Холиварофорум

Анон

Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Итак, аноны, рассекая по просторам интернета анон наткнулся на форум многодетных родителей. Казалось бы - и что такого? Положа руку, ногу и прочие части тела на сердце анон искренне скажет-да ничего, каждый живет как хочет. Однако, изучая данный форум подробнее, анон узнал множество интересных идей типа "накормить семерых одной куриной ножкой" и "получаем назад бабло за купленную посудомойку", "живем всемером в однушке - куда пристроить восьмого".

Собственно, форум: http://mnogodetok.ru/ Предлагаю обсудить - вкусняшек там полно.

Дабы не быть голословным: первая попавшаяся тема-как сэкономить туалетную бумагу? http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=8&t=51465

Первые комментарии:

▼Скрытый текст⬍

Не знаю как у вас, а у нас туалетная бумага исчезает как шоколад, молниеносно. Не сказать, что дети засранцы, просто слишком брезгливые и чистоплотные в плане гигиены после туалета, бумагу не жалеют, отматывают по пол рулона за раз. Никак не могу им внушить, что нужно отрывать по небольшому кусочку, что этого достаточно. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой и решил ее. Подскажите конструктивное решение.

kurnos, аналогично со старшим, а младшие прорываются в туалет с целью размотать весь рулон, запихать в толчок и взбить ёршиком, что-бы сделать сопли из туал.бумаги  , ныне туал. бумага в туалете висит на высоте моей вытянутой руки, идут в туалет, зовут меня, я выдаю "норму". помогает.

У меня давно стоит ковшик для этого. Сходил в туалет, сразу писю-попу помыть. Прямо на унитазе. Удобно и все там чистенько целый день. Правда, только с 6 лет дочку приучила. Младшие еще бумагу получают. Два квадратика в одни руки))

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Зубная паста, шампуни, туалетная бумага, документы, краски, пластилин, фломастеры- все лежит на самых верхних полках

▼Список особо упоротых многоматок⬍

Маняша — 11 живых и 1 умерший - сказочница, которой отстоять службу важнее младенца с кровавым поносом.
Леос — 11 детей, сама умерла от рака и массы болячек, оставленных без лечения.
Абортария — 6 детей, плюс 3 приемных - это всем известный персонаж.
Красотка — 6 своих, плюс около 10 приемных, неоднозначна.
Тори1979 — 4 живых, 1 приемная (родственница), 2 умерших, при последних рода умерла она и ребенок.
Елена Юрьевна - 7 детей, руководитель общества многодетных, ее муж украл 100 тысяч рублей.
Крошка Габ — 7 детей, 5 первых детей живут с отцом, младших периодически подкидывает УФ, адов дизайнер.
Кристина1986 — 5 детей, муж — зэк намного старше ее.
Маскина(новикова) эвелина — 5 детей, ПГМ, предлагала клеймить сделавших аборты.
Кантиль — 4 ребенка, брала приемного, залетела, приемного вернула, тк стал мешать.
Шармелька — старшая девочка-суицидница и 2 живых, живет в Америке, поучает строить быт по-американски, раздает советы по психологии.
Индигирка — штатный психолух, количество детей не отмечено.
Валико — 3 детей, звезда строительства.
Малюська — 7 детей, протестантка, сторонница домаштих родов.
Викунья — 6 детей, спасительница лошадки со скотобойни, взяла мальчика из ДД ради белого пальто и выплат, пальто жмет.
Ослик Иа — 4 детей, упоротая протестантка, завистница, пессимистка.
Крольчиха — 9 детей, оба с мужем инвалиды по психиатрии, плюс у нее одно легкое; радовалась, что при последних родах "маточку собарали", а не вырезали, и они могут еще младенчиков завести, писала о том, какие они молодые и горячие, живут в однушке, полученной от администрации. Не ПГМнутая.

НЕ НУЖНО В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАТЬ ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ
для этого есть специальная тема на форуме
тот, кто снова перепутает топики, получит бан на 3 дня

Отредактировано (2014-12-26 21:42:54)

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Ах да, наверное, богатые не читают хф и не знают, что детям после 18-ти помогать нельзя.

Анон, ты просто дебил, у тебя функциональная неграмотность, мы читаешь жопой или твоей однокласснице папа купил квартиру, а тебя выселили в общагу?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

А, все-таки подружка... ну чо, попросись к ее родителям в приемные, что ли. Или пойди закати истерику своим родакам, что у тебя не все так шоколадно.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Только почему-то у богатых совсем не так. И в детстве кучу денег в детей вкладывают, и потом в/о оплачивают, и на приличную работу устраивают, и жильем обеспечивают - да не первый взнос на ипотеку, а сразу квартиру покупают, причем далеко не однушку. Ах да, наверное, богатые не читают хф и не знают, что детям после 18-ти помогать нельзя.

