Холиварофорум

Анон

Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Итак, аноны, рассекая по просторам интернета анон наткнулся на форум многодетных родителей. Казалось бы - и что такого? Положа руку, ногу и прочие части тела на сердце анон искренне скажет-да ничего, каждый живет как хочет. Однако, изучая данный форум подробнее, анон узнал множество интересных идей типа "накормить семерых одной куриной ножкой" и "получаем назад бабло за купленную посудомойку", "живем всемером в однушке - куда пристроить восьмого".

Собственно, форум: http://mnogodetok.ru/ Предлагаю обсудить - вкусняшек там полно.

Дабы не быть голословным: первая попавшаяся тема-как сэкономить туалетную бумагу? http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=8&t=51465

Первые комментарии:

▼Скрытый текст⬍

Не знаю как у вас, а у нас туалетная бумага исчезает как шоколад, молниеносно. Не сказать, что дети засранцы, просто слишком брезгливые и чистоплотные в плане гигиены после туалета, бумагу не жалеют, отматывают по пол рулона за раз. Никак не могу им внушить, что нужно отрывать по небольшому кусочку, что этого достаточно. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой и решил ее. Подскажите конструктивное решение.

kurnos, аналогично со старшим, а младшие прорываются в туалет с целью размотать весь рулон, запихать в толчок и взбить ёршиком, что-бы сделать сопли из туал.бумаги  , ныне туал. бумага в туалете висит на высоте моей вытянутой руки, идут в туалет, зовут меня, я выдаю "норму". помогает.

У меня давно стоит ковшик для этого. Сходил в туалет, сразу писю-попу помыть. Прямо на унитазе. Удобно и все там чистенько целый день. Правда, только с 6 лет дочку приучила. Младшие еще бумагу получают. Два квадратика в одни руки))

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Зубная паста, шампуни, туалетная бумага, документы, краски, пластилин, фломастеры- все лежит на самых верхних полках

▼Список особо упоротых многоматок⬍

Маняша — 11 живых и 1 умерший - сказочница, которой отстоять службу важнее младенца с кровавым поносом.
Леос — 11 детей, сама умерла от рака и массы болячек, оставленных без лечения.
Абортария — 6 детей, плюс 3 приемных - это всем известный персонаж.
Красотка — 6 своих, плюс около 10 приемных, неоднозначна.
Тори1979 — 4 живых, 1 приемная (родственница), 2 умерших, при последних рода умерла она и ребенок.
Елена Юрьевна - 7 детей, руководитель общества многодетных, ее муж украл 100 тысяч рублей.
Крошка Габ — 7 детей, 5 первых детей живут с отцом, младших периодически подкидывает УФ, адов дизайнер.
Кристина1986 — 5 детей, муж — зэк намного старше ее.
Маскина(новикова) эвелина — 5 детей, ПГМ, предлагала клеймить сделавших аборты.
Кантиль — 4 ребенка, брала приемного, залетела, приемного вернула, тк стал мешать.
Шармелька — старшая девочка-суицидница и 2 живых, живет в Америке, поучает строить быт по-американски, раздает советы по психологии.
Индигирка — штатный психолух, количество детей не отмечено.
Валико — 3 детей, звезда строительства.
Малюська — 7 детей, протестантка, сторонница домаштих родов.
Викунья — 6 детей, спасительница лошадки со скотобойни, взяла мальчика из ДД ради белого пальто и выплат, пальто жмет.
Ослик Иа — 4 детей, упоротая протестантка, завистница, пессимистка.
Крольчиха — 9 детей, оба с мужем инвалиды по психиатрии, плюс у нее одно легкое; радовалась, что при последних родах "маточку собарали", а не вырезали, и они могут еще младенчиков завести, писала о том, какие они молодые и горячие, живут в однушке, полученной от администрации. Не ПГМнутая.

НЕ НУЖНО В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАТЬ ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ
для этого есть специальная тема на форуме
тот, кто снова перепутает топики, получит бан на 3 дня

Отредактировано (2014-12-26 21:42:54)

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

В тему про прозицию РПЦ о том, что надо жить в бедности и готовится к ней.
Религиосрач назревает

Непрочитанное сообщение Мамонтенок » Вчера, 21:37

nebessa:
И в чем различие с неверующими? Что у неверующих браки хуже? Или что? Или от лобой сложности бегут, роняя тапки? Или аборты пачками делают?

мне сложно об этом судить. все окружение верующие :unknown:
в любом случае, беседа владыки не для всех была, так что, зря многие здесь за детей испугались.  :-) никто никого не заставляет быть многодетными и заранее отказываться от радостей жизни. каждому свое.
я пришла к вере в юном возрасте, и, если бы со мной провел подобную беседу священник, которому я доверяю, я была бы только благодарна.
насчет черного духовенства и его вмешательства в мирские дела. Во-первых, владыка Пантелеимон - в прошлом семейный человек, многодетный отец. Во-вторых, есть приходы, на которых служат только монашествующие, без вариантов, поэтому им приходится принимать исповедь у людей и давать советы, исходя не из личного, а из церковного опыта - практики опытных духовников. никто в вашу жизнь насильно не вторгается и ничего вам не диктует. Возникла у человека необходимость - он пришел в церковь и спросил, ему ответили. А поступит он согласно совету или нет - это вопрос доверия.

Аничка:
Жалко девушек! С мамами, папами, сестрами надо на такие темы беседовать, а не с посторонними мужиками.
мне, например, в том возрасте мама-папа не указ были, а вот священник - да.

nebessa » Вчера, 22:34

Мамонтенок,
Ну я без веры многодетная.
Ушла я от нее) лет в 20

И мне не надо читать истории владык, чтобы жить в своей семье. Или рожать много детей. Я просто хочу много детей  :crazy:
И мужа хорошего, ага. Которого имею.

Просто иногда ощущение складывается, что верующие постоянно произносят про веру слова, чтобы не забыть, что ты ж верующий)

Аничка » Вчера, 23:25

Людмилa_K:
Взгляд у каждого свой. И к тому же в 18 лет все верят в самое лучшее и счастливое, что отнюдь не отменяет " подумать". А в этих советах есть о чем подумать. И цель их именно помочь задуматься. Я вообще не понимаю отчего такой резонанс.  :unknown:

В 18 лет об учебе надо думать, путешествовать, веселиться, с молодыми людьми встречаться, молодость очень короткая.
А тут пожилые дядьки с рекомендациями готовиться к подвигам, страданиям и нищете.
УЧИТЬСЯ НАДО, профессию получать!

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Мамонтенок:
мне, например, в том возрасте мама-папа не указ были, а вот священник - да.

Так это очень печально!
Возможно, именно это и подтолкнуло Вас к уверованию в мифическое существо, распорядителя людских жизней.
Добирали у попов то, что недодали родители. :unknown:

Людмилa_K » Вчера, 23:42

Аничка:
В 18 лет об учебе надо думать, путешествовать, веселиться, с молодыми людьми встречаться, молодость очень короткая.

А вы тоже категоричны, видите :wink:  :D ? Кому надо? Это ведь ваши представления о юности. А я в свои 18, например, вовсю о браке думала и встречаться мне уже как-то и не сильно привлекало.  :unknown: Хватило уже и встреч и развлечений, мне было ИНТЕРЕСНО ( реально интересно) заниматься своим домом, мужем, родить ребенка. Все мы разные. И советы о браке нужны тем, кто хочет в брак. Там кстати не говорится сколько лет девушкам.

Аничка » Сегодня, 00:00

Может и категорична, но мне честно непонятно, зачем ограничивать свою жизнь в таком возрасте?
Девушка только окончила школу, в жизни СТОЛЬКО всего интересного, но нет, варка борщей и пеленки/распашонки предпочтительней.
Вы подтвердили мое мнение о том, что обязательным должно быть только начальное образование, зачем тратить бюджетные деньги, если главный жизненный приоритет - домоводство? :oops:

Непрочитанное сообщение Людмилa_K » Сегодня, 00:11

:D Ну я и говорю категоричны :D
Я всегда любила учиться. Образование у меня в профиле :wink: Желание учиться и иметь семью у меня прекрасно уживались друг с другом и сочетались.
Я не считаю что семья это ограничение. Это огромное поле для реализации самых разных способностей. Что не отменяет того, что надо быть мудрее и не создавать себе в браке дополнительных сложностей. Я всегда любила слушать что говорят парни, мужчины. Поэтому для меня слова из беседы не звучат как директива, они звучат как мнение мужчины, о котором стоит подумать, а не кричать, ах все это глупости, ах прошлый век. Надо слушать мужчин, это важно, важно для нашего же счастья.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
ЗЫ: есть люди счастливые в одиночестве. Но большинство хотят счастья в браке.

Лина » 18 минут назад

Не могу сказать, что я увидела все копья. которые тут ломают. Но слова владыки вполне уместны- он пишет о том, с чем столкнулся на практике. И извините это факт против которого никак- чем больше детей тем труднее обеспечить благосостояние и нужно в определенной мере быть экономным. Всё о чем говорится - это конспект, а кто и в какую сторону уклонится и какой совет ему пригодится -ну как получится. А дети - это почти всегда подвиг, независимо от их количества. И вообще жизнь часто путь скорбей. Мы просто выбираем на какой стезе пройти испытания- испытания на стезе многодетности- они и радостями многими сопровождаются. А можно выбрать и другой путь, но что жизнь будет простой, бесскорбной и полной одних удовольствий-так не получится. Священник всегда будет давать совет для исполнения заповедей, а последовать ему или нет- ни угрожать, ни шантажировать тебя никто не будет- делай как хочешь...

