Холиварофорум

Анон

Re: Стоматологии тред

Очень люблю свою улыбку, яркие губы, часто улыбаюсь и фотографируюсь с зубами, благо верхние передние ровные и красивые, и ужасно не хочется этого лишаться на 2+ года.

И чем тебе помешают брекеты или элайнеры?

Они очень видны, как вживую, так и на фото/видео. Раньше думал, что элайнеры менее, но пообщался с носителями, и понял, что и улыбка меняется не в лучшую сторону, у некоторых значительно, и сама конструкция заметна. Я не к тому, что это плохо, и не у всех такие тараканы, как у меня, но для меня лично это важно, и хочется рассмотреть все варианты.

натирают язык и сильно влияют на дикцию

То есть по ношению разница в том, что внешние брекеты натирают слизистую, а внутренние - язык? Мда, есть два стула.

Анон

Re: Стоматологии тред

Насколько я знаю, лингвальные брекеты дороже, специалистов по ним меньше, а неудобств немало: они мешают сильнее, действительно влияют на дикцию, их очень трудно содержать с нормальной гигиеной, потому что вся еда забивается, не видно и нормально не вычистишь. Если что, я носила обычные брекеты и совершенно спокойно красилась яркими помадами и улыбалась

Анон

Re: Стоматологии тред

Я другой анон, читаю, как всем тут перед брекетами делают ТРГ и какие-то расчеты, и начинаю задумываться - как так, что мне для исправления внезапных проблем с суставом тоже рекомендовали брекеты на три года и удаление семерки, но при этом ТРГ не требовали и расчетов никаких не делали. Кажется, врач недостаточно ответственно к моей проблеме подошел. Причем меня в моем прикусе устраивало все.

Что именно тебе сказали? С суставными пациентами проблема в том, что пока не пройдена сплинт-терапия, ТРГ делать бесполезно, так как положение нижней челюсти изменится. Причем зубы не всегда дают возможность эту коррекцию сделать до лечения. Тогда ты идешь на ТРГ по требованию закона, из него берутся начальные параметры лицевые (в конце ты должна быть краше или не хуже, чем до), но срок тебе не скажут, тебе скажут только "через пол года или год будем смотреть, что получилось. Единственное, в этом случае брекеты такое себе решение. Это или ортотик на alf нужен, или элайнеры, вот эта "депрограммация" на надкусочных пломбах, курам на смех.

▼ортотик на alf, вот угадай какая там будет челюсть в конце⬍

https://www.youtube.com/watch?v=uT6NeVZ … 0%B5%D0%B2

Анон

Re: Стоматологии тред

Раньше думал, что элайнеры менее, но пообщался с носителями, и понял, что и улыбка меняется не в лучшую сторону, у некоторых значительно, и сама конструкция заметна.

Если тебе нужны брекеты на 2 года, то замороченные на красоте зубов люди, в твоей улыбке видят список недостатков на 20 пунктов. А кто не заморочен, те на элайнеры внимания не обратят. Или поставь брекеты с резиночками и ходи модничай, сейчас такое разнообразие форм, всякие сердечки, цветочки, снежинки, смайлики, под немецкие брекеты есть буквы латинские. Все на НГ в шапочках деда-мороза, а ты с елочкой и снежинкой на зубах, самая оригинальная.

То есть по ношению разница в том, что внешние брекеты натирают слизистую, а внутренние - язык? Мда, есть два стула.

Не, это не два стула. Когда натирают слизистую щек, ты спокойно заклеиваешь брекет воском и мажешь на слизистую Солкосерил, все заживает. Когда натирает язык, то он бодренько обдирает воск, а повязка на языке в принципе не держится.

Анон

Re: Стоматологии тред

Раньше думал, что элайнеры менее, но пообщался с носителями, и понял, что и улыбка меняется не в лучшую сторону, у некоторых значительно, и сама конструкция заметна.