Эм. Вообще-то богатые люди не стремятся воспитывать деточек на готовеньком и часто не помогают (кроме образования). И заставляют пройти через все уровни работы, начиная с низов. Или ты сейчас про какого-то местного экс-авторитета, пристроившего дочечку и сыночку на теплые места в качестве мебели?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

а, таки про них

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Вообще-то богатые люди не стремятся воспитывать деточек на готовеньком и часто не помогают (кроме образования).

Откуда ты такой вылез, лол? Из какой страны розовых пони?
Если человек говорит, что он "все сам", это еще не значит, что так оно и есть.
Тот же Вождь - всё, что у него есть, это от предков. Пока они его пинали и направляли, а не только денег давали, он как-то шевелился. Как только перестали пинать и тащить за уши - Вождь переехал на диван.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

И заставляют пройти через все уровни работы, начиная с низов.

Сказка для нищебродов. Даже если богатенький проходит все уровни "с низов", он живет на всем готовом. И знает, что эти "низы" очень быстро закончатся - и закончатся в кресле генерального, а не на бирже труда, например. Так что это разные "низы".

Отредактировано (2016-03-08 18:42:10)

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Как вы интересно рассуждаете, аноны. Только почему-то у богатых совсем не так. И в детстве кучу денег в детей вкладывают, и потом в/о оплачивают, и на приличную работу устраивают, и жильем обеспечивают - да не первый взнос на ипотеку, а сразу квартиру покупают, причем далеко не однушку. Ах да, наверное, богатые не читают хф и не знают, что детям после 18-ти помогать нельзя.
И никто - ни родители, ни дети - не считают такую помощь зазорной. Наоборот, выросшие дети пользуются и радуются. Вот дураки-то, а.

Эм, не знаю, анон, может ты про каких-то олигархов вещаешь, у меня довольно богатенькие знакомые, а уж однокашники из пафосной гимназии так вообще из очень крутых семейств. И все блин на бюджете! И репетиторов никому не нанимали, тогда это было уделом неуспевающих. С работой наверняка помогают, базара нет, но купить квартиру? Такие подарки и не принимают... Короче, ты каких-то пэрис хилтон описываешь) Естественно, если ты из хорошей семьи, то тебе легче по жизни идти, но халявные квартиры? Платная вышка? Чото ээ. Ты в мире фантазий)
Но даже если нет! Если ты богатенький - то покупка квартиры деточке тебе по карману не ударит. А если ты обычный человек со средним доходом - то ты тупо существуешь, потому что детачке влом после вуза снимать квартиру, хочется сразу плодиться с такой же охуевшой деточклй в своей квартирке, а потом путешествовать и всякими хобби заниматься. А мамка с папкой обойдуться, пусть всю жизнь квартиры покупают детям, а потом с внуками сидят. Не знаю, каким моральным уродом надо быть, чтобы такой подарок принять, если родители не олигархи.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Ты в мире фантазий)

Это ты в мире фантазий, похоже. Не принимают квартиры, лол. Я другой анон, но учился с достаточным количеством детейвесьма состоятельных родителей. И квартиры, машины, а также должности в родительском бизнесе, чтобы его потом перенять, они принимали только в путь.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Откуда ты такой вылез, лол?

да кагбэ на одногруппников смотрел из небедных семей, практически все летом подрабатывали, а не сидели на папкиной и мамкиной шее.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

И репетиторов никому не нанимали, тогда это было уделом неуспевающих.

анон, ты сам говоришь, что твои данные устарели, ну так нахуя так распинаешься?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Такие подарки и не принимают...

Почему? Нет, я понимаю, что если у родителей денег в обрез, требовать от них таких подарков это свинство, а если с деньгами все нормально? Например, мне квартиру в свое время подарил дед на окончание университета. Я взяла, потому что прекрасно знала, что, хоть он и не олигарх, его доходы вполне позволяли сделать такой подарок и не питаться при этом одной гречкой. Потом времена изменились и на квартиру моему брату скидывались дед, родители и немножко я (добровольно и без особого напряга, если что). Брат тоже взял. Учились мы, правда, оба на бюджете)
Это не значит, что все обязаны вывернуться наизнанку, обеспечивая деточек жильем, но если есть возможность и желание, то почему нет?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Сказка для нищебродов. Даже если богатенький проходит все уровни "с низов", он живет на всем готовом.