Непрочитанное сообщение Nataliy » 1 минуту назад

marusya:
Пара сама решает - иметь им детей или нет, и сколько и когда, и останавливаться ли, и опять таки - когда...Это в принципе не делается по указаниям партии и правительства или церковного иерарха.

Эх, если это не делается по указанию правительства, то почему резко в советское время в каждой семье стало по 2 ребенка, а не по 6 как в дореволюционной России? Человек существо социальное и многое делает по социальным нормам. И решение пары во многом зависит от окружения. Согласитесь, что многие не рожают детей, потому что это не принято. Если ты делаешь аборты и имеешь 1-2 детей - ты здравомыслящая пара, думающая о своем потомстве и своей семье, а если ты (пара) решишь рожать всех, кто естественным образом в тебе зарождается - ты глупое существо и должно быть подвержено осуждению. Во всяком случае ты будешь постоянно доказывать, что не дурак и с головой у тебя все в порядке.Такие сейчас у нас социальные нормы.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

резко в советское время в каждой семье стало по 2 ребенка, а не по 6 как в дореволюционной России

Аборты разрешили+крестьянство ликвидировали? А, ещё женщины на работу вышли.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Но слова владыки вполне уместны- он пишет о том, с чем столкнулся на практике

Ну, свой бутерброд с черной икрой он в любом случае имел, в обход жены и детей.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

а последовать ему или нет- ни угрожать, ни шантажировать тебя никто не будет- делай как хочешь...

Будут всего лишь ебать в мозг до посинения.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Зайки, я сейчас шарилась по нашему любимому форуму многомамок, и нашла в закрытом от гостей и новичков разделе старую  тему за 2010г., про девочку утонувшую в ванной, где мать спрашивает, как объяснить сие милиции.  Приносили, не? Я прямо там ахуеваю, работать не могу.

Отредактировано (2016-08-22 09:40:30)

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Кисиринка » 19 июл 2010, 22:30

У меня 5 детей. Было шесть... Старшей 16, младшей был 1 годик... 5 июля этого года Ксенечка утонула в ванной. Я напишу подробно, если можно.
В тот вечер я решила быстро скупнуть Ксенечку, а потом купать Таню (2,3 года) - она купается долго, плещется. Поставила Ксенечку в большую ванну (обычно купаю в маленькой, но ведь - только скупнуть), закрыла пробку, открыла кран. И тут телефонный звонок - межгород, звонит свекровь, у отца мужа - инсульт, второй уже. Я ахнула, стою, слушаю, даже переносной телефон не взяла. В ванну дверь открыта, я слышу, как там Танечка смеется - она стоит рядом с ванной и с Ксенечкой играет. Дома больше никого - старшие дети в лагере, младший сын Алеша - у бабушки, муж - в саду. Я еще Алеше по телефону пару слов сказала. Всего разговаривала 6-7 минут. Я захожу в ванную - а там Ксения плавает спинкой кверху. Танечка тут же, улыбается, она НЕ ПОНЯЛА. Воды набралось меньше половины.
Я ее схватила, бездыханную, перевернула на животик, головой вниз, похлопала - вода течет. Потом позвонила в скорую, сказала прислать реанимацию. Мне врач стала давать советы - сделать искусственное дыхание. А не получается - воздух не проходит! И голову запрокинула, и язык вынула, но доченька вся была полна воды, как будто там час пролежала. И реанимация не едет... Приехали минут через шесть. Никуда не повезли, хотя я просила (у нас Саньку в больнице все же спасли). Полчаса делали искусственное дыхание в ожидании мужа (понимая, что бесполезно, только для вида) - если ребенка везти в УВД, то не с кем оставить Танечку, я потом поняла. То есть они сразу поставили на ней крест и серьезно спасти не пытались. Надо было интубировать, сделать внутрисердечный укол, в конце концов!
Ну да ладно, врачи тут не крайние. Я виновата. Я ее живую уже почти не помню, сладкую мою, тихую мою. Я эти 7 минут по несколько раз в день прокручиваю. Вот я иду к телефону, но вынимаю пробку. Вот я иду к телефону, но тут же возвращаюсь. Вот я хватаю ее из ванны и бегу на улицу - и сразу в машину, в нашу реанимацию. Там как раз тогда дежурил Лев Иосифович, который Саньку спас...
Утешать меня не надо. Нас друзья уже утешили: и ангел она теперь, и прочее. Мы в Церкви давно и про Промысел Божий знаем. Но вины это с меня не снимает, я так и сказала в прокуратуре: "Пусть судят, что заслужила, то и получу". Следователь сказал, что со своей стороны они дело закрывают, но передают в милицию. И ТАМ так говорить не надо. "Если Вы не против - то им еще лучше, еще одно дело передадут в суд." Это 125 статья - оставление в опасности.
В милицию еще не вызывали, но я одумалась. Ведь сейчас у нас в Башкирии как раз вводят ювенальную юстицию (в порядке эксперимента) и закручивают гайки. Что же будет с моими детьми, если меня засудят? Я читала, там шишку ребенок посадил, а родителей хотят лишить прав - милиционер 5 часов (!) допрашивал маму, вынуждая ее сказать, что она не смотрела за ребенком. Вопрос: как себя в милиции вести? Что говорить, если станут давить?
Никогда не думала, что именно Ксенечка. Она была такая... Я ее больше всех любила...

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Я в ахуе!!! 

Ну да ладно, врачи тут не крайние.

Бля, просто бля. Как жалко, что выставить их убийцами не вышло.

Я ее живую уже почти не помню, сладкую мою, тихую мою.

Прошло две недели.

Я ее больше всех любила...

Отредактировано (2016-08-22 09:47:57)

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Я читала, там шишку ребенок посадил, а родителей хотят лишить прав - милиционер 5 часов (!) допрашивал маму, вынуждая ее сказать, что она не смотрела за ребенком.

Сука, ты бросила годовалого ребенка в большой ванне.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Пиздеееееец... там скорее всего двухлетка нечаянно годовалую утопила... 

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

И реанимация не едет... Приехали минут через шесть.

Во, суки, не телепортировались, как надо! 
Какая же тупая мразь, а!

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Офигенный переход от

Но вины это с меня не снимает, я так и сказала в прокуратуре: "Пусть судят, что заслужила, то и получу".

к

Вопрос: как себя в милиции вести? Что говорить, если станут давить?

Все что угодно, лишь бы против страшной ювеналки.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Так не вносили? Или давно вносили? Могу внести, там комменты - огонь  я на Плутон улечу, есть коммент leos

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Могу внести, там комменты - огонь

Неси, я вот не слышал эту историю

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Сообщение рябиновые бусы » 19 июл 2010, 23:03

Кисиринка, Очень вам сочувствую. :cry: Следователь действительно прав-так говорить нельзя-у вас еще есть дети,и они в вас нуждаются.Бывает и ложь во спасение-говорите все как есть,но скажите,что когда узнали о болезни свекра от переживаний вам стало нехорошо-давление стало высокое или низкое,или что-то в этом роде.Поймите перед Богом вы и так будете в ответе(хотя я считаю,что испытания им и даются),а перед людьми(и еще неизвестно перед каким человеком вы будете оправдываться-он может в 10 раз грешнее вас) все же не стоит.И вам обязательно нужен юрист,адвокат,именно заранее,он вам даст более дельные советы.Думайте о детям,им так нужна мама.

ольга невская » 19 июл 2010, 23:13

Примите моё соболезнование.
Мужайтесь. Примите случившееся, как несчастный случай.
Вам надо вырастить детей, берегите их и себя.

Сообщение marusya » 19 июл 2010, 23:14

Плачу.
Но вам не нужны сейчас слова, любые слова - это слишком плоско, слишком просто. Да и не за этим вы написали.
Отвечаю на вопрос.
Вы все правильно поняли. Вы не должны ждать наказания от государства, более того - от холодной государственной чиновницы. Это не вернет вашу малышку, но может принести еще больше горя остальным вашим детям. Ведь им сейчас нужна мама и нужна семья.
Поэтому, в милиции, возможно, рассказать происшедшее так :
1. Вы были ВМЕСТЕ С ДЕВОЧКАМИ в ванной. Услышав телефонный звонок отшли на секунду, чтоб сказать - чтоб перезвонили позже. Вначале вообще не хотели подходить, но звонили очень долго и упорно, вы ВЫНУЖДЕНЫ были подойти.
2.Уходя, вы ВЫКЛЮЧИЛИ ВОДУ. Ванна была наполнена не сильно, ниже животика малышки. вы отбежали, оставив на всякий случай приоткрытую дверь. Рядом с ванной стояла старшая сестричка. Малышка не была совсем одна.
3. Вы не смогли закончить разговор немедленно, так как вам сообщили О НЕСЧАСТЬЕ - повторном инсульте у свекра. И вы ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ на несколько минут задержаться у телефона.
4. Во время короткого разговора вы слышали смех старшей дочки и были СПОКОЙНЫ И УВЕРЕННЫ, что все в порядке.
5. Найдя дочку в ванной вы НЕМЕДЛЕННО вызвали скорую ( звонок зафиксирован) и сами сразу стали делать все возможное, чтобы спасти малышку.

