Холиварофорум

Анон

Re: Стоматологии тред

Если у тебя есть показания, то эта операция делается по квоте.

Анончик, а ты делал подобное и вообще коррекцию скобками?

да я понял, что тупой и меня наебали )) Был у пяти платных ортодонтов, никто даже не дал направление (кроме как платное мрт у других херургов). Да и хотелось у хорошего хирурга делать, дабы не превратиться в орка окончательно

У родителей такой же прикус?

Ну да, но у других детей зубы получились ровные. Худшие гены собрал я ))

простите но добавлю еще оправдашек

▼Скрытый текст⬍

мне было нужно лишь койкоместо, чтоб заработать на оперейшен и отлежаться, но жить и работать с ними было невозможно, хотя это мои любимые люди)) и я просрал юность на съемные кв и дноработы, а теперь нужно вообще думать о том, куда релоцироваться и вообще поздно метаться тк цены на все в космос улетят

Отредактировано (2023-01-08 18:42:21)

Анон

Re: Стоматологии тред

Анончик, а ты делал подобное и вообще коррекцию скобками?

Я просто брекеты в юности относила, с операциями знакома с другой стороны.

Был у пяти платных ортодонтов, никто даже не дал направление

Ищи хирурга, у которого будешь делать, он тебе предложит ортодонта. Или по форумам. Но если ты все равно живешь на съеме, то в Москве будет намного проще найти хорошего хирурга.

Отредактировано (2023-01-08 21:39:27)

Анон

Re: Стоматологии тред

Очень хочется субъективных мнений
Аноны, выбирая между брекетами и элайнерами, что вы (бы) выбрали?
По словам врачей, подойдет и то, и другое, стоимость роляет, но не в первую очередь. В приоритете удобство и максимальная безболезненность.

Анон

Re: Стоматологии тред

Аноны, а могут ли элайнеры сделать хуже, с учетом наличия коронок на депульпированные зубы?

Анон

Re: Стоматологии тред

Аноны, выбирая между брекетами и элайнерами, что вы (бы) выбрали?

Я выбрал брекеты по одной причине: они всегда на мне. Да, у них куча других минусов, но этот плюс перевешивает ленивому мне их все
Растянуть завтрак на три часа? Перекусить кофе с шоколадкой? Плавно перейти в обед? Пойти с друзьями гулять и спонтанно зайти в кафе? Заебаться от работы или холода и весь выходной не вылезать из постели, забив на тщательную чистку зубов? Да! перед сном нормально почищу Потому что брекеты всегда на мне, и мне не надо их надевать-снимать, мыть руки перед надеванием-сниманием, хранить их где-то на момент снятия, чистить зубы перед каждым надеванием (или хотя бы полоскать рот ополаскивателем/пенкой) и их сами тоже.

Мне сейчас нужно носить резинки. Как сказала ортодонтка: носим их 24/7. Время: почти семь вечера, я встал в десять, и я их всё ещё не надел. Если бы я с такой же "ответственностью" носил элайнеры, я бы так никогда и не выпрямил себе зубы

Анон

Re: Стоматологии тред

В приоритете удобство и максимальная безболезненность.

Элайнеры, причем с уточнением "мне в плане только межкорневые винты, прям в плане пишите, только межкорневые, пока не напишите уточнение, ничего не подпишу и не оплачу". И сменой врача, если он начнет говорить, что так не получится.
Среднее перемещение на элайнере равно 1/4 или 1/6 среднему перемещению зуба на дуге, это дает минимальный уровень болезненных ощущений, обычно небольшая боль есть только на первой капе. Вместо надкусочных пломб на зубах при брекетах, у тебя будут разобщающие площадки на капе. То есть ты будешь нормально есть всеми зубами, а не пытаться разжевать пищу одной площадкой этой пломбы, а работать все будет как надо. У тебя перемещение зубов всегда ограничено капой, даже эластик отрабатывает ровно на заданное перемещение, по чуть-чуть, и используют их слабые, максимум средние с элайнерами, потому что сайд-эффектов все равно нет. А на брекетах приходится давать сильные резинки, зуб перемещается в пределах дуги свободно и опять большие разовые перемещения вызывают боль. У тебя нет эластических цепочек, пружин, крючков, капа не царапает губы и т. д. У тебя чистка зубов занимает не 10 минут, а 2, потому что снимаешь капу и все нормально чистишь. Брекеты были норм, когда не было альтернативы.