Ага. У меня были всякие знакомые, в том числе и "я приехал из Зажопинска и живу в общаге", а потом выясняется, что в Зажопинске папа не последний человек, Зажопинск из нефтяных наших центров, а общага - платная и весьма культурная, при одном из ведущих вузов. Не та, где бесплатно живут, а похожая на гостиницу.
Он подрабатывал, ага. Но каждый месяц папа деньги высылал. Не бешеные, но вполне достаточные. И подрабатывание было так, на развлекушки, а не на еду и жилье. Хочу подрабатываю, потому что прикольно, а хочу не подрабатываю. Еда и жилье обеспечивались. Если что, я вообще не осуждаю родителей, которые детей так обеспечивают, пока те учатся на дневном.
Просто это сплошь и рядом. И есть большая разница между студенческой подработкой по приколу на свои хотелки и подработкой, без которой тебе будет нечего жрать.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

анон, ты сам говоришь, что твои данные устарели, ну так нахуя так распинаешься?

Ну ок, ща егэ. В магстратуре я учился с чуваками, которые уже егэ сдавали. Тоже как-то сами справились, и тоже на бюджете в пафосных вузах. А знаешь, кого там еще много на бюджете? Детей из небогатых семей.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Я не понял, тут, что, у кого-то горит от того, что какие-то родители тратят деньги на своих детей? Пиздец вы странные.

Отредактировано (2016-03-08 19:12:24)

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Я не понял, тут, что, у кого-то горит от того, что какие-то родители тратят деньги на своих детей

Нет, тут у кого-то горит, что родители на 18 лет не купили квартиру.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

У меня были всякие знакомые, в том числе и "я приехал из Зажопинска и живу в общаге", а потом выясняется, что в Зажопинске папа не последний человек, Зажопинск из нефтяных наших центров, а общага - платная и весьма культурная, при одном из ведущих вузов. Не та, где бесплатно живут, а похожая на гостиницу.

Вот-вот, у меня на курсе таких несколько было. Бедный мальчик из Казахстана, например (русский). Жил в общаге один в двухместной комнате, ни в чем себе не отказывал. Бюджетник, правда, но ему из дома присылали порядочно, там папа был ведущим инженером какого-то большого предприятия. Парень работал с третьего курса, ради стажа, появлялся только на сессиях, а после окончания универа, не прошло и пары лет, как перевез в ДС все семейство. Понятно, не только на свои деньги, но он сумел и закрепиться, и работу в нехилой фирме найти, и жить не на съемной хате. А если б родня ему не помогала, так фиг бы он без связей ту работу получил.
А еще было много платников. Большая часть из них училась очень хорошо, но ништяков от предков у них было ого-го. Кому-то квартиру снимали, кому-то машину подарили. А была парочка таких, которых с курса на курс переводили за, скажем, оборудование компьютерного класса на кафедре. У этих имелись и свои машины-квартиры, учиться они не учились, курсачи-дипломы купили, чисто ради корочек.
Так что я не припомню как-то детей богатых родителей, которые все сами, все сами, с самого днища...

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Я не понял, тут, что, у кого-то горит от того, что какие-то родители тратят деньги на своих детей? Пиздец вы странные.

Не, у меня загорелось от заявы, что обеспечить детей = это купить каждой детачке по квартире, чтобы они из-за наследства не срались. Как представлю, что мне, взрослой кобыле, родители покупают квартиру, вместо того чтобы отдохнуть от работы и в кругосветку поехать... Брр.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

А знаешь, кого там еще много на бюджете? Детей из небогатых семей.

Верю. Есть такие умницы. Только я думаю, что они не из многодеток преимущественно, а как моя знакомая - одна дочка мамы, одна внучка бабушки, умничка и училась на бюджете. У нее не было модных тряпок в детстве (90-е, хуле), но была своя комната, была возможность учиться, а не нянькаться с кучей братьев и сестер. Была художественная школа и курсы. Она поступила в крутой архитектурный вуз.
Вот это и есть та самая база.
Небогатая семья не равно "нищие многодетки", у нас в стране полно небогатых семей. Ресурс может быть не только денежным же. Своя комната, внимание, нормальная еда и отдых, возможность спокойно учиться - уже очень много, даже если семья небогатая. И, кстати, за жирные нулевые та самая мама накопила на первый взнос, дочка пошла работать за нормальные деньги и они купили квартиру, где сейчас живет дочка. А было бы там семеро по лавкам - все бы так и сидели в нищете. Вот и пример насчет того, что если можешь поднять одного, заводи одного. А если можешь и хочешь троих - то троих.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Верю. Есть такие умницы. Только я думаю, что они не из многодеток преимущественно, а как моя знакомая - одна дочка мамы, одна внучка бабушки, умничка и училась на бюджете. У нее не было модных тряпок в детстве (90-е, хуле), но была своя комната, была возможность учиться, а не нянькаться с кучей братьев и сестер. Была художественная школа и курсы. Она поступила в крутой архитектурный вуз.
Вот это и есть та самая база.
Небогатая семья не равно "нищие многодетки", у нас в стране полно небогатых семей. Ресурс может быть не только денежным же. Своя комната, внимание, нормальная еда и отдых, возможность спокойно учиться - уже очень много, даже если семья небогатая. И, кстати, за жирные нулевые та самая мама накопила на первый взнос, дочка пошла работать за нормальные деньги и они купили квартиру, где сейчас живет дочка. А было бы там семеро по лавкам - все бы так и сидели в нищете. Вот и пример насчет того, что если можешь поднять одного, заводи одного. А если можешь и хочешь троих - то троих.