НИКТО, понимаете, никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВАС СУДИТЬ. И не имеет права давить на вас. В милиции вы должны быть уверенны в своем праве, вы должны защитить ваших детей. Речь сейчас не о вас идет, вы не себя защищаете - их, свою семью. Возможно, будет разумно заранее собрать все справки, характеристики, грамоты и медали, показывающие, что у вас БЛАГОПОЛУЧНАЯ СЕМЬЯ и вы неустанно заботитесь о детях.
Помоги вам БОГ.
Простите, если жестко писала. Если что-то сказала не так, не то...
Мне так жаль...

Сообщение Aidishe Mama » 19 июл 2010, 23:26

Кисиринка,
Держитесь.....
Следователь прав... у вас семья, дети маленькие и мама им намного нужнее....
Присоединяюсь к marusya,

Может также еще среди знакомых поискать юриста толкового и с ним поговорить ДО ТОГО как в милицию пойдете. Чтобы хотя бы знать каккие вопросы задавать могут, какие юридические последствия.... а то любят у них пугать....
Помоги Вам Б-г .

Сообщение Елена Юрьевна » 20 июл 2010, 00:11

ГОсподи, какой кошмар!!!
Всегда хочется начать читать с начала, и чтобы хорошо кончилось... :cry:  :cry:  :cry:
Советы вам дали правильные, а еще попросите админа стереть эту тему. Если полезут с обыском, леший их знает, милицию эту. Найдут ссылочку на форум и обвинят во всех тяжких.
Упокой, Господи, душу младенца Ксении... :—)

Сообщение Настёна » 20 июл 2010, 00:57

Примите соболезнования. Тоже плачу вместе с вами. Обидно, очень обидно потерять самое любимое дитя!

Но, вам надо остаться на свободе и как можно быстрее избавиться от допросов и протоклов.
По закону вы имеете прао на 1-ый же допрос придти с со своим адвокатом, или настоять на приглащении бесплатного.
Какие вы показания давали в прокуратуре? Конечно, лучше было бы сразу сказать, что я, хоть и с трубкой в руке, была рядом, но ребенок поскользнулся, и падая лицом вниз ударился головой о ванную.(Скорее всего так и было) Я тут же ее достала, а она уже не дышала и реанимационные действия проводимые мною не помогли.

Вот текст 125 статьи:

Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Надо наврать и дело повернуть так, что вы были рядом, но сделать ничего не смогли.

Помоги Вам Господи! Прими, Господи, с миром душу младенца!

РЕКА » 20 июл 2010, 08:52

Ну вы же понимаете, что не мог ребёнок в пол-ванне так быстро утонуть. Случилось что-то внезапное и из ряда вон выходящее.
У нашей соседки ребёнок 1,5 лет выпал из окна. Её дома не было, ребёнка оставила на старшую сестру - лет пяти. Очень странно тоже всё было. Но никто её не посадил! Хотя по милициям, разумеется, затаскали.

Сообщение DTioutiou » 20 июл 2010, 09:35

Людмила Думенко:
...скажите,что когда узнали о болезни свекра от переживаний вам стало нехорошо-давление стало высокое или низкое,или что-то в этом роде.

Если возможно, обязательно сделайте справку от Вашего врача о том, что у Вас и раньше было что-то подобное (давление, сердце и т.п.) или хроническое: это может оказаться косвенным свидетельством о том, что это приступ мог произойти в любой момент, в том числе и в тот.

Чем больше бумаги - тем лучше.

zvonaryonok » 20 июл 2010, 15:38

Кисиринка, Какой ужас. Такое перенести очень тяжело. Лучше всего непоскупиться на адвоката. И ещё вы сейчас в трансе и наверное имеете право не давать показания, т.к не в состоянии.

Всё происходит по воле Божией. Малышка сейчас в райских обителях и она за Вас молится, она как святая, т.к. не совершила никакого греха. Я, возможно не имею права давать таких советов, Но Вы можете мысленно в молитвах обращаться и к ней, она сейчас с Богом.

Ваше испытание одно из самых тяжёлых: утеря самого дорогого и чувство вины. Господь попустил у Господа сил и черпайте. Простите, если говорю несколько поучительно. Ваша история трогает до слёз. Помоги Вам и Вашей семье Господь.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Сообщение Кисиринка » 20 июл 2010, 20:36

Спасибо всем. Врать не буду однозначно. Противно, да и невозможно: в прокуратуре сняли подробнейшие показания, прямо по секундам. И я сама не понимаю - как?! Как это могло произойти? Воды было мало. Плеска от падения я не слышала (прислушивалась, пока разговаривала). И ведь не сразу она упала, минуты три-четыре разговора уже прошло, пока вода набиралась. Даже если бы она встала на четвереньки, то вода дошла бы только до подбородка. Как же она могла так нахлебаться??!!
Характеристики от соседей взяли, правда я сходила всего к двоим (ну противно, не могу!) - сама черновик набросала, какая я хорошая. Маму (свекровь) я попросила сходить на телефонную станцию и взять распечатку - во сколько был звонок и сколько длился разговор. Звонок в скорую вроде там записывается? Я сама еще раз набирала ванну - 6 минут у меня получилось...
Там в прокуратуре вроде на что-то намекали, да мы не поняли. Они же все равно должны были в милицию дело передать?
А сколько стоит адвокат и как узнать, что он хороший?

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Посмотрела в новостях. Муссируют утопление восьмимесячной девочки. Мама гуляла возле речки, коляска перевернулась, течение унесло девочку, а мама... не бросилась в речку, а побежала в милицию. О, ужас! И теперь следствие задумывается - а зачем мама гуляла возле речки? и случайно ли перевернулась коляска? И выставлены фотографии счастливой семьи с затушеванными лицами. Кошмар. Неужели нас это ждет???

Сообщение Aidishe Mama » 20 июл 2010, 20:55

Кисиринка,
Адвокат может стоить от очень много до бесплатно. Все зависит от человека. Поузнавайте по знакомым, спросите у батюшки в церкви - они обычно знают всех своих прихожан и кто - чем занимается...
Если дело прокуратура передала в милицию - они сами к вам придут... Если с соседями хорошие отношения - договоритесь что они вам дадут знать если у них кто - нибудь про вас расспрашивать, милиция или кто-то еще....
Крепитесь.....

Елена Юрьевна » 20 июл 2010, 20:57

Кисиринка, у вас не Москва, со СМИ все должно быть проще.
Если попытаются что-то снять, скажите ОЧЕНЬ СПОКОЙНО, что вы сами в шоке и не виноваты, а для ваших детей это психологическая травма - это ведь могут обсуждать и их друзья. как бы там что ни затушевывали - узнаваемо все равно.
И если эта история выйдет в СМИ - вы будете судиться в целях защиты интересов своих детей.
Вообще в СМИ без вашего согласия могут показывать вас только если вы публичное лицо, или если идет криминальная хроника. Ну, или массовая съемка, скажем, Первомай. А если вы попали в кадр, когда ТВ снимало рейд на рынке, вы вправе подойти к оператору и сказать, что просите их не показывать в кадре (если не у вас делают контрольную закупку, конечно!).
Тем более в СМИ не имеют права показывать детей без согласия родителей. Сразу кричать не надо, бывают вменяемые журналисты, но если будут настаивать - сообщите, что можете и в прокуратуру пожаловаться и Уполномоченному по правам детей.
До вас может докопаться НТВ и сеть газет ИД "ПРовинция". Попросите прокуратуру написать им бумагу, чтобы не лезли под кожу не знаю, насколько это юридически грамотно, но с милицией, по крайней мере, "Провинция" связываться не будет.

Кисиринка » 20 июл 2010, 21:40

В тех новостях, о которых я говорю, показывали явно фотографии из семейного альбома. Я так и вижу, как мама сама дрожащими руками их милиции отдает, чтоб показать как она дочку любила и как в семье все было хорошо. А у милиционера - знакомый журналист. Ну и поехало. Раньше бы я просто хмыкнула и забыла, а сейчас так ее жалко. Дочку хоронить... На допросах отвечать... Я так спокойна была в прокуратуре. Прямо замороженная какая-то. А теперь боюсь. Скорее бы пришли. Чего ждут? Что копают?

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
И еще. Мы сначала не дали ребенка увезти, пытались обойтись без вскрытия. У нас уже умирала дочка, новорожденная, прожила одну неделю, не хотели еще раз видеть этот ужас. Но без вскрытия справки о смерти не дали, несмотря на заявление и проч. Так что увезли на следующий день. Это тоже может говорить не в нашу пользу. Ну зачем я об этом пишу? Совсем голову потеряла...

