Холиварофорум

Анон

Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Итак, аноны, рассекая по просторам интернета анон наткнулся на форум многодетных родителей. Казалось бы - и что такого? Положа руку, ногу и прочие части тела на сердце анон искренне скажет-да ничего, каждый живет как хочет. Однако, изучая данный форум подробнее, анон узнал множество интересных идей типа "накормить семерых одной куриной ножкой" и "получаем назад бабло за купленную посудомойку", "живем всемером в однушке - куда пристроить восьмого".

Собственно, форум: http://mnogodetok.ru/ Предлагаю обсудить - вкусняшек там полно.

Дабы не быть голословным: первая попавшаяся тема-как сэкономить туалетную бумагу? http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=8&t=51465

Первые комментарии:

▼Скрытый текст⬍

Не знаю как у вас, а у нас туалетная бумага исчезает как шоколад, молниеносно. Не сказать, что дети засранцы, просто слишком брезгливые и чистоплотные в плане гигиены после туалета, бумагу не жалеют, отматывают по пол рулона за раз. Никак не могу им внушить, что нужно отрывать по небольшому кусочку, что этого достаточно. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой и решил ее. Подскажите конструктивное решение.

kurnos, аналогично со старшим, а младшие прорываются в туалет с целью размотать весь рулон, запихать в толчок и взбить ёршиком, что-бы сделать сопли из туал.бумаги  , ныне туал. бумага в туалете висит на высоте моей вытянутой руки, идут в туалет, зовут меня, я выдаю "норму". помогает.

У меня давно стоит ковшик для этого. Сходил в туалет, сразу писю-попу помыть. Прямо на унитазе. Удобно и все там чистенько целый день. Правда, только с 6 лет дочку приучила. Младшие еще бумагу получают. Два квадратика в одни руки))

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Зубная паста, шампуни, туалетная бумага, документы, краски, пластилин, фломастеры- все лежит на самых верхних полках

▼Список особо упоротых многоматок⬍

Маняша — 11 живых и 1 умерший - сказочница, которой отстоять службу важнее младенца с кровавым поносом.
Леос — 11 детей, сама умерла от рака и массы болячек, оставленных без лечения.
Абортария — 6 детей, плюс 3 приемных - это всем известный персонаж.
Красотка — 6 своих, плюс около 10 приемных, неоднозначна.
Тори1979 — 4 живых, 1 приемная (родственница), 2 умерших, при последних рода умерла она и ребенок.
Елена Юрьевна - 7 детей, руководитель общества многодетных, ее муж украл 100 тысяч рублей.
Крошка Габ — 7 детей, 5 первых детей живут с отцом, младших периодически подкидывает УФ, адов дизайнер.
Кристина1986 — 5 детей, муж — зэк намного старше ее.
Маскина(новикова) эвелина — 5 детей, ПГМ, предлагала клеймить сделавших аборты.
Кантиль — 4 ребенка, брала приемного, залетела, приемного вернула, тк стал мешать.
Шармелька — старшая девочка-суицидница и 2 живых, живет в Америке, поучает строить быт по-американски, раздает советы по психологии.
Индигирка — штатный психолух, количество детей не отмечено.
Валико — 3 детей, звезда строительства.
Малюська — 7 детей, протестантка, сторонница домаштих родов.
Викунья — 6 детей, спасительница лошадки со скотобойни, взяла мальчика из ДД ради белого пальто и выплат, пальто жмет.
Ослик Иа — 4 детей, упоротая протестантка, завистница, пессимистка.
Крольчиха — 9 детей, оба с мужем инвалиды по психиатрии, плюс у нее одно легкое; радовалась, что при последних родах "маточку собарали", а не вырезали, и они могут еще младенчиков завести, писала о том, какие они молодые и горячие, живут в однушке, полученной от администрации. Не ПГМнутая.

НЕ НУЖНО В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАТЬ ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ
для этого есть специальная тема на форуме
тот, кто снова перепутает топики, получит бан на 3 дня

Отредактировано (2014-12-26 21:42:54)

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Я теоретик,  проектировщик систем. Я предложила схему, которая в моем понимании вполне позволит контролировать распределении дохода семьи в частности затраты для ребенка. Математические расчеты, как можно это обеспечить и не более того. В ответ мне про серую зарплату и распил денег.

Да, теоретик. Это видно.
Ты предложила не схему "контролировать распределении дохода семьи в частности затраты для ребенка", а схему как увидеть что в этой семье есть такая сумма деньгами. И ВСЁ!
Твоя схема не учитывает ни доходы в товарно-материальной форме (а также в форме услуг), ни расходы в семье (например, ипотеку или болеющего родственника), ни тем более факт попадания этих денег непосредственно ребенку, а не папе на водку или хобби. О чем тебе и сказали.
Но если ты тут пытаешься надыбать доп. заказ на разработку очередного контролирующего бессмысленного в своем идиотизме проекта за гос. счет, тогда у меня вопросов нет.
Все понятно. Собственно мне было уже ЭТО понятно две станицы назад.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Нафига стоить новую дорогу, если 2/3 бюджета разворуют, нафига вводить новые пдд, если от них все равно откупятся, зачем ставить камеры на дорогах, если всегда найдутся те, кто заклеить номер, зачем платные парковки, если все еще можно заклеить номер и вы только представьте, сколько денег положили себе в карман ответственные за эту систему.

ты сейчас перечислил осуществимые задачи. да, есть проблемы, но это все делается, несмотря на распил и прочее. ты же предлагаешь заведомо неосуществимый в наших условиях план.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Но если ты тут пытаешься надыбать доп. заказ на разработку очередного контролирующего бессмысленного в своем идиотизме проекта за гос. счет, тогда у меня вопросов нет.
Все понятно. Собственно мне было уже ЭТО понятно две станицы назад.