Ой, анончик, это не про многодеток разговор, хотя и в их теме) Там-то всё ясно, все обречены и полный тлен) Надо сказать, я бывала в московских детских домах по работе - и условия для жизни там получше, чем на этих лужайках...

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Как представлю, что мне, взрослой кобыле, родители покупают квартиру, вместо того чтобы отдохнуть от работы и в кругосветку поехать... Брр.

Да, поди, не покупали тебе, вот и зелен виноград. Так-то легко рассуждать. А в реале ни одного отказавшегося не знаю. Ни от квартиры (бабушкиной или купленной), ни от взноса на ипотеку. Все брали.  Знаю, что те же самые люди отказывались от устройства к папе на теплое место и шли искать работу сами. Но не от квартир и не от наследств.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Аноны, недавно появился пост  http://matusenka.livejournal.com/120956.html#comments . Он под катом - там большая простыня о реальных отношениях в части православных семей (местами многодетных). Я даже комментировать не буду. По ссылке отвечают в комментариях такие женщины...

▼Скрытый текст⬍

Сейчас не так много священников-проповедников. Они несут нам слово Божие так, как могут. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже, а у кого-то вообще не получается. Но отец Андрей Ткачев не относится к тем, у кого не получается - он один из самых замечательных проповедников нашего времени. Хотя, конечно, кое-какие несостыковки у него есть, помню, с этим моментом я была не согласна:
http://matusenka.livejournal.com/9…
А были и более серьёзные заблуждения, но я туда уже не полезу. Мы, грешные, склонны видеть плохое, подобно мухам, и увы, не ценим хорошее, как бабочки.
Об этом я и хотела поговорить. Да, вы догадались - о "той самой" диктофонной записи. Цитаты:
«Бабы наглые, противные и если она в лоб не получит, хотя бы раз в жизни – она ничего не поймет, ничего! Я в этом уверен! Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: “сейчас получу в лоб” и понимают как бы смысл жизни. И все. А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно приложиться к ней. Или просто говорить: “Дорогая, до свидания! Там лифт. Значит, на кнопку нажмешь, кнопка “1”, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких как ты, дорогая, с каждым годом все больше и больше… Т.е. я могу до 45-и отдыхать. От 17 до 50 у меня выбор. А ты- нет. Не понимаешь-ты дура. Дура. Причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево. Я могу от 17 до 45 до 50 до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли которым 16 и тебе нужно там мазаться краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!»

«Женщина, когда знакомится – глазки вниз такая, овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились – начинают рога расти, то, если он раз ей вломит по рогам – она либо уйдет от него и “до свидания”, либо останется и исправится».

«Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину…делать с ней вообще не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину 100%! И превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет – пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать».

«Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье. Не били долго. Они думают, что их не любим из-за этого. Им нужно рожать, на самом деле, если на то пошло… и бояться!»
http://www.portal-credo.ru/site/?a…

Обидно за отца Андрея - высказанное духовному чаду в приватной беседе было записано и растиражировано, и это подло. Ведь, я уверена, любой православный слышал от своего духовника и не такое. Если человек не понимает - как ему объяснить, как донести мысль, как уберечь от беды, которая искалечит жизнь ему и его детям?
Я хорошо понимаю батюшку и сама не раз писала об этой проблеме. Вот, навскидку:
http://matusenka.livejournal.com/4…
http://matusenka.livejournal.com/2…
http://matusenka.livejournal.com/7…
А если покопаться, наверняка можно найти в постах и комментах что-то ещё. Давайте посмотрим правде в глаза: Отец Андрей прав, нет ничего хуже злонравной бодливой козы-бабищи и нет более жалкого зрелища, чем мужчина, ведущийся на феминистическую, разукрашенную как новогодняя ёлка, барышню.
Наверняка отец Андрей пытался донести влюблённому мужчине банальную мысль, что нельзя жениться на женщине-эгоистке. Скорее всего, какой-то мужчина рассказал отцу Андрею об отношениях со своей возлюбленной и о том, как она привередлива. Привередливая, самолюбивая, горделивая - полбеды, что все заработанные мужем деньги она понесёт в бутики и салоны красоты, настоящая беда будет тогда, когда она, родив одного, от силы двух детей, преисполненная жалости и восхищения к самой себе, станет нахлебницей, для которой отвести ребёнка в детский сад - это подвиг. Она начнёт диктовать свои условия и командовать мужем, как своим рабом. Вот от такой "козы" дальновидный, принимавший множество исповедей и повидавший разные ситуации, отец Андрей и предостерегал своё духовное чадо. И видно, что предостерегал с любовью!