Если тебе нужны брекеты на 2 года, то замороченные на красоте зубов люди, в твоей улыбке видят список недостатков на 20 пунктов. А кто не заморочен, те на элайнеры внимания не обратят. Или поставь брекеты с резиночками и ходи модничай, сейчас такое разнообразие форм, всякие сердечки, цветочки, снежинки, смайлики, под немецкие брекеты есть буквы латинские. Все на НГ в шапочках деда-мороза, а ты с елочкой и снежинкой на зубах, самая оригинальная.

Анон, на мнение людей по поводу элайнеров мне насрать, проблема в том, что это я внимание обращу  Ортодонт, у которого я был, говорит, что взрослым в любом случае брекеты минимум на два года, что бы у них там ни было, и элайнеры тоже.
Глубокого или перекрестного прикуса нет, нижние зубы поехали из-за неудачной восьмерки, так что для меня это именно вопрос эстетики и соотношения неудобств и результата. Если лингвальные по неудобствам еще хуже обычных, то, наверное, откажусь от идеи ровнять зубы. Может, лет через десять что-то еще изобретут, тогда поставлю)

Анон

Re: Стоматологии тред

Это или ортотик на alf нужен, или элайнеры, вот эта "депрограммация" на надкусочных пломбах, курам на смех.

Мне на надкусочных пломбах стало легче, чем с капой. Я уже писал, с капой мне точно не становилось лучше, скорей наоборот, и в ней очень напрягались подъязычные мышцы. Сделали надкусочные пломбы на высоту капы, и стало получше. Не совсем хорошо, но определенно лучше, чем в капе. За счет выемок в них зубы тоже смыкаются хорошо и челюсть не сдвигается. Но она у меня изначально никуда не сдвигалась при открывании/закрывании.
Я, кстати, был у этого врача. Он для моего случая с суставом и нарушенным в результате потери жевательных зубов прикусом одобрил традиционную схему: сплинт + (возможно брекеты, потому что ровные зубы протезировать проще)+временные коронки + постоянные коронки.

Анон

Re: Стоматологии тред

Мне на надкусочных пломбах стало легче, чем с капой. Я уже писал, с капой мне точно не становилось лучше, скорей наоборот, и в ней очень напрягались подъязычные мышцы.

Ортопеды тоже люди и ошибки допускают, и техники разные, может капа была неправильная. Современная диагностика доступна лет так 15, по нормальным ценам — лет 7. То же расширение верхней челюсти у взрослых было реально доказано 5 лет назад, когда КТ массово стали делать. Но до сих пор тебе половина врачей скажет: "Операция, дистрактор, адская боль при раскручивании, дыра между зубами, 2 года в брекетах, вторая операция, еще год-два в брекетах, а у взрослых не расширяется" Причем даже показывают КТ пациентов, где до-после, это "наклон зубов, тут подвижка, да это не расширение, небо вот по этим точкам не изменилось."  А вы небо лечите, или геометрию зубов и пропорции лица?
ALF конкретно не повезло, что в него остеопаты влезли и стали применять для чего не попадя, а у ортодонтов возникло предубеждение, что раз вот тут не сработал, то и не работает. Ага, гипс аппендицит не лечит тоже, давайте еще гипс выкинем.
Насчет напряжения мышц, это и называется "скелетно-мышечное вытяжение" то что какие-то мышцы тянет, это нормально, укороченную мышцу надо растянуть. Надкусочные пломбы открывают рот, когда рот приоткрывается, то мыщелок заходит на диск и пациент говорит: "У меня щелчки прекратились" А потом они приходят после брекетов с МТ и 50 на 50, у кого-то диск в нормальном положении, у кого-то как был впереди, так и остался. И объясни вторым, что сейчас будет сплинт, а после него может быть так, что вы все двигали в одну сторону, а потом будем двигать в противоположную. Или погуляйте года 3 так, будет ложный диск, тогда и протезирование сделаем, а вернется дисфункция, смотри пункт первый. Но 50% помогает, это те, кому нужна минимальная высота, или у кого вывих со временем сам исправляется, осталось как-то отделять первых от вторых и отлично будет.  Проблема пломб в том, что они дают высоту вместе с углом, а надежно давать высоту либо с вытяжением вперед, либо без угла.

За счет выемок в них зубы тоже смыкаются хорошо и челюсть не сдвигается.