▼винты, слабонервным не читать⬍

Если нужны винты, то на капах нет ни одной причины использовать внеальвеолярные винты, потому что на капе другая механика поворота плоскости. Если ортодонт этого не знает, ну пусть у фирмы-производителя спросит в чем там фишка. А на брекетах поворот есть. Поэтому, например, дистализация на капах, это 2 маленьких винта между 5 и 6 зубом и маленькая резина от крючка верхнего к ним, причем про эти винты ты забудешь на следующий день, ну максимум еще дня через начнутся неприятные ощущения на слизистой и надо будет пару дней воск поносить. При этом это просто давление на нервные окончания так работает, сама слизистая щеки остается розовой без всяких ран. И эти винты очень стабильны, их переставляют если перемещения большие и они оказались на пути зуба, обычно это планово 1 раз делается. А на брекетах это же самое превращается в недели и месяцы ада. Потому что вставляется большой, толстый штырь в область, которая постоянно двигается. сама конструкция такая, что постоянно приходится давление на выход винта из десны и это боль, это сильная боль. Это торчащий сантиметр винта, который раздирает слизистую щеки в мясо и никакие там заклеивания нормально не работают. Представь, у тебя на щеке рана, которая натерлась от винта, и винт продолжает тереться об эту рану, на каждое сглатывание.  Это постоянные расшатывания и выпадения винта, грануляции, воспаления, постоянный пролежень на щеке. Потому что если делать по правилам, то только 1-2% европейцев эти винты можно поставить, это технология на азиатские кости. А в России она "модная", потому что врачу думать не надо, а пациент пусть выживает как хочет. Но даже тем кому правильно ставят внеальвелярные винты, можно посмотреть, что осложнением считается "сильная боль, продолжительностью больше 7 дней", а если боль средняя пару месяцев, то это нормально. И очень сильная, но 6 дней, то тоже норма. И тебе об этом скажут, только при разборках с хирургом, а не заранее. И эта боль не снимается обезболивающими, а только притупяется. Об этом тебе тоже не расскажут. Хочешь играть в рулетку, где у 30% нормально проходит, а у 70% растягивающийся на несколько недель ад? Или в те 20%, у которых боль не пройдет вообще, пока винт не удалят

Анон

Re: Стоматологии тред

Растянуть завтрак на три часа? Перекусить кофе с шоколадкой? Плавно перейти в обед? Пойти с друзьями гулять и спонтанно зайти в кафе? Заебаться от работы или холода и весь выходной не вылезать из постели, забив на тщательную чистку зубов? Да! перед сном нормально почищу

Если у тебя зубы это пережили без кучи кариесов, то в капах так же пережили бы без чистки. Только растянуть завтрак на 3 часа не получится.
Но да, дисциплинированность минус кап, но есть нюанс. Вот то что ты сейчас не носишь резинки, легко тебе может обернуться +6-12 месяцами на исправление того, что ты сейчас без резинок. Так что кооперация тоже требуется.

Анон

Re: Стоматологии тред

Элайнеры, причем с уточнением "мне в плане только межкорневые винты, прям в плане пишите, только межкорневые, пока не напишите уточнение, ничего не подпишу и не оплачу". И сменой врача, если он начнет говорить, что так не получится.

Можно по-простому, зачем в элайнерах винты? Это же железки, которые закрепляются на десну, правильно?

Анон

Re: Стоматологии тред

Можно по-простому, зачем в элайнерах винты? Это же железки, которые закрепляются на десну, правильно?

Совсем на пальцах? Возьми нитку и 7 бусин, натяни нитку, чтобы все они свободно перемещались. Теперь, пользуясь только резинками и пружинками, перемести все бусины в одном направлении. Никак? Вот и зубы никак. Теперь добавь рядом неподвижный гвоздик, на который тоже можно надевать резинки и пружинки. С ним задача решается легко. Бусинки — зубы, в гвоздь — микроимплант.