Если кого-то возникает вопрос, почему я оправдываю отца Андрея, то спешу ответить: потому, что я, воспитанная современной моралью и мамой-атеисткой, которая могла закатить оплеуху отцу, сама такая. Дурная коза. Правда, коза, которая хочет исправиться, но, к сожалению, ей это далеко не всегда удаётся. Увы, моему любимому мужу тоже приходится что-то терпеть и с чем-то смиряться, а с чем именно, видит только Бог. Потому что, возможно, я сама не осознаю некоторых вещей.

Но он благоразумно не заталкивает меня в лифт. Знаете, почему? Во-первых, потому, что я (буду откровенна) обрадуюсь возможности уйти и отдохнуть, и он это знает. Мне есть куда пойти и поехать, я найду, где выспаться и отдохнуть, а вот что муж будет делать с таким количеством детей? Допустим, день посидит, два, три, но потом-то всё равно надо будет идти на службу. С кем он оставит детей?

Возможно, какая-нибудь одинокая православная тайная обожательница, готовая на всё ради него, приедет, чтобы побыть с детьми, в надежде остаться. Но я уверена на сто процентов, что больше трёх дней она не выдержит. Привыкшая жить для себя в покое и одиночестве, дама, вынужденная одновременно возиться с тремя годовалыми детьми, которые не могут ни поесть самостоятельно, ни памперс сами себе поменять, просто сойдёт с ума.
Трое очаровательных, как картинки, но живых, писающих и какающих младенца - это будет для неё шоком.
А если приплюсовать весёлого неугомонного болтливого трёхлетку, который разносит всё вокруг, если его не занять чем-нибудь; своенравную четырёхлетку; самодостаточного, но своеобразного аутиста; и принципиальную девочку-подростка, которая, определённо, такую даму в доме не потерпит, вы представляете, что будет с барышней?
Кстати, еще есть два старших сына, которые тоже будут на стороне мамы. Всего этого барышня не выдержит, будь она хоть святой. Заметьте, ещё надо готовить, стирать, убирать, причём не просто убирать, а жить в состоянии уборки - это вы сможете осмыслить? Я могу, а вы нет. Вы даже представить себе не можете, что это такое.

Итак, мы видим, что в случае, если муж меня спустит с лифта, одной барышней он не обойдётся - ему нужен будет целый гарем, а это уж совсем неканонично, тут никакими цитатами не оправдаешься. Поэтому, я знаю, что конкуренток у меня нет. Я у мужа - единственная и неповторимая)).

Что будет, если муж попробует поднять на жену руку? Такая ситуация была у моей десятидетной подруги, где бездельник-муж, почивший на лаврах многодетности, позволял себе всё, кроме того, чтобы пойти на работу. Супруг поставил моей подруге синяк, и она пошла в травмпункт, где удар был зафиксирован. Несколько часов спустя у неё дома была полиция - такие сейчас законы. Что она и её муж получили в итоге? Проблемы.
Вопрос: нужны ли супругам проблемы? Ответ: нет.
Исходя из того, что я написала, мы с вами понимаем, что никто из здравомыслящих православных мужей не будет следовать советам отца Андрея, поэтому, к чему эта истерия, зачем обвинять батюшку, ведь ясно, что он выражался образно: бегите прочь от таких женщин, не связывайте с ними свою жизнь.

Советы отца Андрея однозначно не относятся к людям, уже состоящим в браке. Почему - все знают и понимают, не буду приводить цитаты и изречения святых отцов, всё это уже сделали батюшкины критики.

Итак, мужское мнение мы внимательно выслушали, обсудили, поняли и приняли. А теперь попробуем понять, что чувствует себя православная, желающая спасения замужняя женщина и в каком положении подчас находится она. Если позволите, я буду говорить уже не так мягко, как в этом посте:
http://matusenka.livejournal.com/5… где я обобщала, или в этом, где писала о себе:
http://matusenka.livejournal.com/9…
Дабы не смутить читателей, текст убираю под кат:
Далеко не всегда дело в том, что женщины ведут себя, как упрямые козы. Иногда проблемы семьи кроются в мужьях. Ведь некоторые современные мужчины, пусть даже православные, только внешне похожи на мужчин, а на самом деле они вовсе не мужчины, а эгоистичные дети. Они успешны и на первый взгляд кажутся идеалом, но их дети с недетской грустью в глазах и безвылазно сидящие дома жёны с посеревшими лицами, словно лакмусовые бумажки, молчаливо кричат нам о неблагополучии в таких семьях.
Женщина - это человек, которому Бог так же дал таланты, как и мужчине. И реализовать их, полностью растворившись в детях, готовке и уборке, невозможно. Если, конечно, женщина  не профессиональная ткачиха, повариха, уборщица или няня. Это хорошие и полезные профессии, но далеко не каждая женщина талантливая вышивальщица.
Вспомните княжну Евдокию, любимую жену и сподвижницу героя Куликовской битвы Дмитрия Донского. Несмотря на то, что у них родилось 13 детей, её жизнь не была сконцентрирована только на их воспитании, она занималась общественной деятельностью, и муж ценил её.
Но сейчас в православной среде стало "модно" запереть жену в четырёх стенах, и пусть "самовыражается", меняя детям подгузники и сортируя бельё. А если ей это не нравится, значит, "коза дурная". Об этом я сейчас хочу продолжить разговор, коль скоро о женщинах мы уже поговорили.