Это редко нужно, особенно у людей старше 30. Опять же школы разные, но в основном челюсть нужно сдвинуть, а не только высоту придать. Просто высоты хватает изначально здоровым бруксистам.

Анон

Re: Стоматологии тред

Анончик #4074, спасибо большое за подробный рассказ.
Если можно, то ещё вопрос, продолжение первого.
А так ли уж нужны в 40+ все эти брекеты, элайнеры? Раньше же спокойно ставили коронки на рассыпавшиеся зубы и не было вот этого "а коронки мы вам поставим только после двух-трех лет в брекетах и двух имплантов, а если не будете ставить брекеты/элайнеры/выправлять, то и коронки мы вам ставить не будем".
Не могу понять в чем прикол.
Анон вообще не собирался ставить импланты, да и сейчас не планирую. Как-то почти 30 лет без них живу и необходимости не ощущаю. Хотел просто пролечить кариесы и сделать коронки, если где лечить уже совсем нечего.  А тут началось...
Очень напрягают вот эти все замочки, крепления, винты, повороты, специальная чистка итд. Есть нефиговые шансы, что только испорчу себе зубы.
Если я решу, что да ну нафиг все эти сдвиги-выправления и развороты с мучениями на 2-3 года, то что? Чем это грозит?

Анон #4071.

Анон

Re: Стоматологии тред

На передних верхних зубах появились вертикальные трещины на эмали. Не помню, чтобы они были до брекетов. Добавки кальция уже не помогут? Что тут вообще можно сделать, можно как-то склеить эти трещины?

Не так чтобы редкое осложнение от брекетов.
Добавки кальция зубам вообще редко помогают, реминерализировать зубы эффективно при нанесении минералов на эмаль. Идти тебе к стоматологу-терапевту и быстро, вертикальные трещины очень коварные и зуба лишиться с ними на раз-два. Если есть 2 надкусочные пломбы на передних зубах — снять, а ортодонту дать пизды за неправильную нагрузку. Любимое дело этих сантехников от медицины — поставить 2 надкуски на 2 верхних резца и удивляться откуда трещины пошли. Нужно ли снимать брекеты с резцов и можно ли их будет вернуть, решит терапевт по состоянию эмали. Если по окклюзии все в норме, то твоя гигиена была плоха, но тут меньше вероятность, от плохой гигиены трещи вертикальные редко появляются.

А так ли уж нужны в 40+ все эти брекеты, элайнеры? Раньше же спокойно ставили коронки на рассыпавшиеся зубы и не было вот этого

Тебя устроят железные коронки? Железные можно вот без всего этого. Только "прикол" железных коронок в том, что коронка стоит, а разрушаются зубы рядом. Керамика сделана принципиально иначе, при превышении нагрузки трескается керамика, а не зуб. Даже обязательное требование к керамике состоит в том, чтобы отколовшиеся куски были не острые, чтобы сожрать их было безопасно.
Когда стали работать с керамикой, изначально была металлокерамика, где керамическая часть стоила очень дешево и отливалась по старым формам без проблем. Раскалываются 15-20% коронок в первый год? Не беда, меняем ее недорого, да еще подтачиваем, чтобы она была ниже остальных зубов, гарантию переживет, что дальше не наша проблема. и в то время проблемой ВНЧС считалось, когда рот не открывается или не закрывается, а мигрени, лицевая боль и т.д. это к невропатологам (и они тогда были именно невропатологами), не было понимания как зубы влияют на внешность, насколько изменяет систему короткие коронки и прочее. Сейчас и керамика поменялась, и знания другие, и требования у пациентов изменились, вмешательства активные, подъем прикуса, репозиционирование нижней челюсти. И замена керамической коронки по гарантии совсем в другую сумму обходится.
На самом деле, если нет требований по эстетике, к изменению прикуса ты готов, поищи дешевую сетевую клинику, сделают "как раньше" Уже в среднем ценовом сегменте с этим связываться не будут.
А если готов к схеме сплинт, мост 4-5-6, 7-ка под коронки, накладки/коронки на вторую челюсть, но без ортодонта, то такого ортопеда ты найдешь, не мало ортопедов ортодонтов на дух не выносят и не отправляют к ним. Особенно ортопеды-хирурги часто "я сам, без этих вот" работают.