Сообщение Французская булочка » 20 июл 2010, 21:59

Кисиринка, очень, очень, очень хочу хоть немного облегчить Вашу боль. Оторвите и дайте мне кусочек. Терять детей страшно, чудовищно... Но это Судьба. И Вы ни в чем не виноваты. Оглядываясь назад, можно про многое сказать: "почему я не... " Но, думаю, когда надо, Бог нам соображалку отключает. Или включает. Смотря что входит в Его планы.
Поэтому не убивайтесь, не думайте, что Вы недосмотрели, не уберегли...
Думайте об остальных детках, Вы нужны им, и Ваша главная задача сейчас - отделаться от милиции. Вы правильно решили говорить правду. Думаю, всем здравомыслящим людям будет понятно, что это несчастный случай и Вашей вины нет.
Держитесь.

Сообщение Утка » 20 июл 2010, 22:56

ВИра63,
Побойтесь Бога - что вы говорите!
Да, бывает недосмотр и прочее, но любой искренне верующий знает, что случайностей не бывает. Не бывает таких совпадений, чтоб был такой важный звонок и именно тогда все произошло. Это только промысел Божий. Какая тут вина? :unknown: Зачем и почему - никогда не узнать, это только Ему известно. И не наше дело - со стороны судить. Зачем вообще так говорить?!

Аленка34 » 21 июл 2010, 02:23

Действительно, не надо никого осуждать!Как говорится, на все воля Божья! Конечно очень горько, когда эта воля относится к нашим близким и особенно детям! У меня, вчера, среднего сына на скорой из травмопункта в больницу отвезли, сотрясенье мозга. Бегали дома, баловались, водой брызгались, на кафеле подскользнулся и прямо головой в пол! Я в этот момент на кухне была, услышала только его крик, орал так, что я подумала, что он все себе переломал, а потом стал жаловаться, что у него в глазах темнеет. Пока ехали до больницы, думала с ума сойду! А сегодня он еще звонит и плачет:" Мамочка, забери меня домой!" Он там плачет, а я здесь, и себя корю, что не доглядела, вовремя не вмешалась, не запретила баловаться и т.д. и т.п. Конечно извините, что не в тему, просто написала это к тому, что не надо никаких нравоучений, типа, да как она могла оставить..... Не судите, да не судимы будите!Человек попросил совета, а не оценки своих действий, поэтому если помочь не можите, то лучше вообще ничего не писать!!!! Кисиринка, а Вам сил и терпенья! :cry:  :cry:  :cry:

ВИРА » 21 июл 2010, 07:34

То, что милиция через 2 недели ещё не явилась, как мне кажется, хороший знак. И милиция, и прокуратура просто обязаны проводить проверку в таких случаях. Видимо, к этому делу они отнеслись как к рутине, а значит, особо не станут стараться осудить. Вспомните, у нас если решают наказать - всё решается в считанные часы.
Да, характеристики ото всюду. Из школы. Из секций. От соседей. Родителей одноклассников. Главная - от педиатра, он же наблюдал девочку и может свидетельствовать, что о ней заботились.
Хорошо бы, если бы кто-то близкий помог в сборе бумаг. Тяжело это морально, а надо...

Елена Юрьевна » 21 июл 2010, 08:28

Мужу вчера сказала. Знаете, он обычно довольно равнодушно относится ко всем нашим многодетным контактам, вроде как своей головной боли много.
Девочки, ему реально было плохо с сердцем! Прямо в руку отдавалось, пришлось на ходу придумывать, чем его отвлечь, он за рулем был. Чуть не плакал.
А что до виноват - не виноват...

Как-то общалась с женщиной, у близкой подруги которой в день выпускного в 10-м классе погибла дочка. Красавица. Разбилась на машине - куда-то поехала с одноклассниками.
Рыдали все, но мама была какая-то... светлая... Она при храме работает. Та подруга, с которой я общалась, сказала, что она спросила у матери погибшей: "Как так тебе удается это все перенести?!" А мать взяла подругу, подвела в храме к большой иконе Иисуса Христа (у них в храме очень такая... душевная, похожая на фотографию икона) и сказала:
- Посмотри ЕМУ в глаза. Как ты думаешь, такой Человек может желать мне зла?
И у тоже верующей подруги куда-то делись все вопросы.
У меня такой веры нет. Я даже завидовать этой женщине не хочу, потому что не дай Бог!
Но я ей восхищаюсь.
Никто не знает, что нам уготовано. У меня малыш погиб на 5-й неделе беременности. Это тяжело, но я бы сошла с ума, если бы погиб кто-то из больших. Значит, вы сильная, и вам доверяют.
У вас теперь свой ангел есть... :—)

Сообщение Елена Юрьевна » 21 июл 2010, 10:06

ДУмаете, мама сама не понимает, что она провела самый ужасный телефонный разговор в своей жизни? Я вот уже не помню, когда купала детей, только сама маленькая вместе со мной купается, остальные - сами, Яшка с года с братьями, правда, не двухлетними, а 7-9-летними.
Но прилетело почему-то только этой маме...
Что, ни у кого не было ситуации, чтобы ребенок сидел на подоконнике, тянул на себя чайник, дергал за хвост собаку, жрал таблетки?
У меня вот Ксения один раз начала капусту в комбайн пальцами засовывать (причем 11 лет было, и говорено было много раз!!!). Хорошо, что срезало только полногтя и кожу.
Елисей совал в розетку спицу и нож.
А если вы про одного из сыновей Нинок почитаете...
Зачем добивать человека, если челвек и так все понимает, и если нет никакой логики в том, что мамашки, дети которых купаются в засранном фонтане без присмотра - живут долго и счастливо, и дети их даже поносами редко болеют.
А здесь вот - такая трагедия...

Малюська » 21 июл 2010, 10:33

Фиалка7520, а я например , не говорю-как она могла.потому как сама во многом бегаю на красный сигнал светофора.и этот страшный случай может многим дать толчок быть ответственнее.конкретно мне-с дочкой на лоджии.и возможность купить радиотелефон. когда мне муж купил, я ругалась. :oops:  :oops:  :oops: а сейчас не представляю, как можно без него.за моими только глаз нужен, да и то не углядеть.
Елена Юрьевна, я даже не сказала мужу.для него страшно представить, как потерять взрослого ребенка.Когда Малышку хоронили, он сказал-я не представляю, что это был бы кто из старших.ее то мы живой не видели :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Кирсинка, держитесь.Чувство вины-очень страшное.Молитесь, просите у Бога прощения, и чтоб Он освободил от этого чувства.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Побойтесь Бога - что вы говорите!
Да, бывает недосмотр и прочее, но любой искренне верующий знает, что случайностей не бывает. Не бывает таких совпадений, чтоб был такой важный звонок и именно тогда все произошло. Это только промысел Божий. Какая тут вина? :unknown: Зачем и почему - никогда не узнать, это только Ему известно. И не наше дело - со стороны судить. Зачем вообще так говорить?!

Это не мама долбоебка, это промысел божий! Бля, кто последний на стартовой площадке? Я за вами буду.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Елена Юрьевна » 21 июл 2010, 13:45

Кошмар.
НО все равно - кому дается по башке, а кому нет - не нам решать.
У нас в организации есть две мамы, Татьяна и Марина. Сейчас у обеих по 4 ребенка.
В один год 7 лет назад примерно случилась трагедия у обоих: у Татьяны сын заболел раком (ему годик был), а у Марины старшая дочь на годовалую малышку вылила случайно чайник кипятка.
Обе побежали в церковь, там выяснилось, что дети некрещенные, и было принято решение их окрестить прямо в отделении.
Батюшка, который крестил - реально верующий. Простите, братья-сестры православные, но такие есть - неверующие.
Он как-то почувствовал, что ли - Татьяне сказал, что это очень хорошо, что малыша крестят, это он ангелом будет...
А Марине сказал, что бывают чудеса.
Утром после крещения пришли менять повязку дочке Марины - а по дней оказалась здоровая кожа, хотя было обожжено 50% тела. Сейчас остался небольшой след на руке, с 5-рублевую монету. Это было реальное чудо, Марина сама не поверила сначала.
А у Тани сын умер.
САмое интересное, что Марина, конечно, девушка верующая, но... так себе, без полного соблюдения всех норм, даже некоторых основных. ПОзитивная, детей любит, абортов с того времени не делала...
А Таня в церковь ходит теперь регулярно, посты соблюдает, и т.п.
Кстати, обе без мужей живет - у ТАни муж тоже умер недавно от рака, а Марина своего вынуждена была выставить.
Сорри за оффтоп, просто подчеркнуть хочу: даже если мы следим за всем, никогда ОТ ВСЕГО застраховать не сможем!

Юрьевна блеать, как маняша, заебывает всех "ахуительными историями из жизни"

Кисиринка » 21 июл 2010, 19:01

Милиции всё нет. Заранее справки собирать не хочу. В прокуратуру сдали две характеристики от соседей, хотя следователь просил больше, но я не пошла. Мне тогда казалось - незачем.
Девочки, вы все правы. Следить надо за детьми. Но как-то все равно странно выходит. Я довольно спокойная мама, детки у меня самостоятельные, и часто случалось так, что я металась в их ожидании и говорила: Больше никогда! Не отпущу! Но действительно опасные вещи происходили именно когда я была рядом и, в общем-то, не виновата. Санька чуть не утонул: неожиданно прыгнул за упавшими шортами, а бурная после дождя речка его утащила. Ванечка попал под машину прямо у нас во дворе у меня на глазах. Протащило под машиной, велосипед всмятку, а он лишь ободрал колени. А тут... За Ксенечкой я смотрела, как ни за кем. Такая она была нежная... Папа звал ее принцессой.
Вот мои два старших мальчика 9 и 12 лет уедут на велосипедах - и что? Где они и что делают? Как исправить сейчас то, что еще не случилось? Не пускать?