Что ждёт православную женщину в браке? Какой бы хорошей она не была, её ждёт неизвестность, потому что не факт, что православный муж - это муж идеальный.
Возможно, всё будет хорошо, как у двух моих подруг, чьи мужья ценят своих жён хотя бы за то, что каждая родила им по семеро детей, и за многое другое, о чём не буду писать, потому что там, где хорошо, всегда всё просто и понятно: люди живут в Боге, интересами друг друга, а не самих себя. Там семьи состоят не только из "главы" которому все должны покоряться, а из папы, мамы и детей.

Каким станет муж через несколько лет после свадьбы, предсказать невозможно. За одной из моих подруг муж ухаживал несколько лет, а когда они поженились, всё изменилось в одночасье: нежный и милый мужчина превратился в деспота. Она терпела долго. Один за другим родились дети. Много детей. Детки-крепыши, все, как на подбор, были очаровательны, и батюшка каждое воскресенье, подмигивая мужу, благословлял его "подтрудиться ещё".
А жена хотела остановиться, хотя бы временно, потому что была вымотана погодками. Кто знает - поймёт, как больно осознавать, что невозможно уделить время всем детишкам. Мама нужна каждому, а мама едва ползает, полумёртвая от усталости: то беременная, то кормящая. Муж на презерватив не соглашается - как же, батюшка благословил еще детишек рожать! Презерватив - грех! Надо плодиться и размножаться! А то, что дети ходят загашенные, отстают в развитии из-за нехватки внимания взрослых, это неважно. Ведь нигде в Библии не сказано, что это грех.
В конце концов, этот "праведник" начал иметь жену по ночам (разумеется, без презерватива) - пусть знает своё место, коза дурная!  А жена была такой уставшей, что даже не просыпалась, лишь утром обнаруживала, пардон, что между ног влажно. Она призывала его к благоразумию, но всё было бесполезно. Он ухмылялся: "Уважать тебя? За что? Ты просто выполняешь свой долг! Православные мужик - хозяин у себя в дома, а жена должна помалкивать."
В конце концов, подруга не выдержала: козёл был изгнан из огорода развелась. Был суд, шок, проблемы, обещания, но она слишком долго терпела и на этот раз решила пойти до конца. Насколько это было канонично - Бог рассудит, а я, зная ситуацию, поостерегусь давать какие бы то ни было оценки и комментарии. Знаю только, что сейчас дети стали спокойнее и ходят без синяков.

Кто-нибудь когда-нибудь расскажет молодой девушке, желающей замужества, о том, какие бывают православные мужья? Будем надеяться на лучшее - скорее всего, они будут верными, но скажут ли ей, что большинство мужей будут требовать любви и уважения у полумёртвой от усталости жены, и эта "любовь" должна быть подтверждена сексом? Знают ли они, что, как бы жена себя не чувствовала, как бы не устала, она должна раздвинуть ноги и дать?
Если не знают, я скажу. Это звучит, конечно, дико, но то, что жена не может или не хочет близости, некоторым мужьям абсолютно пофигу. Они ей святого Апостола Павла процитируют, и хватит с неё, пусть ложится, да побыстрее. Муж, вооруженный любимой цитатой, способен понять только себя, и никого больше. Жена слышит, что она - фригидная дура и не осознаёт своего счастья. Она пытается объяснить, что засыпает, вырубается. У неё через час проснётся грудничок и надо будет его кормить, но муж её не слышит, а только возмущается - надо же, какая ему попалась конченая эгоистка! Зачем замуж выходила? Лучше бы он на другой женился! На сексуально озабоченной благоразумной и покорной, которая всегда готова угодить мужу. Жаль, муж не понимает, что не бывает идеала - "всегда готовая" женщина будет всегда готова в ущерб чему-то другому.

