Холиварофорум

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Пишут, что тогда люди записывали именины, а не сам день рождения. 3 ноября как раз есть именины Сергея.

Чушь, в метрической книге записывали дату рождения и дату крещения, а именины могли быть хоть через полгода после. Как у Матвея МА (родился в апреле, именины в ноябре). Именины Сергея МА 7 октября (20 октября по новому стилю)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

К тому, что люди, близкие к декабристам освобождали крестьян (и не только после смерти, как Милорадович).

Люди далекие от декабристов тоже освобождали дворовых (и иногда и крестьян). Это была обычная практика, декабристы в этой области ничем не выделялись.
Те кто освобождали всех своих крестьян - Румянцев, Кочубей, Муравьев-Карский были сторонниками реформ, но не были близки к декабристам. ЕМНИП своих крестьян освободила также дочь Алексея Орлова ударившаяся в религию.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Большинству крестьян свобода без земли была не нужна. Поэтому в основном на волю отпускались дворовые и те, кто занимался отхожими промыслами и мог накопить денег на выкуп. Такие были практически у всех дворян. Смысл ведь не только в воле как таковой - смысл  том, чтобы суметь на этой воле себя прокормить.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Большинству крестьян свобода без земли была не нужна.

В принципе любому желающему из числа свободного населения (включая евреев и цыган) давали землю на южных окраинах империи.

Отредактировано (2026-04-19 22:38:21)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Большинству крестьян свобода без земли была не нужна.

В принципе любому желающему из числа свободного населения (включая евреев и цыган) давали землю на южных окраинах империи.

Не в Малороссии, чай, давали. Те южные окраины не были спокойными местами, отнюдь, там военные действия шли.  И деньги на переезд нужны были, можно вспомнить аналогичную инициативу с переселением в Сибирь спустя несколько десятков лет, много ли рвануло переселяться.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Не в Малороссии, чай, давали.

В Херсонской, Екатеринославской, Саратовской и ряде иных губерний. Никаких военных действий на этих землях не было
В расселении переселенцев участвовали некоторые будущме декабристы, и как пишут историки «Интересно, что под впечатлением организации этих живых деревень (населенных евреями-колонистами) в программу декабристов включен был перевод евреев на сельское хозяйство; районом для этого был намечен Крым» Ссылаются при этом на неопубликованную работу Когана «Еврейский вопрос в движении декабристов по архивным материалам», которую невозможно найти, так что кто именно из декабристов предлагал заселить Крым евреями остается неизвестным.

И деньги на переезд нужны были

Давали деньги на обзаведение, и льготы и все прочее, и власти на местах были обязаны кормить пересенцев и их скотину и обеспечивать ночлег. Естественно выполнялись эти меры плохо, и цвело воровство.
Если тебе анон интересно посмотри  указ #4311 от 31 января 1831 года о переселении - там все расписано (это все есть в сети). Указ этот уточняет более ранний указ о переселении от 18 марта 1824 года, в выполнении которого успели поучаствовать некоторые декабристы

Отредактировано (2026-04-21 10:22:26)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Не в Малороссии, чай, давали.

В Херсонской, Екатеринославской, Саратовской и ряде иных губерний. Никаких военных действий на этих землях не было
В расселении переселенцев участвовали некоторые будущме декабристы, и как пишут историки «Интересно, что под впечатлением организации этих живых деревень (населенных евреями-колонистами) в программу декабристов включен был перевод евреев на сельское хозяйство; районом для этого был намечен Крым» Ссылаются при этом на неопубликованную работу Когана «Еврейский вопрос в движении декабристов по архивным материалам», которую невозможно найти, так что кто именно из декабристов предлагал заселить Крым евреями остается неизвестным.

Если тебе анон интересно посмотри  указ #4311 от 31 января 1831 года о переселении - там все расписано (это все есть в сети). Указ этот уточняет более ранний указ о переселении от 18 марта 1824 года, в выполнении которого успели поучаствовать некоторые декабристы

В 90% эти переселенцы - немцы. Меннониты и иже с ними. Для них эти указы были, а русские крестьяне никуда не переселялись в массе своей, даже государствнные. Да и как ты себе представляешь - получили свободу всей деревней, снялись с места и поехали хз куда? После отмены крепостного права этот процесс тоже шел еле-еле.
И нет, не потому что крестяне такие косные были. Сейчас тоже большинство людей переезжает в основном в молодости, когда есть силы и кураж, ну или на старом месте лютый ад (и тут можно вспомнить евреев, которые не решились уехать из Германии в 1930-е и это плохо для них закончилось, ну или совсем близкое время - российские релоканты, тоже уехало сильно меньше, чем осталось недовольных режимом).

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

В 90% эти переселенцы - немцы.

Анон, здесь это оффтопик,  вот здесь тебе ответил https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=9325&p=66
Ты уж совсем ерунду пишешь

Отредактировано (2026-04-21 19:51:27)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

В 90% эти переселенцы - немцы.