Есть нефиговые шансы, что только испорчу себе зубы.

Выбирай элайнеры, будешь после чистки зубов пользоваться ополаскивателем и наносить 2 раза в день ROCS Minerals Bio Гель (аналогов в РФ сейчас нет), твои зубам ничего не сделается, наоборот, забудешь про кариес и эмаль укрепишь. С элайнерами плохую гигиену соблюдать сложно, вонять будет. И жать, если между зубами пища застряла.  (До появления моего личного хейтера осталось 3.2.1)

Анон

Re: Стоматологии тред

Спасибо, анончик.
Пойду думать в сторону элайнеров и копить.

Анон

Re: Стоматологии тред

Анон с элайнерами, а ты не мог бы порекомендовать ортодонта в ДС2?

Анон

Re: Стоматологии тред

Анон с элайнерами, а ты не мог бы порекомендовать ортодонта в ДС2?

Не могу, это как "книжку почитать, чтобы интересно было" Ортодонт кому, взрослому или ребенку, элайнеры или брекеты, случай сложный или нет, суставные проблемы есть или нет, ортопедическая реконструкция будет или нет, зубы все целы или нет/импланты, цена насколько важна. Плюс что для тебя важно в общении с врачом, как ты будешь оценивать качество и т.д. И даже при этом у одних и тех же врачей под тщательным присмотром ортопеда, результаты бывают разные, от довольных на все 100, до полного разругивания и ухода в другую клинику.
Из того что интересного в Петербурге, так это концентрация учебных центров, практических всех ортодонтов в России учат ортодонты из Петербурга.
Клиника "Полный порядок" — клиника Тихоновых, на базе клиники собирают статистику для исследований, консервативно, но доказательно и надежно. Хорошо с брекетами работают, с элайнерами они обычные.
Обучающий центр "Пумпа" — спикеры работают в разных клиниках Петербурга, у них кроме одного, все практикующие врачи.
"Технодент" — не люблю, пни замшелые и кого они учат такие же.
С элайнерами сейчас не знаю как с новыми контрактами Invisalign, если они отвалились, то это грустно, но снимает многие вопросы в выборе врача, планирования самостоятельного у наших фирм нет. По качеству — да все одинаково не айс, по фишкам Flexiligner самые отсталые, но их больше всего, к сожалению. Берут не качеством, а ценой, и бонусная система из-за которой пациентам пихают ненужные винты для подстраховки. Впрочем, этим страдают все, кроме 3d smile. Но у последних сроки изготовления длительные.

Анон

Re: Стоматологии тред

Аноны, сколько может сохраняться отёк после вскрытия капюшона на восьмёрке? Три дня назад разрезали, почистили, сказали, легче должно стать дня через два-три приёма антибиотиков, пока ощущения плюс-минус те же - (относительно) небольшой отёк, чувство распирания в десне, небольшая болезненность при пальпации. Боюсь, как бы не оказалось, что недочистили какой-нибудь карман с гноем, и ужасно боюсь перспективы удаления восьмёрки, ибо уже в красках представляю этот ебаный ад. Сама восьмёрка, чсх, здоровенькая, падла, и даже растёт ровно

Анон

Re: Стоматологии тред

Аноны, сколько может сохраняться отёк после вскрытия капюшона на восьмёрке? Три дня назад разрезали, почистили, сказали, легче должно стать дня через два-три приёма антибиотиков, пока ощущения плюс-минус те же - (относительно) небольшой отёк, чувство распирания в десне, небольшая болезненность при пальпации. Боюсь, как бы не оказалось, что недочистили какой-нибудь карман с гноем, и ужасно боюсь перспективы удаления восьмёрки, ибо уже в красках представляю этот ебаный ад. Сама восьмёрка, чсх, здоровенькая, падла, и даже растёт ровно

При удалении восьмерки самый сильный отек - на третий день. По идее, в случае разрезания будет так же. Температура не повышается?