Но мы отвлеклись. Рассказываю дальше. Жена такого мужа понимает, что кобель любимый не даст ей выспаться, он вынесет весь мозг своими укорами и упрёками, поэтому, покорно ложится на живот и даёт, кусая от боли простыню. Через несколько минут довольный муж, словно насытившаяся пиявка, отваливается от неё и засыпает, а жена, ощущая себя использованной тряпкой, идёт в ванную и горько плачет. Впереди только безысходность: праздники, дни рождения детей - муж занят. Подруги с мужьями и детьми зимой ездят на каток, на горки, летом - на шашлыки с друзьями, а её мужу проводить время с семьёй некогда, да и неинтересно. Попробуй, надави - её тут же забомбят цитатами из Писания, и в который раз богословски обоснуют, что она, коль вякает, грешница, и потому не спасётся. Утром муж, расправив хвост как павлин, уходит, а жена остаётся. Она не видит ничего, кроме стен квартиры, детского сада и школы.

В торговый центр он её предпочитает не брать - вдруг что-то лишнее купит. А ей хочется этого "лишнего" - шоколадки, с которой так вкусно выпить кофе, новых колгот, потому что старые протёрлись, прокладок, наконец!
Проходит время, и женщина либо начинает брыкаться, либо превращается в бревно.
Стать бревном  - это не значит смириться, ведь принять с миром тот факт, что недавно ты была личностью, а теперь превратилась в бревно, психически здоровый человек не в состоянии, поэтому, сначала наступает апатия, затем - депрессия.
Хроническая депрессия - опасное состояние. Опасное для самой женщины и для её детей. Во что оно выльется, сложно представить. Возможно, в шизофрению, суицид, а возможно, "всего лишь" в ненависть к мужу, к детям, к самой жизни. В любом случае, итог будет печален и далёк до вожделённого спасения не только для жены, но и для мужа.
"Брыкаться" - значит, нанимать няню, выходить на работу, чтобы почувствовать себя человеком, а не посудомоечной машиной. Первый признак того, что жена начала брыкаться - это отказ в близости. А почему, собственно, нет?

Если для мужчины кончить - то же самое, что наесться, то для женщины всё иначе. Секс для неё - это, прежде всего, близость с любимым человеком. А о какой близости может идти речь, если мужу безразлично всё, включая её проблемы со здоровьем? Услышив, что ей надо к врачу, любимый только брезгливо морщится - она не имеет права болеть. Не иначе, как притворяется. Что её жалеть? Живёт, как на курорте. Ну с чего ей болеть, когда всё хорошо?
Когда она рассказывает о чем-то своём, он её не слушает. Что её, козу, слушать? Что она может дельного сказать? Он считает, что у неё лёгкая и приятная жизнь, в уютной квартире, где всё есть и где он только что починил розетку, и его никто и никогда не переубедит. Он замечательный муж: он собрал всю мебель своими руками. Что ей ещё надо? Живи и радуйся!

В кино? Недушеполезно.
Встретиться с подругой? Зачем? Она же дура.
Позвонила мама? Попрощайся с ней, ведь твой господин здесь, и он не терпит конкуренции. Садись с ним рядом - он будет есть суп и критиковать его. Не промолчит, обязательно сделает замечание, что суп слишком густой или слишком жидкий, и будет уверен, что делает доброе и полезное дело. Ведь он  воспитывает жену, и, стремясь сделать из неё совершенство, всего лишь указывает ей на ошибки. Хотя, наверняка понимает, что жена знает об этом сама. Он вовсе не справедливый, он гордый, жестокий и беспощадный, и потому не промолчит. Не сможет. Ему слаб0. Ведь так приятно самоутверждаться!

А жена отворачивается к окну, чтобы спрятать слёзы. Ей хочется вылить суп мужу на чело и послать его к маме, которая всегда идеально готовит. Но она, как и положено христианке, смиряется. А муж тем временем поел и полез жене в трусы. У него всё просто - он должен получить своё. Зря женился, что ли?

Хочется ли ей обнять его, слиться с ним? Конечно, нет. И в один прекрасный ужасный момент он слышит уже чёткое, бескомпромиссное "НЕТ" - такое же жёсткое и беспощадное, как он сам, по отношению к жене, по отношению к которой он ощущал себя не иначе, как благодетелем. И вот тогда ничего не понимающий муж начинает метаться - как же так, ведь он искренне хотел сделать из жены совершенство! И только тогда он вынужден понять, что жена - это не придаток, а человек. Хорошо, если поймёт. А если нет?

Тут возможны три варианта: он попытается войти в положение жены, подаст на развод, или начнёт "ломать ей рога". Второй и третий пункты, уверяю, ни к чему хорошему не приведут. Потому что дело не в её рогах, а в самом муже, который, простите, видит в жене только животное. Рогатое или безрогое. Овцу или козу. Обидно, что муж уже забыл, что добровольно женился на этой женщине. Его никто не заставлял. Он сам её выбрал.
Что будет дальше, зависит от благоразумия обоих. Возможно, семья развалится, а возможно, сохранится.