Настёна » 21 июл 2010, 23:12

И, наверное, даст вам другую любимую душу, которую вы, может быть еще и не ждете.

Сообщение Кисиринка » 21 июл 2010, 23:18

Муж сказал: "Больше не надо. Я больше терять не могу."

zvonaryonok » 22 июл 2010, 08:02

У мужа тоже шок и по-этому он так и говорит, но ведь Господь располагает....

Банальный совет: когда с милицией начнуться разборки - молитесь свт. Николаю. Я всегда так делаю, правда с ГБДДшниками, но часто удаётся от них отмазаться, сами отпускают, даже штрафа не взяв. Святитель наш предстоятель и ходатай. Я помню в житии как он мешок золота ночью лично принёс одному мужчине, который по бедности хотел своих дочерей пустить на неправедные заработки. Меня это очень впечатлило.

Свт. отче Николае, моли Бога о нас.

Слыхали, нет? остановил ГАИшник - сразу молитесь, права/документы ему не показывайте, закройтесь в машине и молитесь

Сообщение Настёна » 29 июл 2010, 00:35

Кисиринка, держитесь, скоро конец месяца, в милиции тоже люди подотчетные, если числа до 10-го не придут, значит в возбуждении отказали, а вам и не сообщили.
Это когда за потерпевшего интресуются родственнки им говорят-возбудили-не возбудили, а вашем случае резолюцию на папке поставили и сдали в архив. Дай Б-г чтобы так и было, может там женщина следователь.

Кисиринка » 06 авг 2010, 20:24

Дела что-то не очень. В милицию не вызывали, я с надеждой жду 10-го: может, и не вызовут?
Но вот на душе... так плохо. Если не считать первую неделю, остальные три пролетели как во сне - ничего не ощущала. А сейчас дошло... У меня и в первый раз так было, когда новорожденную дочку хоронила - месяца через два полностью дошло. Радость от меня ушла. А как детей тогда воспитывать? Кричу на них. А уж на бедную Танечку (ту, что с Ксенией в ванной была) не могу спокойно смотреть. К психологу мне бы хорошему...

leos » 07 авг 2010, 22:58

Кисиринка, миленькая, держитесь! Ведь Вы же сами понимаете, что всё равно всем придётся умереть, рано или поздно. Зато у Вас уже двое деток в раю, уже спаслись! Бог даст, со временем и все вы вместе в раю будете, за вас же младенчики молятся! И мы все здесь искренне сопереживаем вашей семье. Крепитесь, помоги вам Бог! Напишите, пожалуйста, имена Ваших усопших малышей, мы будем молиться за них.

Сообщение Кисиринка » 08 авг 2010, 22:02

Эх, девочки... Тут всего не напишешь. Есть еще семейные тайны, которые тоже наложили на всё свой отпечаток. Полностью открыться никому не могу. Поплакаться... А мужу еще тяжелее. Сегодня встретила подругу, врача-невропатолога, я так ждала, когда она вернется из отпуска. Она одна немного в курсе. С ней поплакала. А ведь Танечка и плакать мне не дает! Это просто ужасно - стоить мне задуматься, начать вспоминать Ксенечку, Таня появляется рядом и начинает всё крушить, кидать, кусаться, на тихие слова не реагирует. Я или разревусь или ее шлепну. В два часа ночи решила посмотреть фотографии Ксении - Таня проснулась и заплакала. Успокоила, потом сходила в ванну - спит. Села опять за фотографии - опять заплакала. Ее жалко, конечно, но все время в напряжении как жить?
Подруга сказала, что устроит встречу с психологом. Вряд ли это что-то изменит: дурацкий характер, не люблю, когда меня поучают хоть немного. Я, как бы, самая умная, и так все знаю.
Дети и так поддерживают. Хорошие у нас детки. И Таня вспоминает "лялю", она ее так любила. Мне бы деться куда-нибудь дня на три, помолчать одной и поплакать...

Кисиринка » 09 авг 2010, 20:56

Была сегодня у психолога. Представляете, вернулась от него и хихикаю. Честно.
Шла с таким напряжением, не хотелось заново все рассказывать. Мужик нормальный. Только его не предупредили, что у меня второе высшее - педагог-психолог. Он стал отрабатывать привычные схемы, а я сижу и это все вижу. Но я все равно старалась, слушала, тем более, что все он говорил правильно. Я сама ко многому пришла, причем, в основном, через жизнь и Церковь. Но ему не нужно мое согласие, он ищет острые точки, ну и стал погружаться все глубже и глубже. Причем, предупрежденный подругой, что я верующая, пытался использовать цитаты из Библии. Но рано или поздно все равно выходишь на личностные ценности. Ну он и принялся доказывать, что моя вера неправильная. Что всё это тупость, отсталость и придумки попов. А вот реинкарнация - это да! "Что Вы привязались к этому Иисусу? Бог - одно, а Иисус - другое! В Библии же написано, что Иисус Богу молился. Значит сам он - не Бог!" Ну и прочие аргументы такие же. Мне смешно стало. Образованный человек же. Я ему говорю, что объяснить это нельзя, что должно быть что-то такое в Боге, что выше человеческого понимания, иначе это не Бог. И так далее. Он говорит таинственно: "А Вы Апокалипсис читали?" И про последние времена. И сколько нам осталось, и что в Интернете уже все графики висят ("надо же смотреть!") Я говорю: "А чего мне бояться? У меня-то есть надежда, что меня встретит Отец, а у Вас и этого нет." Еще он мне предлагал научить меня молиться ИКОНЕ, мол, есть намоленные, когда 5 тысяч человек помолятся перед ней... Мне так жаль его стало! Умный человек, а тратит весь жар сердца на пустяки, на приманки.
Я ему говорю, что Бог хочет, чтобы мы были счастливы, и я Его все последние годы благодарила. А он: "Ну вот за что Вы тут будете Его благодарить?" Меня осенило: "За то, что она была! За то, что Ксенечка у нас была! За целый год счастья! У меня ТАКОЙ муж! У меня столько здоровых детей!" И я поняла, как я счастлива. И сколько Бог мне дал. И я не могу Его предать и сменить веру лишь для того, чтобы уменьшить по каким-то методикам боль утраты.
Он в конце концов сбился, я стала прощаться. "Ну как Вы считаете, была польза в нашей встрече?" - обычные слова при прощании с клиентом.
Да, теперь вижу, что была. Гениальный психолог специально бы подвел меня к такому концу. Но здесь это произошло против его желания, точно.
Слава Богу за всё.

zvonaryonok » 09 авг 2010, 21:24

Говорят же: умный и у дурака научится....
Божией помощи Вам и Вашей семье.
Тема психологов уже поднималась среди нас - выводы бывают неутешительные.

Кисиринка » 10 авг 2010, 22:21

Спасибо, спасибо вам всем, девочки! Особенно я тронута поддержкой от zvonaryonok и Альфии. Вам самим так тяжело! Изо всех сил желаю, чтобы у вас все наладилось.
Нет, не зря я зашла сюда и открыла тему. Вчера прочитала здесь про мальчика Семена - это же специально для меня! Я билась еще и от того, что думала - была же возможность спасти! Если бы сама повезла в больницу, или если бы реаниматоры быстрее приехали, или... Но тогда получилось бы то же, что с Семеном - ребенка бы могли спасти, а мозг - нет... Я это понимала уже тогда, в машине скорой помощи, когда я молилась: верни! Пусть даже больную!
Мне потом сурово сказала подруга: "Это ты о себе беспокоишься. А ей каково бы было?!" Вот я и увидела своими глазами - каково. Хотя... вот подержать бы ее сейчас на руках хотя бы минут десять... А потом уж я бы отпустила - лети, Ангел...

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Сообщение Кисиринка » 24 авг 2010, 22:32

Девочки, сегодня милиция пришла. Представьте, им только что передали дело из прокуратуры. Тетенька нормальная, наша участковая из комиссии по делам несовершеннолетних. Но... она вспомнила, как приходила к нам полгода назад, когда двухлетняя съела таблетки. Норма была четверть таблетки, а дочка нашла оставшиеся две штуки и съела. То есть превышение было в восемь раз. В принципе, ничего страшного, я прочитала аннотацию, но на всякий случай позвонила в Скорую посоветоваться. А они приехали, пытались сделать промывание, но та зажалась, кричала, и у них ничего не получилось. Уговорили отвезти в стационар - понаблюдаем часик, сказали. Через два часа муж привез дочь обратно, она заснула, измученная. А полдвенадцатого ночи звонят из милиции - приходите писать объяснительную. Тогда-то мы и узнали, что все звонки в скорую с отравлениями и травмами перенаправляются в милицию. Так что у нас одна галочка в милиции уже есть. Вот.
И еще. Тетенька спокойная, сидит, расспрашивает, записывает. Спрашивает так, между прочим, не оставляла ли я Ксенечку одну в ванной раньше. Нет, не оставляла. Но ведь теряешься, тем более, что это все так тяжело вспоминать. А если я что-нибудь не так сказала?
Она вызвала свекровь из другого города для дачи показаний. Завтра будем ждать...