▼Скрытый текст⬍

Микроимпланты самые настоящие винтики, которые вкручиваются в кость. Они нужны, если нужно переместить почти все зубы в одном направлении. Например, классическая задача при дистальном прикусе — переместить все зубы верхней челюсти назад. До винтов делали так. Берем 7-ку и толкаем ее назад, опорные зубы у нас все остальные. Потом так же толкаем 6-ку, теперь опорные зубы от 5-к до резцов. Потом премоляры. Последним этапом клыки и резцы. Механика передвижения на капе или на брекета с пружинами не отличается. Но в реальности проблемы начинаются сразу. Толкаем один зуб назад, но 3й закон Ньютона никуда не делся и остальные зубы толкаются вперед. Если 7-ка еще более-менее нормально уезжает куда надо, то 6-ка уже сравнима по силе с остальными зубами и может не двигаться. Когда двигать начинают премоляры, уже без опоры на 6ку и 7ку нельзя это сделать, они в ответ тоже чуть сдвигаются вперед. И т.д. Там чего-то более-менее можно добиться, если применять межчелюстные эластики, при условии, что нам нормально передвинуть нижние зубы вперед. А чаще всего проблема скученности двухчелюстная. Поэтому величина дистализации больше 1.5 мм без винтов никогда не планировалась и занимал этот процесс в районе 3-х лет. Капа на самом деле лучше пушит зубы назад, там немного меняется механика эластиков, но Invisline дает максимум 2 мм на 75-90 капах. Поэтому до появления винтов вырывали 4-ки и тянули зубы друг к другу, сейчас 4-ки вырывают только при дефиците места свыше 6 мм.
Винт стоит в кости неподвижно, когда мы прикладываем к нему нагрузку, сила противодействия действует на кость, а не на связки зубов и она слишком мала, чтобы кость это как-то ощутила. Поэтому можно с помощью резинки передать направление на всю капу и передвинуть челюсть практически целиком. В реальности, сначала двигают 7-ку и понемногу 6,5,4, а потом зубы 6-1 разом. И это уже максимум 3.75 мм и 30-40 кап.

Это только про одно движение, еще есть вертикальные эффекты, наклон, поворот и все это тоже улучшается винтами. Они не обязательные и не каждое лечение их предполагает, но они позволяют избежать удаления зубов, исправить прикус там, где раньше был операционный случай. Есть такой параметр соотношения челюстей "число wits" оно показывает расхождение челюстей и еще в 90х годах считалось определяющим лечение.  Если оно было от 6 до 11 мм, то нужно было удалять зубы, если больше 11, то делать операцию. С появлением винтов и литьевой керамики, wits 15? Ну можно подумать удалять ли 4-ки, или так дотянем. 11? Да какое удаление, у вас нет никаких показаний. Сейчас этот параметр реально из практики ушел, он ничего теперь не предсказывает.

И винты изначально были только межкорневые, на них все исследования проводились и они и совершили революцию, доказав эффективность и безопасность. А остальные винты тупо комерсализация, просто процесс удешевления для клиники и сокращение времени работы на расчет. У них в отдельных случаях есть преимущество для пациента в виде 2-3 месяцев сокращения лечения, но они очень редко применимы для популяции европейской. Их разрабатывали на Тайване, все исследования были на Тайване, их категорически не принимают очень многие из-за грозных осложнений. Но потом они ушли в Латинскую Америку и уже оттуда пришли в РФ, без допусков, без тестов, без понимания что и как. Это чтобы вы понимали уровень ортодонтов и источник их знаний.

Анон

Re: Стоматологии тред

Пошла планово на чистку и не сделала ее, потому что внезапно все зубы свелись болью - такого не было никогда. Гигиенист сказала, что это потому, что у меня все очень-очень плохо, несколько карманов (о которых до этого никто не говорил, в том числе и она) и чуть ли не все пломбы надо менять, а я был на санации полости рта буквально несколько месяцев назад. Создалось ощущение, будто меня тупо разводят. Проконсультировалась там же у парадонтолога, она сказала, что ничего критичного, но карманы маленькие в наличии. И теперь меня эти злосчастные карманы беспокоят. У меня нет симптомов, таких как кровоточивость, запах и т.д., как мне понять, что если я соглашусь на кюретаж, то мне тупо не расковыряют здоровую десну? Уж наверное, если карманы есть, они значительно ощущаются пациентом. И может ли быть действительно такое, что из-за карманов пошла настолько сильная реакция чуть ли не всех зубов на чистку? Очень беспокоюсь, потому что прочел, что кюретаж - серьезное вмешательство, которое некоторым делает только хуже вплоть до создания новых карманов/промежутков/шатания зубов.