До боли обидно то, что в этой ситуации оба супруга любят друг друга, но слепо следуют каждый своей логике. Он думает: "не хочет, значит, не любит, значит, не ценит, как же так, ведь йа такой мужчина!". Он ошибается. И любит, и ценит, и дороже него у неё нет никого. Просто перед ней стоит выбор: сойти с ума и потерять всё (его, детей, саму себя) или попытаться изменить ситуацию, пусть даже таким жёстким способом.
Она же считает, что "ему от меня нужно только одно, он совершенно не видит во мне человека, он не любит меня". Что обидно, она права - он любит её в себе самом. Там могут любить только они - эгоистичные инфантильные мужчины, о которых я пишу. Действительно, как человек она ему неинтересна, поскольку он растворил её, полностью подчинив себе - иная ОНА ему не нужна. Никаких глупостей: интересных ей разговоров, романтики, никаких её желаний - всё будет так, как удобно ему, а ему удобно, чтобы она стала готовым на всё бревном.
Он искренне недоумевает - как же так, он строгал её столько лет, но, получается, так и не обтесал? Ему обидно, ведь он искренне считает, что быть бревном её святая обязанность. Они венчаны и жена никуда не денется, она всё стерпит, ведь он не изменяет ей, значит, поводов бунтовать у неё нет, а её амбиции его не интересуют - самореализовываться будет он, причём не дома, в другом месте, ведь он мужчина. А она пусть даёт, а потом идёт к плите и варит "правильный" суп. Не густой и не жидкий.

И тогда, возможно, она оттолкнёт его, попросит прекратить цитировать правила святого Василия Великого, поправит трусы, выключит плиту и скажет ему: "Вали отсюда, козёл".

Обидно, что только тогда встанет вопрос о детях. А надо бы раньше! Надо было раньше о них думать, когда дети жили в постоянном ожидании папы, с замученной унылым бытом и безнадёжностью мамой, захлёбывающейся в рутине, пребывающей в депрессивно-стрессовом состоянии. И это состояние не от того, что она "зажралась", а потому, что её любимому человеку она уже неинтересна, он ждёт от неё только ужин, чистые носки и податливое тело, напрочь забыв о самом человеке.

Муж и отец, который относится к жене, как к туалетной бумаге, а к детям, как к чему-то побочному, только тогда начинает осознавать, что такое семья, когда теряет её. Твоя семья, где тебя любят и ждут, где ты действительно нужен - это настоящее. Только когда возникнет угроза потерять семью, ему становится ясно, что в этой жизни у него нет ничего стабильного и настоящего, кроме семьи, и засунет свой павлиний хвост себе в задницу.

Что я могу посоветовать обманутому собственными иллюзиями, мнимой праведностью и погрязшему в фарисействе козлу мужу-инфантилу?
Всё просто, друг мой: хочешь вернуть расположение жены - измени своё отношение к ней. Взгляни на неё не как на козу и не как на бревно, с которым вы связаны венчаны, а попробуй снова увидеть в ней человека - как тогда, во время ваших с ней первых встреч. Возможно, придётся потрудиться, чтобы завоевать её снова. И не только ради детей, а ради самого себя, ведь где гарантия, что с другой женщиной будет лучше? Женщина - кот в мешке. Что находится в ЭТОМ мешке, тебе, по крайней мере, уже известно, а идеален только Господь.

А мораль сего поста такова: виноваты оба. Не надо всё валить на женщину. Нужно не "рога ломать" и не копытами брыкаться, а работать над собой и исправлять свои грехи. И одному, и другому.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

нет, блять, она шутит

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

О, у нас тоже после рождения первой дочки был конфликт по поводу стиральной машинки. Потом помирились, через полгода купили:)

ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА
АААААА

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Про вымогательства.Мне мама подарила один девайс, смартфон.Так муж увидал, глазки загорелись, ручки зачесались... и началось. Он два дня меня дразнил, обзывал, ныл, обижался, упрекал, говорил, ну отдай, мне же нужнее... столько нервово выпил, в итоге отдала...только с чего, это же мне подарили? и там удобно делать фото и видео, я ж с ребенком и мне большой фотоаппарат таскать с собой напряжно,а там камера хорошая. до сих пор обратно не вернул, а мне не говорит, где лежит.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Как представлю, что мне, взрослой кобыле, родители покупают квартиру, вместо того чтобы отдохнуть от работы и в кругосветку поехать... Брр.

Квартира всяко полезней кругосветки, я б лучше ребенку квратиру купил, чем туда-сюда кататься и собирать экзотические болячки на жопу.