Сообщение zvonaryonok » 25 авг 2010, 08:30

Дай Бог этой тётеньке мозг, чтобы адыкватные выводы сделать.

Именно шо адЫкватные 

Юлианна » 25 авг 2010, 08:42

Кисиринка,  :cry: Конечно на все воля Божья, и дай Бог сил Вам и вашей семье все это пережить. У моих родителей погибла дочь в 8 лет.Родители были так придавлены горем, что не смогли, не нашли времени ( может не поняли что это нужно)поговорить с оставшимися детьми.Беда случилась на моих глазах и долгие годы я чувствовала себя виноватой за то, что погибла не я. Мама моя невольно давала мне это почувствовать.Когда я выросла конечно поняла что я не виновата,просто моей маме не хватило мудрости. Пусть Господь будет в Вашем доме, даст Вам мудрости. Только пережив , можно понять , что Бога НУЖНО благодарить за ВСЕ.  :Rose:

Кисиринка » 25 авг 2010, 17:57

Легко сказать "нужно благодарить". Я тоже это умом понимаю. А если нет на это сил? Ни на что нет сил. Раньше дома песни были, шутки, игры, а сейчас еле хватает сил на домашние дела. Таскаюсь по дому как после тяжелой болезни. Разговаривать не хочется. Когда-нибудь пройдет, наверное...

Мама (свекровь) приезжала. Давала показания. Инспектор сожалела, что отцу в тот день не вызывали Скорую и не госпитализировали - трудно доказать, что в это время у него был инсульт. Еще сказала, что при обратной передаче дела в прокуратуру будет писать рапорт, что семья хорошая ("почти идеальная" сказала). Я спросила, нужны ли еще какие-нибудь характеристики, ответили: нет пока.
Мама в этот же день уехала обратно - боится за отца. Он там плачет: "Я виноват".

Сообщение zvonaryonok » 25 авг 2010, 19:59

Очень тяжело всем: и мамам и бабушкам. Если бы была возможность хоть как-то облегчить Ваши переживания, то я бы постаралась это сделать. Но я не психолог и не священник. Остаётся только пока молиться Божией матери.

Сообщение Оленька73 » 27 авг 2010, 11:06

Помоги вам, Господи! Дай Бог сил и терпения!

Может, это вас немного утешит: у нас, когда на православном поселении 1,5 годовалый мальчик утонул в ванночке для полива грядок, женщины спрашивали у батюшки, виновата ли мать. На что отец настоятель сказал, что вины ее здесь нет. А когда на панихиде все плакали, он очень ругал нас: "На небо ангел полетел, что ж вы убиваетесь, его в слезах топите? Вы о себе рыдайте - это нам с вами всем по грехам дано!"

Кисиринка » 05 сен 2010, 22:27

Девочки, плохо мне. Всё хуже и хуже.

Чот я одна не понимаю, как мать, у которой дите недавно погибло, может по форумам тусить? о__О

Сообщение Душечка » 05 сен 2010, 22:34

Кисиринка, не отчаивайтесь, время лечит. :Rose:  :Rose:  :Rose:  :Rose:  :Rose: Сейчас начнется школа, домашние задания и Вы отвлечетесь. Главное в такие моменты мне кажется, не уходить в свое горе с головой, не сидеть на месте. Постарайтесь все время чем-то заниматься, может Вам самой пойти учится на какие-нибудь курсы(вождение или что Вам по душе) Даже не знаю, что еще сказать, очень Вам сочувствую.

Кисиринка » 05 сен 2010, 22:48

С милицией, я так поняла, мы еще встретимся, хотя моя инспектор надеется на лучшее.
Дел у меня просто море, каждый день исписываю листок, продохнуть некогда. Но я так от этого устала! И не знаю, хорошо ли то, что всё время занята? Усталость копится и раздражение, а выхода нет. Раньше всё это было в радость... А сейчас хочу на необитаемый остров. Нет, лучше в камеру-одиночку, там о пропитании думать не надо. И - тишина...

Сообщение zvonaryonok » 05 сен 2010, 22:54

Может съездить в паломничество на выходные к метночтимому святому или в какой-нибудь монастырь помолиться, заодно исповедоваться и причаститься. На меня, когда тоска крайняя нашла, я поехала в Троице-Сергиеву Лавру к преподобному. Господи, спаси и сохрани! Пресвятая Богородице спаси нас. Преподобне отче наш Сергие, моли Бога о нас. Святая праведная блаженная Матроно, моли Бога о нас!

Кисиринка » 05 сен 2010, 23:08

Расскажу. Сегодня приходим в храм. Поют Херувимскую. Исповедуется последний человек, мальчик. Наш батюшка с ним долго говорит, потом оборачивается: "Кто на исповедь?" Я решилась, подошла. У меня почему-то с этим священником сложные отношения. Много лет уже. Он был в ТОТ день у нас, они с матушкой горевали, он же (с другими батюшками) Ксенечку и отпевал. И вот я подхожу, а он с неудовольствием говорит: "Почему так поздно?" Я опешила. Мы же с малышами, отвечаю, Танечка будет плакать. "С малышами пусть другие позже придут, а кто готовился к исповеди - пусть приходит к началу службы." Вот так. Я ответила, что не готовилась, и отошла. Сколько народа у нас приходит с детьми к самому Причастию! И, потом, конечно, к исповеди тоже нужно готовиться, но отказать в исповеди священник не может!!!
А вечером было собрание в воскресной школе. Он там специально наш случай рассказал (не называя имен) и повторил, что тот, кто хочет исповедоваться, должен придти к началу службы.
У него трое детей, и не так давно они тоже приходили к "Верую"...
Он хороший священник, понимаете? Настоящий. И тем больнее...

Лина » 05 сен 2010, 23:15

Примите это как от Господа наказание. Все что от Него, (а от Него) всё надо с благодарностью принимать. А услышать что-то неприятное от священника хорошо - гордыню смиряет. :good: Я уже научилась этому радоваться. :-) Иногда. :D

Сообщение Кисиринка » 05 сен 2010, 23:16

Не думаю, что он хотел меня в себя привести. Он впечатлительный, кто-то что-то сделал не так - он и сделал свои выводы, а я под руку подвернулась. Грустно то, что он так повел себя именно со мной - не уважает, похоже. Ни меня, ни горе мое. Но страшно то, что я действительно боюсь себя и думала получить реальную помощь - в Таинстве.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Помолитесь о рабе Божией Ирине (это я:)). Кстати, ведь за Ксенечку сорокоуст кончился уже. Может, поэтому тяжело так стало?

Сяся » 05 сен 2010, 23:20

А сколько лет этому "батюшке" - 13, 20? Памперсы ему выслать? (это злой Papa написал) Настоящий он священник - по закону, но не по Благодати, увы. Попрощайтесь с ним внутренне. Это типичный фарисей. Имя ему - легион. Беру Вас и Ксенечку на сорокоуст, потом можете напоминать, а то в голове - дырка (это я так всем говорю). С любовью во Христе!

Кисиринка » 06 сен 2010, 21:56

Девочки, спасибо всем, кто написал. Не могу пока поименно - сижу, читаю. Думаю. Многое я читала. Но что-то есть во мне , точнее в горе моем, такое... нехорошее. Нахлестывает иногда - сил нет, выть хочется, головой биться. Но это нормально, по-моему. А вот эта серая мгла, которая все покрыла и молиться не дает, и вообще становится все равно - есть ТАМ что-то или нет: вот она откуда взялась, думаю я?
Перешла по одной вашей ссылке на кризис среднего возраста - вот ОНО, по-моему!
"В любом случае, рано или поздно, человек оказывается лицом к лицу со следующей ситуацией: все, чем он жил, к чему стремился, кажется ему (или на самом деле является) незначительным, ненужным, не стоящим потраченных усилий. И ему приходится или искать новые цели, или находить новый смысл в старых. А жизни, сил, уже осталось мало."
Мужчин может подкосить их профессиональный застой. А я работаю в семье. Удачной считаю одну старшую дочь. Трое мальчиков и Таню, по разным причинам, - не очень. А Ксенечка... Она была такая! Конечно, она могла измениться (пример братьев Карамазовых впечатляет!) Но я тут поняла, чего еще мне не хватает. Я ведь с ней стала лучше, реально. Каждое утро я искренне славила Бога. Я перестала болтать, стала добрее к людям, к детям, старалась быстрее кончить пересуды - спешила к ней. И в семью. А теперь всё вернулось! Тут писали о "просветленных матерях" - я тоже хочу так! А получается наоборот. Я конкретно стала хуже. Противно на себя смотреть. Вот оно - крушение надежд! Зачем надо было 15 лет ходить в Церковь, стараться измениться, стараться жить жизнью праведников, если, оказывается, это все напрасно, и я хуже, чем в начале пути? А сил уже нет даже и на малый подвиг...