Анон, здесь это оффтопик,  вот здесь тебе ответил https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=9325&p=66
Ты уж совсем ерунду пишешь

Ну а мои источники - история меннонитских поселений в Российской империи (Leonard G. Friesen "Mennonites in the Russian Empire and the Soviet Union Through Much Tribulation") говорят о том, что условия переселения для немцев и для русских отличались радикально, в пользу немцев, разумеется.
Но здесь это оффтоп, так что здесь дискутировать не буду.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

В том письме, где Матвей пишет про "мнимого друга", он точно намекает, что БР может погубить МА. То есть обычно эту часть не цитируют, а Матвей же пишет "Я предоставил бы времени разорвать ту завесу, которая питала ваш рассудок...  Если вы не будете постоянно принимать меры... горе вам, если правительство этим воспользуется. Все это так шито белыми нитками, что ему было бы легко спутать вас вашими же сетями". Мне кажется, он имеет в виду или что БР - шпион, или что могут быть проблемы от их "знакомства"

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Артамон Муравьев отказывается поднять восстание своего полка и отказывает братьям в помощи

их попытки связаться с членами славянского общества были неудачными

Блин, мне казалось, что его же просто арестовали раньше, и поэтому он не смог.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Про Артамона https://dzen.ru/a/YBWkGFkwphTyYSsD

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Картинки

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

+1

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Артамон Муравьев отказывается поднять восстание своего полка и отказывает братьям в помощи

Он только что присягу новому царю принес же.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Группа вКонтакте https://vk.com/club153604133?act=s&id=153604133

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Вот тут пишут, что Бестужев-Рюмин все врал Соединенным славянам https://cyberpedia.su/11xbb7c.html#

▼Скрытый текст⬍

Как отмечали многие члены Общества соединенных славян, первое впечатление, которое производил М.П. Бестужев-Рюмин, было отрицательным.

Это кто именно так говорил?

Отредактировано (2026-05-04 14:36:08)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Идиотский вопрос от новичка №6.

Я правильно понимаю, что большинство дел есть только в нераспознанных пдф? Распознанными видел только Пестеля, Сергея Муравьёва-Апостола и Бестужева-Рюмина в библиотеке Максима Мошкова.

Если остальное правда ещё не распознавали, то идиотский вопрос №7: попробовать пораспознавать — небессмысленная затея? Сегодня на пробу распознал дело Михаила Бестужева (северного) — оно коротенькое, за день вычитал. Так, сутками напролёт, конечно, не смогу, но хоть сколько-нибудь потихоньку. А то в фандоме люди столько полезного сделали, а я одни идиотские вопросы задаю(

Есть парочка сайтов, где люди читали, и даже много выкладывали.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Есть парочка сайтов, где люди читали, и даже много выкладывали.

А можно попросить ссылки какие-нибудь? Потому что поиск по пдф не всегда возможен, а очень нужно бывает.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Можно поискать на декабристы-онлайн или https://odna-zmeia.livejournal.com/tag/ … %82%D1%8B/

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Пущин пишет, что Матвей МА не любил говорить про Сергея, Ипполита, и вообще...
Но откуда же Якушкин узнал про тот разговор, что не надо буллить БР? Если он пересказывает слова Матвея, то неужели тот называл БР недоумком и все это вот?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Люди далекие от декабристов тоже освобождали дворовых (и иногда и крестьян). Это была обычная практика, декабристы в этой области ничем не выделялись.
Те кто освобождали всех своих крестьян - Румянцев, Кочубей, Муравьев-Карский были сторонниками реформ, но не были близки к декабристам. ЕМНИП своих крестьян освободила также дочь Алексея Орлова ударившаяся в религию.

БР в завещании просил освободить его людей, но об этом никто не упоминает.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Цитируют Басаргина, что у БР "сердце было золотое, но голова не совсем в порядке", но там вообще-то продолжение было - "он мог то быть в приподнятом настроении, то в печальном и целый день молчать".

Отредактировано (2026-05-06 16:23:01)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Про Лихарева

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Пущин пишет, что Матвей МА не любил говорить про Сергея, Ипполита, и вообще...
Но откуда же Якушкин узнал про тот разговор, что не надо буллить БР? Если он пересказывает слова Матвея, то неужели тот называл БР недоумком и все это вот?

Якушкин и Муравьевы-Апостолы познакомились с Б-Р в 1817-18 г. в Москве в доме князя Щербатова, отца их однополчанина Ивана Щербатова и по совместительству - родственника Б-Р. В 1818-1820 г. Б-Р служил в Петербурге в кавалергардах, и с больой вероятностью бывал у Шаховских и Щербатова, своей родни. Там он мог встречаться с М-А, насчет Якушкина не помню наезжал ли он тога в Спб, но мог. Летом 1823 г. Б-Р приезжал в Мсокву и встречался с Якушкиным и Фонвизиным, по поручению Сергея М-А. Но его не воспринияли серьезно. Т. е. Якушкин мог составить собственное мнение о Б-Р. А историю про Б-Р и Раевских Матвей мог рассказать Якушкину в ссылку в Ялуторовске, они очень близкими друзьями были.