Анон

Re: Стоматологии тред

Температура не повышается?

Нет, но у меня в назначениях ещё и найз к антибиотику и антигистаминным

По идее, в случае разрезания будет так же

мне почему-то казалось, что это менее травматичное вмешательство, чем дёргать здоровый зуб, и что с восьмёркой с другой стороны быстрее все прошло, но я уже не уверен...

Анон

Re: Стоматологии тред

мне почему-то казалось, что это менее травматичное вмешательство, чем дёргать здоровый зуб

Ну, воспаление у тебя уже есть на момент, когда чистить идёшь
Почему тогда дёргать здоровый зуб без воспаления должно быть более травматично) В смысле что десна и так, и так повреждается и должна зажить; понятное дело, что при удалении зуба образуется дырка, которая полностью заживает дольше

Анон

Re: Стоматологии тред

Аноны, мне уже за 40, дофига зубов нет, аричем, нет давно и тут я решил поставить импланты. Проконсультировался.
Первый вопрос - по использованию костной ткани от другого человека, насколько это нужно? А то неприятно как-то.
Еще - импланты и материалы из Южной Кореи, это как, нормально?
И - у меня нет шестерок и семерок везде, имеет ли смысл семерки тоже восстанавливать или поставить только шестерки?

Анон

Re: Стоматологии тред

Еще - импланты и материалы из Южной Кореи, это как, нормально?

У меня такие стоят. Вроде норм.

Анон

Re: Стоматологии тред

Ау, знающий стоматологический анон, ты здесь?
Расскажи пожалуйста алгоритм, по которому идет стоматолог-ортопед, если есть задача восстановить зубной ряд так, чтобы сделать удобно внчс.
Я тут уже писал о том, что у меня возникли внезапны проблемы с суставом после интенсивного лечения, на МРТ выяснилось, что с одной стороны суставная щель слишком узкая и нужно разобщать зубы, мне сделали капу, но с ней сильно лучше не стало (но мне и было неплохо!), потом сделали надкусочные пломбы, с ними сделали КТ и выяснили, что разобщения в суставной щели почти нет, ничего никуда не сдвинулось. Ну и теперь непонятно что делать дальше, я в растерянности.
Все именитые специалисты, с которыми я консультировался, одобрили традиционный путь с разобщающей капой.
Может, капа не подходит, и сделать другую, заново начать с диагностики, артикулятора, вот это все?
Может проблема с внчс быть из-за того, что туда за короткое время (4 месяца) пытались воздействовать разные специалисты, каждый своим способом? Его как будто дергают в разные стороны и он просто не успевает как-то восстанавливаться, кмк.

Отредактировано (2022-05-16 18:18:15)

Анон

Re: Стоматологии тред

Расскажи пожалуйста алгоритм, по которому идет стоматолог-ортопед, если есть задача восстановить зубной ряд так, чтобы сделать удобно внчс.

Это ты сейчас хорошо пошутил. Уже который год этот вопрос чуть до драки не доводит, "вы интеллигентные люди" на форумах уже мемом стало.
Могу рассказать алгоритм, который я считаю правильным, если ты мне скажешь:
— какая проблема привела к врачу: боль, щелчки или просто хотелось вставить зубы, а внчс случайная находка?
— возраст возникновения симптомов и возраст обращения к ортопеду из-за этого
— проблемы с открыванием рта (было, не было)
— смещение диска на сколько часов в закрытом положении рта
— проблемы прикуса: класс, по резцам (открытый, глубокий, прямой) и наличие перекрестного прикуса, угол ANB, насколько сужены дуги. Если второй класс, то какой подкласс (верхние резцы наружу или внутрь?)
— каких зубов нет и как давно

но с ней сильно лучше не стало (но мне и было неплохо!)

Вопрос в догонку: а каких результатов ты ожидаешь, если у тебя и так жалоб не было? Будем упорно лечить МРТ, чтобы было?

потом сделали надкусочные пломбы, с ними сделали КТ и выяснили, что разобщения в суставной щели почти нет, ничего никуда не сдвинулось.