маняша » 06 сен 2010, 22:13

Ну так она и здесь была Ангелом....
И вообще,мне про такие несчастья сказали-это называется,Господь посетил.Сказал один дьякон.В тот самый день,когда у нас несчастье произошло.У него родные погибли,в том самом доме,в Печатниках.Когда будут по ТВ репортажи о богослужении на месте взорванного дома,его обязательно увидите.
А про детей-неудачу...Меня мама всю жизнь считает"браком в работе"-Институт не закончила,петь толком не умею,разряда спортивного не имею...Даже квартиру не купила а получила...я неудачница? а я как дура,говорю что счастлива...Они же все-Ваши,Вами рожденные...Разве им не нужна ваша любовь?Может,то что Вы неудачей считаете-для них это достижение?
А мне еще знаете что помогает?
Я телепередачу смотрела,научно-популярную,по Культуре-про Эйнштейна.Оказывается,он открыл-что времени в самом деле,не существует.Просто мы еще не настолько развиты чтобы это понять.Настоящее,прошлое и будущее-оно ущеествует в один момент.Т е сейчас существую и я настоящая,и Даша-как она была на земле-и все мы после Воскресения.Дело только за временем.Да,нам кажется ,это долго-но в мировом масштабе,какие-то 10-20 ,или сколько там мне еще отпущено лет-это ничто.(это как с параллельными прямыми,раньше до Лобачевского,считалось что они не переекаются,и что земля плоская...)
А за эти годы можно еще что-нибудь сделать-не знаю,как кому по силам.
А вы кровь сдавать не пробовали?Мы ребенка вынашиваем,кормим-отдаем часть себя.А донорство-
тоже себя отдаем-но не своему ребенку-а другому больному...

Кисиринка » 06 сен 2010, 22:36

Кровь я сдавала по молодости - отгулы зарабатывала:) А теперь и кровь не потечет, и вены совсем плохие. Но я поняла Вашу мысль. Сделать что-то для Господа. Для детей. Да. Вроде делаем. Но все это тонет в море гордыни. Боюсь, эти дела будут мне по смерти в осуждение.
А вот удивительно. Каждый раз пожалуешься на форуме - и легче. И не столько от слов и участия, а... кто-то вздохнул обо мне? :oops:

Natasьka » 07 сен 2010, 02:21

Долгое время обходила стороной тему "Погибла дочка..." страшно было читать, -понимала,что какая-то трагедия,а я слишком жидкая на расправу,невроз с 7лет и такие вещи пропускаю сквозь свое сердце-поэтому оно и болит. Но сегодня прочитала все посты. В шоке... рыдаю...соболезную!!! как можно осуждать мать? такая трагедия! только поддержка и никаких поучений! она в возрасте, все сама прекрасно знает. Просто так случилось! нет здесь виновных -тут Божий Промысел,которого нам не понять. Кто мы и кто Он? нам нужно только смиряться. Даже с таким. Кто-нибудь скажет:"какая умная так рассуждать!" А разве Божией Матери не было жаль Своего Сыночка распинаемого,раздираемого? но она с великим смирением принимала Волю Божью, ибо "Се раба Твоя,да будет мне по слову Твоему".
Самое ужасное, на мой взгляд,что в смерти своей кровиночки маме еще оказывается надо оправдываться перед чужими людьми. Я этого не знала. Тем более Кисиринка желаю вам сил,терпения все это пройти! буду за вас молиться. И еще просьба: пожалуйста! ни в коем случае ни в чем не вините Танечку! мне ее так жалко! что взять с ребенка? в чем ее вина? сдерживайте себя изо всех сил!
Спаси вас Бог!!

Кисиринка » 08 сен 2010, 21:59

Праведник, ага. Я же помню себя такой, какой я пришла в Церковь. Такой восторг! Такое желание служить Ему! Да, сейчас это состояние снисходительно называют "неофитством", но это, на мой взгляд, единственно правильное состояние христианина. И аргумент, что в таком состоянии нельзя прожить всю жизнь, - просто отговорка и оправдание собственной теплохладности. Каково наблюдать, что огонь твоей веры и твоих близких угасает с каждым годом?! С чем же мы придем к концу?! А ведь только это и важно будет: состояние души в ТОТ момент.
Да, теперь еще два ангела молятся ТАМ за нас. Но ведь цель Божия была еще в чем-то: пробудить, что-то показать, чему-то научить... Почему же я не меняюсь??? Что же должно произойти, чтобы наконец встряхнуть меня и что-то изменить?

Сообщение Кисиринка » 09 сен 2010, 21:19

Нет, я все равно не понимаю. Вот я - десять-пятнадцать лет назад. Да, я была максималисткой. В этом были свои минусы - нетерпимость к грехам не только своим, но и чужим. Но стремление к Богу и желание служить Ему всё покрывали. Люди видели, что я не лицемерю, что я живу так, как говорю. Что можно жить по Евангелию! И разве это не прекрасно - светить своим примером? И разве мы не соль земли? Дело не в гордыне, а в том, что когда это стремление исчезает, то мы становимся "терпимее" не только к другим, но и к себе. И живем в болоте: теплом и удобном. В определенное время ходим в храм, встаем на молитву...
Это произошло не на переломе, а раньше, гораздо раньше. Я старалась из этого вырваться, наше благополучие начало меня пугать. Я реально начала бояться, что что-то случится. И вот - случилось. И что мне делать??? Как менять свою жизнь?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

маняша » 09 сен 2010, 21:47

Я тоже боялась.Читала историю,как один старец с учениками шел,захотел остановиться на ночлег в одном монастыре-но не сделал этого после того как узнал что там все благополучно.Сказал-Бог про них забыл,давно не посещал.И правильно,в ту же ночь там что-то случилось.

Сообщение ВИРА » 09 сен 2010, 22:07

Ох...Трудно сформулировать...
Получается, вы установили планку довольно высоко. Для себя - всегда быть святой. Для детей - быть удачными.
Больше для бизнеса подходит - этот завод рентабельный, тот - еле окупается, зря вложился.Что бы с нами было, если бы Господь так рассуждал? Все мы перед Ним неудачные, и все любимые и особенные.
Наверно, это странно, но когда меня замучил этот раздрай, я решила жить так, как хочу. То есть делать (или не делать) что-то не потому, что так надо, а потому что я сама так решила. Чтобы быть честной перед Богом - вот я, Господи, такая, какая есть, ничем себя не приукрасила...Верю в Его справедливость и соглашаюсь со всем, что обо мне решит.
А что вы не светите - позвольте вам не поверить. :no: Со стороны виднее.

Танечка » 09 сен 2010, 23:44

Нет такой матери, которая ни на минуту не оставит ребенка. Не возможно все предусмотреть. Не станут они дело заводить, не звери. Держитесь.

Кисиринка » 10 сен 2010, 21:57

Оставим пока мою доченьку, спасибо за соболезнования - всё равно не могу про нее говорить.
Я вот зачем ищу причину - зачем-то мне это было дано! Значит, я должна измениться (у Господа ведь не бывает ничего просто так). Именно мне, именно в это время - для чего-то.
Вот я когда-то прочитала хороший совет: во время поста выбрать ОДНУ свою страсть-грех-немощь и бороться с ней. Со многими невозможно, хотя бы с одной. Вот и я хочу выяснить, что же Господь хочет мне сказать, объяснить, куда направить. Что хотя бы ОДНО я должна в себе изменить?
Путано объясняю, наверное. Да и не может никто здесь мне подсказать, ведь вы не знаете грехов моих. Я пробовала спрашивать окружающих, но друзья недостатков не видят, а недругов почему-то спрашивать не хочется... :oops:

Елена Юрьевна » 10 сен 2010, 22:23

Кисиринка, когда я рожала старшую, она застряла и запуталась, и мне сказали, что родится мертвой. И я смирилась с этой мыслью, но когда встал вопрос - как ее доставать - уперлась, чтобы рожать самой, а не кесарить, потому как все равно ведь еще дети будут. Я уже в тот момент, получается, как бы смирилась с ее потерей. Конечно, я ее берегу и волнуюсь, но у меня ощущение, что ее Бог для Себя оставил зачем-то хотя ребенок умный, но не загнанный во все обряды и ритуалы, она верит, но обрядов соблюдает минимум).
Когда был выкидыш после двоих детей - точно знаю, что это для того, чтобы и мысли не было пожалеть о любой следующей беременности, чтобы всем радоваться - третьему, четвертому, пятому, шестому...
Может, вы сейчас и не знаете, зачем это было вам.
У меня мать сделала последний аборт в 42 года. Точно знаю, что если бы она этого ребенка сохранила, то у нее бы сейчас были ПРИНЦИПИАЛЬНО другие отношения с мужем, которые такой... сельский парень, и просто баба - это баба, а дети - это ДЕТИ.
Если бы я знала, что мать беременна, постаралась бы ее отговорить, но я не знала...
Прозрение к ней пришло лет через 10, когда муж стал весь свой бизнес на детей переписывать...
Вы отдали Господу самое любимое и дорогое. ХУЖЕ ничего быть не может. Когда человек переживает такую трагедию, или развод неожиданный (из серии "эта курица узнала последней") - он становится невероятно сильным. Главное - не спиться, но это, кажется, не ваш вариант.
Ведь мы все когда-то умрем. ОДна дальняя знакомая рассказывала, что у не погибла дочка-десятиклассница, которая решила сбежать с выпускного и согрешить с одноклассником. По дороге в лес они разбились. МАть рыдала, но заметила, что девушка все же погибла "чистой", хоронили в свадебном платье.
А я иногда думаю: а какими будут В СТАРОСТИ мои дети? За некоторых становится страшно. Правда-правда.
ГОсподи, тяжело-то как, даже думать не могу, это ведь не кино... :cry:  :cry:  :cry:

Сообщение Кисиринка » 10 сен 2010, 23:21

Ну а какая, думаете, планка для детей? Святость. Апостол говорил: "Будьте святы, как Господь наш свят".
Не надо пугаться этого слова, просто дети должны знать, к чему стремиться. Понятно, что я не добиваюсь от детей этого (да и как вообще от кого-нибудь можно ДОБИТЬСЯ святости?), я с себя спрашиваю. Вот ребенок скучает на молитве. А что я сделала, чтобы молитва стала для него живой? Я сама стою зеваю.
А видеть хорошее - да. Это правильно. Просто я не о том.

