роли, которая определена полом "не своего" тела.
Людей же, которых просто не устраивает их гендерная роль, особенно если ее определяют крайне старомодно настроенные люди (старенькие родители, муж-поклонник домостроя, замшелый коллектив из людей намного старше), вокруг полно. Кто-то терпит и играет вечером в принца, кто-то меняет работу/мужа, или порывает отношения с семьей или уезжает в другую страну. Операциями это не решается, естественно, потому что - а зачем? К биологическому телу это все отношения не имеет, это просто социальный прессинг.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Как-то общепринято это называется гендер - сумма социальных ожиданий к тебе, в зависимости от того, какого ты пола биологически.

Да, но в прессинге стареньких родителей и замшелого коллектива нет таких сложных слов, и на мозг капает, что все проблемы в поле, и если давят именно гендерные социальные роли, то и кажется, что если сменить пол - все будет отлично. Отталкивается от этого, а потом уже забывается, с чего началось, что проблема была не в женщинах, а в общественных устоях и собственном неумении и/или невозможности (даже объективной) с ними бороться.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Как-то общепринято это называется гендер - сумма социальных ожиданий к тебе, в зависимости от того, какого ты пола биологически.

Да, но в прессинге стареньких родителей и замшелого коллектива нет таких сложных слов, и на мозг капает, что все проблемы в поле, и если давят именно гендерные социальные роли, то и кажется, что если сменить пол - все будет отлично. Отталкивается от этого, а потом уже забывается, с чего началось, что проблема была не в женщинах, а в общественных устоях и собственном неумении и/или невозможности (даже объективной) с ними бороться.

Ну...да, так это ИМХО и есть краеугольный камень всей этой фигни с дайригендерством. Кажется, что "враг в отражении", станешь мужчиной - и все станет хорошо. А враг-то не там, и вообще это не человек, и даже не сиюминутный круг общения. Это вся патриархальная культура, которой тысячи лет. Уже произошли подвижки, но не стоит ждать, что все будет меняться со скоростью света - особенно не стоит этого ждать, если ты сам вообще никак не держишь удар и зарываешь голову в интернеты. И живешь в Этой Стране, чоужтам.

Когда в Лондоне строили метро, у нас только отменили крепостное право. Первый вуз (с натяжкой так можно назвать, и был он чисто женским), куда могла поступить девушка, в России открылся где-то 250 лет назад, и был он, есесно, только для аристократок и вроде еще дочерей высших военных чинов. Ждать, что у нас вот-вот президентом станет женщина и разрешат однополые браки, явно не стоит. Плюс, неведомый гейропам ПГМ...особенности русского национального фимоза.

Насчет слов - ну, мы-то не замшелые тети и дяди, так что вполне можно использовать общепринятый термин, к тому же вполне известный и часто юзаемый)

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Ждать, что у нас вот-вот президентом станет женщина и разрешат однополые браки, явно не стоит.

Я все же очень надеюсь дожить до этого :С

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Ждать, что у нас вот-вот президентом станет женщина и разрешат однополые браки, явно не стоит.

Я все же очень надеюсь дожить до этого :С

Я пессимист - я надеюсь просто успеть свалить в Канаду, прежде чем начнется серьезное дерьмо, а оттуда просочиться в США.

Если у меня будут дети, они не будут ходить в школу, где один из уроков ведет батюшка.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Я пессимист - я надеюсь просто успеть свалить в Канаду, прежде чем начнется серьезное дерьмо, а оттуда просочиться в США.

А почему в Канаде не хочешь остаться?

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Я пессимист - я надеюсь просто успеть свалить в Канаду, прежде чем начнется серьезное дерьмо, а оттуда просочиться в США.

А почему в Канаде не хочешь остаться?

Холодно, бля)

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Я нашел фото Ловчего, и угадайте, что?.. 

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Неужели он  мужчина? 

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

А я не хочу из России уезжать, мне нравится наша страна. Но скрепы и пгм просто ужасают.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

А я не хочу из России уезжать, мне нравится наша страна. Но скрепы и пгм просто ужасают.

Я раньше очень хотел свалить. А теперь наплевал. В каждой стране - свои закидоны. Меня, например, больше травмирует, что забугром, по слухам, нет круглосуточных магазинов, чем то, что у нас ПГМ и гомофобия. Педиков нигде особо не любят, если так-то. (

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Неужели он  мужчина? 

Лол, нит.
Был форум, где Овче играл в ролевушечки и называл себя в ж.р. Там же есть раздел "фото в реале" или как-то так, где он прикладывает картинку. 
И еще я выкопал из архивов старую аватарку с ликом Самого.

▼Скрытый текст⬍

Как видите, наш готичный принц на самом деле блондиночка и няшмяш, хихихи.

Анон

Re: Дайри-девы, выдающие себя за мужиков

Педиков нигде особо не любят, если так-то. (

А вот меня не беспокоит, если какую-то группу населения не любят, меня беспокоит, когда государство начинает официально поддерживать эту нелюбовь и подогревать.