Анон

Re: Стоматологии тред

ну, анон,первым делом тебе надо получить мнение еще нескольких врачей. а реакция зубов могла быть и по другой причине
И сделай снимок

Отредактировано (2023-01-12 08:56:58)

Анон

Re: Стоматологии тред

первым делом тебе надо получить мнение еще нескольких врачей

+++ И осебяка: нижние передние зубы у меня на чистку дикой болью реагируют. Даже думаю, может, в следующий раз попросить обколоть их. Но они здоровы, пломб не было, просто эмаль тонкая и они чувствительны, причем в реальной жизни это никак не ощущается, только на ультразвуковой чистке 

Анон

Re: Стоматологии тред

Уж наверное, если карманы есть, они значительно ощущаются пациентом

Никак не ощущаются, узнал о них от пародонтолога.

Анон

Re: Стоматологии тред

Уж наверное, если карманы есть, они значительно ощущаются пациентом

Никак не ощущаются, узнал о них от пародонтолога.

Как тебе их вычистили, анон? Были негативные последствия?

Анон

Re: Стоматологии тред

Как тебе их вычистили, анон? Были негативные последствия?

Дранон, убирала лазером. Последствий нет.

Отредактировано (2023-01-12 13:56:42)

Анон

Re: Стоматологии тред

Как тебе их вычистили, анон? Были негативные последствия?

Делали кюретаж, в процессе было больно несмотря на кучу обезбола, плохих последствий не было, прекратилась кровоточивость и дёсны стали более здорового цвета.

Анон

Re: Стоматологии тред

внезапно все зубы свелись болью

А почему воспаление нерва не подозреваешь?

Анон

Re: Стоматологии тред

внезапно все зубы свелись болью

А почему воспаление нерва не подозреваешь?

Потому что делал кт как раз таки пару месяцев назад и ничего там не обнаружили. Только кариес. Кстати, и карманы не видели.

Анон

Re: Стоматологии тред

Кстати, и карманы не видели.

Мягкие ткани на КТ не видно по определению.

Анон

Re: Стоматологии тред

Мягкие ткани на КТ не видно по определению.

Гугл с тобой не согласен.
https://dial-dent.ru/potential/kt/pages … ologii.php

Анон

Re: Стоматологии тред

Мягкие ткани на КТ не видно по определению.

Гугл с тобой не согласен.
https://dial-dent.ru/potential/kt/pages … ologii.php

Похуй на гугл, я работаю в R&D КТ аппаратов головы и занимаюсь разработкой ПО для них. Так что если в гугле написано что-то не так, как в инструкциях, которые мы пишем к аппаратам, то в лес идет гугл. Десневой карман — это щель между зубом (твердая ткань) и десной (мягкая ткань), первое четко видно на КТ, второе только как очертание. Причем эта щель может быть и у здоровых зубов, если глубина до 2 мм и нет воспаление, то это норма. КТ может показать резобрцию кости, но это уже продвинутая стадия пародонтоза, начальные на КТ не видно ни человеку, ни нейросети.

Анон

Re: Стоматологии тред

Десневой карман — это щель между зубом (твердая ткань) и десной (мягкая ткань), первое четко видно на КТ, второе только как очертание. Причем эта щель может быть и у здоровых зубов, если глубина до 2 мм и нет воспаление, то это норма.

Значит, когда мне на КТ показывают черный треугольник между семеркой и шестеркой, говоря, что это карман, меня наябывают?

Анон

Re: Стоматологии тред

Значит, когда мне на КТ показывают черный треугольник между семеркой и шестеркой, говоря, что это карман, меня наябывают?

Посмотри на уровень кости, если он ниже, чем на других зубах, значит это уже продвинутая стадия, которая задела кость и ее видно на КТ. Она выглядит как черный клин рядом с зубом. Я же о другом отвечала, если на КТ все нормально, это не значит, что карманов нет, может быть и довольно глубокий, КТ не метод исключения и

Потому что делал кт как раз таки пару месяцев назад и ничего там не обнаружили. Только кариес. Кстати, и карманы не видели.

это не аргумент, что карманов не было.

Анон

Re: Стоматологии тред

Аноны, мне нужно сделать чистку у пародонтолога, удалить зуб мудрости и сходить к стоматологу на осмотр и лечение, если будет что лечить, в каком порядке этим лучше заняться?

Анон

Re: Стоматологии тред

Сначала чистка, потом осмотр, там могут и новые кариесы под зубным камнем прятаться, потом удаление.