Сообщение Кисиринка » 10 сен 2010, 23:57

Не знаю, как сказать... Долго они тоже не молятся. Но представьте троих мальчиков рядом. Троих очень шустрых мальчиков. Они Отче наш не могут прочитать без драки. Своими словами тоже говорим, конечно. Но такого интимного разговора с Богом не происходит. Наедине потом им помолиться каждому? Где, как? Да и поздно уже. Я никак не могу организоваться, чтобы раньше ложились. Сейчас времени даже на книжку не хватает. Маленькие были - подходили сами к иконам, да. А сейчас - нет. Где причина? И в нас, родителях, тоже. Вот я и говорю - как мне меняться?

Кисиринка » 11 сен 2010, 21:37

У нас сегодня Таня что учудила.
Она очень ответственная, несмотря на свои два года, ей надо, чтобы всё было правильно. Если, например, Алеши не видно, она беспокоится :"Де Ося?"
Так вот, сегодня на вечерней молитве Таня вдруг обеспокоенно спрашивает: "Де Сюся?" (Где Ксюша?) Мы опешили. Прошло два с лишним месяца! За это время Таня пару раз задавала этот вопрос сразу после похорон. Я не могла ничего придумывать, сказала как есть: Ксенечка умерла, ее больше нет. И Таня как-то поняла и больше не спрашивала, хотя сестренку не забыла и очень любит смотреть фото и видео Ксенечки.
А сегодня вот такое! Я стала шептать ей на ушко, что Ксенечка на небе. Она выслушала и тут же опять спрашивает, серьезно так. Раз пятнадцать это повторилось. Я по-разному рассказывала, говорила что Ксенечка на небе у Бога, у Ангелов. Таня кивала, говорила что-то по-своему, даже сказала слово "батюшка", и опять спрашивала, словно хотела заучить ответ.
У меня всколыхнулось столько чувств! Я рада, что Таня об этом заговорила. Еще бы понять всё, что она говорит. Надо же, сколько держался такой маленький ребенок...

Сообщение Елена Юрьевна » 11 сен 2010, 23:14

Сижу и плачу...

Кисиринка » 11 сен 2010, 23:20

Отчего плачете? Танечку жалко?

Кисиринка » 19 сен 2010, 20:43

А мне одна матушка сказала спокойно так: "Может быть, и не по грехам, а просто - для смирения. Чтобы просто принять, и всё".
Чувствую правду в ее словах. А смириться не могу. Ну физически мне дочки не хватает! Понимаете! И всё в доме хуже стало.
Про крики на детей - верно, да. Но я хитрая, с детьми стараюсь сдерживаться (через раз получается), а вот на муже теперь отрываюсь. Причем понимаю, что ему тоже плохо, но почему он-то не меняется?! Договорились же - то время, что вечером он тратил на Ксенечку (я укладывала Таню), он теперь будет тратить на мальчиков. Нет, сразу уходит к компьютеру. Третьего дня сказала ему им почитать (давно уже по вечерам им не читаю, а ведь надо, старшим читала), пока я Таню укладываю. Конечно, с раздражением сказала, но он обиделся, да как! Три дня вообще не разговаривает и дома не ест. Я один раз подошла мириться, он не захотел - и ладно. Мне его не жаль даже... Ужас, что на душе.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Кисиринка » 28 сен 2010, 22:12

На днях набралась решимости и позвонила инспектору. Она была почему-то очень недовольна, холодно поинтересовалась, зачем мне надо знать, как мое дело. Я растерялась и сказала, что друзья беспокоятся, спрашивают. Она сказала, что нечего им спрашивать и вообще со мной об этом говорить. Она дело закрыла, передала обратно в прокуратуру. А там - на их усмотрение. Странно, она была деликатна, когда приходила к нам. Наверное, что-то у нее там личное...

Кисиринка » 02 окт 2010, 11:16

А мне не снится. А я так хочу!
Когда мама умерла, я не особенно переживала. Она покрестилась за три часа перед смертью - в здравом уме и твердой памяти. Но потом я стала молиться (осторожно так), чтобы она приснилась. И - приснилась. Не буду рассказывать свой сон, но что удивительно - я там узнала себя с неожиданной стороны. Короче, полезно мне это было. А ни Анечку, не Ксенечку не видела... Неужели не полезно?

Бабье лето » 07 дек 2010, 17:19

Не знаю, утешит ли Вас такой рассказ, но моя подруга потеряла 7-летнего сынишку, выпал из окна дома, живут они на 7 этаже. И вот она так для многих даже как-будто легко слишком это пережила. Но я с ней много разговаривала, и уивлялась, как много в ней веры, доверия Богу, это ей и помогло. И она рассказывала, что незадолго до смерти Ванюшки читала две книги, о судьбах уже взрослых людей, как тяжело они пришли к вере, как трудно в наше время прийти к этому, как сильно противостояние! И подруга говорит, что так вдруг остро испугалась за детей, особенно за Ваню, как сложится жизнь, каким он вырастет, будет ли с Богом? Молилась от души, чтоб Господь Сам позаботился о спасении ее детей(есть еще 2 дочки), как Ему угодно. У нее есть примеры. знакомые, у кого дети наркоманы, просто непутевые, она боялась, как-то ее дети вырастут, тем более папа далек от веры и вообще очень тяжелый человек, а сын ведь тянется к отцу. И когда с Ванюшкой такое случилось, восприняла это почти как милость Божию к ее ребенку.
Она так и говорит:"Конечно,по-человечески трудно, скучаешь по своему ребенку, не хватает его, но я знаю, что ему хорошо, я за него спокойна, я так благодарна Богу, что он не оставил моего ребенка погибнуть, а спас его. Ведь если спас так, то для Ванечки по-другому было невозможно. Что мне о ВАне плакать? Мне вон о дочках надо плакать,они еще не известно где будут, а Ваня уже у Бога, за него радоваться надо!"

ну не пиздец ли?!

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

ну не пиздец ли?!

Анон, в таких ситуациях чем бы ни утешались, абы работало. Тут хуже уже не будет, в общем-то.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Мне вот интересно, что за бог такой, которому страдания нравятся?
И еще вопрос. Где сказано, что умершие младенцы становятся ангелами?
И в случае аборта он ангелом не становится?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Мне вот интересно, что за бог такой, которому страдания нравятся?

Уй, анон, на эту тему одна только европейская культура настрочила километры текстов. Лучше даже не затевайся 

И еще вопрос. Где сказано, что умершие младенцы становятся ангелами?
И в случае аборта он ангелом не становится?

И на эту тему тоже 
Там у каждой разновидности христианства своя концепция, одна другой мудреней, и каждая подперта десятком-другим местечковых авторитетов.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

leos » 07 авг 2010, 22:58

    Кисиринка, миленькая, держитесь! Ведь Вы же сами понимаете, что всё равно всем придётся умереть, рано или поздно. Зато у Вас уже двое деток в раю, уже спаслись! Бог даст, со временем и все вы вместе в раю будете, за вас же младенчики молятся! И мы все здесь искренне сопереживаем вашей семье. Крепитесь, помоги вам Бог! Напишите, пожалуйста, имена Ваших усопших малышей, мы будем молиться за них.

Так какого хера, Юлечка, ты так за жизнь цепляешься, все равно ведь умереть придется, рано или поздно??? Сбор денег объявили. Па третью химию собираешься. Помрешь - многоматки и о тебе помолятся, будут сопереживать семье. Легко раздавать советы? Почему сама ими не пользуешься? Надо терпеть и помереть, а не пользоваться чужими связями для получения морфина и потом тыкать помогавшим: молюсь за отпущение Ваших грехов.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Я читала, там шишку ребенок посадил, а родителей хотят лишить прав - милиционер 5 часов (!) допрашивал маму, вынуждая ее сказать, что она не смотрела за ребенком.

Сука, ты бросила годовалого ребенка в большой ванне.

Судя по тексту - это нормально. Мальчика же у нее откачивали тоже.
И похоже не только мальчика.
З.ы. как они определяют, какой батюша верующий, какой нет?

Отредактировано (2016-08-22 12:12:00)