Я тебе сразу написала, что надкусочные пломбы открывают рот, а не делают вытяжение. Дальше может быть так, что перестроение мышц приведет к вправлению вывиха, но это счастливое стечение обстоятельств, а не вариант лечения.

Все именитые специалисты, с которыми я консультировался, одобрили традиционный путь с разобщающей капой.
Может, капа не подходит, и сделать другую, заново начать с диагностики, артикулятора, вот это все?

Капа-то капа, но способов изготовления этой капы и видов этих кап несколько десятков.

Может проблема с внчс быть из-за того, что туда за короткое время (4 месяца) пытались воздействовать разные специалисты, каждый своим способом? Его как будто дергают в разные стороны и он просто не успевает как-то восстанавливаться, кмк.

Что заставляло тебя ходить к разным специалистам? Ты за 4 месяца успел еще брекеты надеть? Зачем?
Привести к вывиху диска может даже неудачная пломба, а результаты сплинта смотрят через 3 месяца ношения.

Отредактировано (2022-05-16 20:27:16)

Анон

Re: Стоматологии тред

▼ответ знающему анону-стоматологу⬍

— какая проблема привела к врачу: боль, щелчки или просто хотелось вставить зубы, а внчс случайная находка?

По жизни не было ни боли, ни щелчков. Был вправляемый подвывих, который благополучно всегда вправлялся сам. К врачу я пришел протезировать удаленные шестерки, внчс случайная находка. Но внчс начал болеть во время долгого лечения накануне. Хотя потом через время проходил, если его не трогать. А когда началась эпопея с капами стало хуже. То есть проблемы начались месяцев шесть назад, с удалением шестерок.

— проблемы с открыванием рта (было, не было)

Не было раньше. Сейчас рот открывается хуже, чем раньше. По ощущениям, как будто связки стали более тугими и подключилась болезненность в мышцах. Я это с ношением кап связываю.

— смещение диска на сколько часов в закрытом положении рта

кпереди на 9 часов

— проблемы прикуса: класс, по резцам (открытый, глубокий, прямой) и наличие перекрестного прикуса, угол ANB, насколько сужены дуги. Если второй класс, то какой подкласс (верхние резцы наружу или внутрь?)

Третий класс (скелетный), вертикальный рост. Прикус прямой. Про остальное не знаю. На верхних резцах коронки. Раньше были прямые, теперь чуть наклонены вперед.

— каких зубов нет и как давно

верхней шестерки с одной стороны (нет 8 месяцев) и нижней шестерки с другой (нет 3 месяца, там имплант)

а каких результатов ты ожидаешь, если у тебя и так жалоб не было? Будем упорно лечить МРТ, чтобы было?

Не знаю. Мне надо, чтобы ничего не болело. Врачи отказываются протезировать зубы "как есть". Говорят, протезировать нужно обязательно с учетом сустава.

Дальше может быть так, что перестроение мышц приведет к вправлению вывиха

у меня не было вывиха. Но кинезиолог нашел смещение подъязычной кости (и кажется уже исправил).

Что заставляло тебя ходить к разным специалистам?

От разобщающей капы (депрограмматор Косса) одного гнатолога сустав начал болеть. Я пошел к ортопеду. Ортопед сделал мне другую капу, на нижнюю челюсть, стабилизирующую и разобщающую. в ней было удобнее за счет того, что появилась опора для моляров, но где-то через месяц сустав все равно начал болеть по типу миалгии+триггерной точки. Раньше так не было. Плюс, тут сам специалист мне показался ненадежным. Он сказал, что мне обязательно нужно ставить брекеты и смотреть как будут двигаться зубы, и что будет с суставом. Я к нему месяц ходил, чтобы это услышать. Субъективно он не показался мне надежным. Я пошел к другому ортопеду, который попытался восстановить утраченные зубы, сказал что в моем случае брекеты дадут больше вреда чем пользы, и постепенно перевел меня с капы на надкусочные пломбы. С ними стало удобнее, но не совсем хорошо, и на КТ суставная щель не показала никаких изменений. Ортопед развел руками и сказал, что сделал что мог.

Анон

Re: Стоматологии тред

А чей-то стоматолог, неа, мимо проходила. Знаешь сколько разных специалистов не любят ортодонтов? И кто только не разбирается в внчс. А ортопеды ваще злые и занятые, им по должности положено *натягиваю пакетик посильнее*
Анон, а возраст? Большая разница в 25 или в 45 у человека проблемы, чем меньше возраст, тем агрессивнее будет лечение. Буду считать, что тебе 35.
Из того что ты написал, имеется компенсированное смещение диска, но компенсация на грани. Если протезировать "как есть", то компенсация в любой момент закончится, тебе понадобится лечение, но после него коронки перестанут подходить к новому положению челюсти. 

▼Можно ничего не трогать и просто протезировать?⬍

Тут я бы смотрела на наличие артроза головок, если его нет, высокая вероятность что просто восстановив зубы, мы получим нормальную компенсацию. Делаем временные коронки и отправляем тебя на пол года гулять с ними, не прошли симптомы или портятся коронки, см сплинт. Если симптомов нет, а проблема в коронках, как вариант поставить не керамику, а золото. Но именно золото, не сталь, чтобы не портить остальные зубы.
Если артроз есть, то без вариантов сначала пытаемся вернуть диск. 

3й скелетный + переднее смещение диска =  репонирующая капа. То есть капа, которая надевается на одну челюсть (чаще всего нижнюю) и содержит выемки для зубов второй челюсти. Она заставляет нижнюю челюсть принять заданное положение. Выглядит она примерно так

▼только прозрачная, белое для фото сделано⬍

Как эту капу сделать, ответы разные. Мне нравится: диагностический тэнс + фиксация движения нижней челюсти и напряжения мышц, тут какой аппарат есть, тот и используют, суть у них одна, получение прикусного регистра в новом положении, по результатам загипсовка в артикляторе или направление к хирургу. Капа носится до года с контролем раз в 3 месяца, если за год диск не встал на место, принимается решение, будем ли возвращать его хирургически, или, если на капе нет симптомов, протезируем как получилось, оставляем капу на ночь, смотрим как держатся временные коронки. От такой капы могут болеть мышцы в начале, их насильно растягивают, в этом случае подключается тэнс уже для ускорения адаптации.
Есть те, кто умеет это делать это всё мануально, мне это доверие не внушает, но положительных кейсов много.
Единственное за что я готова биться, так это за то, что капа в которой пациент не ест, полная чушь. Это как на сломанную ногу носить гипс, снимая на время ходьбы. А че, мешает же.

▼что еще должно быть на приеме⬍

Опрос. Обязательно должны у тебя узнать анамнез, нет ли проблем с другими суставами, какие еще болезни у тебя есть, нет ли проблем с психическим состоянием. У пациента может быть тревожная депрессия, например, да он на АД может открыть как надо без сплинта, а на тэнсе ему только больно будет. Спросить удобно ли жевать, какие проблемы возникают при этом. Есть ли состояние покоя, посмотреть есть ли бруксизм. оценить прикус и при сомнениях включить расчет ТРГ в диагностику.
Пропальпировать мышцы, отметить болезненные и напряженные.
Если этого не сделано, что доктор лечит? Так можно долго и безуспешно мучать пациента другого специалиста.

Анон

Re: Стоматологии тред

▼следующий ответ знающему анону⬍

Анон, а возраст? Большая разница в 25 или в 45 у человека проблемы

44, поэтому бректы под большим вопросом. У меня субъективное ощущение, что на это сил организма не хватит.
Я очень сильно нервничаю из-за всей этой зубной истории уже который месяц. Живу в постоянном стрессе.
Артроз головок есть, 1 и 2 стадия. Я уже начал думать, что из-за него сустав разболелся, потому что недавно внезапно заболели и другие суставы тоже. Может быть внчс просто первым начал. Сейчас лечу суставы по схеме, рекомендованной ревматологом.
О, у меня как раз такая капа, на нижнюю челюсть. Но тэнс перед слепками не делали, врач челюсть подвигал и сказал, что мышцы и так мягкие, челюсть легко в любую позицию поставить. Но как-то странно - сначала сделали капу, на следующем приеме фиксацию напряжения мышц, потом тэнс, и после вот этого капу не корректировали. Как-то меня это напрягло. Но слепки в артикуляторе как-то двигали. Но мне что в ней, что без нее было примерно одинаково. Да, я в ней ел и спал, и снимал на пару часов в день чистить зубы. Жевать приноровился, стало удобно, потому что больше точек смыкания, чем без нее. Мышцы поболели немного пару дней, и все. Сильнее заболели позже, примерно через месяц, по принципу триггерной точки+миалгия. Есть ощущение, что эта капа мне нижнюю челюсть слишком сильно назад задвигает, хочется ее чуть выдвинуть вперед.
Хочется попросить сделать мне временные пломбы просто чтобы дать зубам больше точек смыкания, потому что сейчас их мало осталось после рандомного перепломбирования в разное время. Есть ощущение, что это бы решило проблему, что нужно именно это, а не размыкание.
Еще почему-то исчез вправляемый вывих. Это такое четкое ощущение, когда рот широко открывается, его невозможно пропустить. Я прямо чувствовал, как головка сустава мягонько вышла-зашла в выемку. Теперь этого нет и рот так широко не открывается.
Ок, схожу еще к одному ортопеду. Если схема примерно стандартная, как ты говоришь, и если специалистов много разных и каждому приходится действовать наощупь, то нужно найти того, с кем я смогу работать.
Спасибо тебе, анон, ты мне ситуацию немного прояснил.

Отредактировано (2022-05-16 23:08:15)

Анон

Re: Стоматологии тред

Аноны, мне стоматолог посоветовал к кинезиологу сходить. Это что за новое слово в стоматологии? Польза от этого есть?

Анон

Re: Стоматологии тред

Ок, схожу еще к одному ортопеду.

Очередная иллюстрация, что ты можешь хоть самым грамотным врачом быть, а дискоммуникация похерит всё. И что ортопедам надо читать курс психотерапии и делать подробные памятки для пациентов.

▼Скрытый текст⬍

Первый ортопед, похоже, работал по Славичеку, это классический подход и имеет право на жизнь.
То что ты считаешь вправлением — гипермобильность, на капе ты не должен ощущать, где диск расположен, тебе челюсть специально отвели в положение, когда диск должен стать свободным. Если бы тебе заблокировали диск, ты бы не смог двигать челюстью. То что тебе ее хотелось бы больше вперед отводить, это привычное положение, которое уже стерло твои суставные головки, капа и нужна, чтобы переучить тебя. И капа у тебя подходящая была, от неподходящей капы симптоматика в первые дни идет.
Не сильные болевые ощущения в мышцах в процессе ношения нормальны, их помогает сократить тот же тэнс, 5-10 сеансов.
Боли в мышцах при дисфункции ВНЧС носят периодический характер и сильно зависят от стресса.
Ты хочешь вернуть челюсть в привычное положение, чтобы было удобно. Твое "удобно" уже привело к разрушению сустава и в менопаузе отправит тебя к хирургу, задача получить друге положение и удержать тебя в нем, пока "удобно" не станет этим новым положением. Если ты не готов к этому, не готов, что капа носится до года, просто дай себе паузу. Но то что ты сейчас потратишь еще кучу денег на врачей, а потом будешь перескакивать на первом же обострении, которое не купировалось, тебе не сделает лучше. Потрать эту сотню диагностики на психолога или отпуск, толку будет больше.
Дальше, ты сам пишешь что заболели другие суставы. Их же не фиксировали, они сами. Это может быть тоже стресс просто. Воспаление же не нашли? Просто, если бы нашли, это уже полиартрит.
Мой тебе совет — углубись в эту проблему, почитай исследования, уложи в голове это, получи реалистичные ожидания, и уже решай, работать ли с первым ортопедом, или искать нового. Второй и третий с суставами работать не умеют точно.

Аноны, мне стоматолог посоветовал к кинезиологу сходить. Это что за новое слово в стоматологии? Польза от этого есть?

Кинезиологи — это массажисты с самомнением и задранным ценником. Если проблема в мышечном спазме, то польза от массажа есть.