Да, именно этим я и занимаюсь на форумах...   Блин, люди, вы в каком мире живете? Просто так вообще ни о чем поговорить нельзя что ли, все надо перевести на личное?

О чем тебе и сказали.

Да потому что у данной средней величины нет такой задачи. О чем я тебе и говорю. Это просто некое приложение к теории о прожиточном минимуме. Хотя на счет ипотеки ты прав.. ее можно к слову учитывать. Болеющего родственника нельзя - да (кроме инвалидов - на них официальные бумаги вполне есть), но еще раз - данные схемы построены не для этого. Нельзя на компьютер рассчитать все эти показатели для каждой семьи лично. Точнее конечно можно, но для этого нужны совсем другие ресурсы.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Ты предложила не схему "контролировать распределении дохода семьи в частности затраты для ребенка", а схему как увидеть что в этой семье есть такая сумма деньгами. И ВСЁ!
Твоя схема не учитывает ни доходы в товарно-материальной форме (а также в форме услуг), ни расходы в семье (например, ипотеку или болеющего родственника), ни тем более факт попадания этих денег непосредственно ребенку, а не папе на водку или хобби. О чем тебе и сказали.
Но если ты тут пытаешься надыбать доп. заказ на разработку очередного контролирующего бессмысленного в своем идиотизме проекта за гос. счет, тогда у меня вопросов нет.
Все понятно. Собственно мне было уже ЭТО понятно две станицы назад.

Ты дурачок, анон.
Дурачок, ни разу не ведший ежедневный учёт бюджета, не распределяющий грамотно доход на сферы семейной жизни с учетом заначки, кредитов и прочего. Тебя выдает твой бессвязный бред, понять который можно, только вчитавшись в третий раз.

Другой анон.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Да потому что у данной средней величины нет такой задачи. О чем я тебе и говорю. Это просто некое приложение к теории о прожиточном минимуме. Хотя на счет ипотеки ты прав.. ее можно к слову учитывать. Болеющего родственника нельзя - да (кроме инвалидов - на них официальные бумаги вполне есть), но еще раз - данные схемы построены не для этого. Нельзя на компьютер рассчитать все эти показатели для каждой семьи лично. Точнее конечно можно, но для этого нужны совсем другие ресурсы.

Ага. Отсюда первый вопрос. Зачем?
Чтобы було?
Постарайся все таки ответить на него. Это важно.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Обратите внимание - ртуть содержится и в вакцинах от гриппа
взято с http://psmirnova.livejournal.com/500451.html
Крик души пострадавшей.
Как ртуть приводит к аутизму.

но ведь... симптомы отравления тяжелыми металлами и аутизма совершенно разные 

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Тебе и сейчас приходится получать справки вообще-то. Или как по-твоему детские деньги и мат.помощь оформляется?

Не приходится, анон. У меня двое и справки я получала только когда речь шла о приватизации квартиры с участием ребенка (и было это 10 лет назад). Теперь только справки из школы и паспортного стола иногда нужны. Для льгот за ж/д билеты или оплаты летнего лагеря.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Ты дурачок, анон.
Дурачок, ни разу не ведший ежедневный учёт бюджета, не распределяющий грамотно доход на сферы семейной жизни с учетом заначки, кредитов и прочего. Тебя выдает твой бессвязный бред, понять который можно, только вчитавшись в третий раз.

Анон, спасибо, ты выразил мою мысль. Я думал, я один тут такой тупень, читающий жопой. Еще один анон

Кстати, анон не понял - накуа получать справки, если в предложении анона учет идет автоматом (те он и так ведется уже, налоги-то платятся)?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Обратите внимание - ртуть содержится и в вакцинах от гриппа
взято с http://psmirnova.livejournal.com/500451.html
Крик души пострадавшей.
Как ртуть приводит к аутизму.

но ведь... симптомы отравления тяжелыми металлами и аутизма совершенно разные 

Ты как маленький, анон! Ты еще скажи, что менингит не от хождения без шапки возникает!

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Не приходится, анон.

В метре от меня сидит начальник, у которого третий ребенок родился полгода назад и ему на работу из загса нужна была справка для выплат на ребенка, через зп. И наоборот - с работы была нужна справка для мат.помощи.

Отсюда первый вопрос. Зачем?
Чтобы було?
Постарайся все таки ответить на него. Это важно.

Цель: не допустить чтобы детей выращивали с  несоблюдением минимальных норм.
Для этого чтобы знать, что ребенок живет не в минимальных нормах, его и его семью нужно оценить. Человеческая оценка учителей, служб опеки, соседей - гуд, но даже им для оценки нужны некие критерии, хотя бы количество метров на одного человека. Поэтому предлагается так же другой математический критерий, например, что доход (зарплата + дотации + т.п., официальные льготы) - расход (прож.минимум всех членов семьи +  ипотека + и и.п.) >= 0. Ничем не хуже и не лучше, чем количество метров и необходимость туалета в жилом доме.
Как службы дальше вести себя если в сумме по всем критерием получается пипец? Ну как и сейчас.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

накуа получать справки, если в предложении анона учет идет автоматом (те он и так ведется уже, налоги-то платятся)?

Ну у нас электронный документооборот еще не совсем прям идеален)))) И, например, чтобы вам вернули 13% ну скажем за учебу через зарплату нужно ручками взять справку и принести ее на работу.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Человеческая оценка учителей, служб опеки, соседей - гуд, но даже им для оценки нужны некие критерии, хотя бы количество метров на одного человека. Поэтому предлагается так же другой математический критерий, например, что доход (зарплата + дотации + т.п., официальные льготы) - расход (прож.минимум всех членов семьи +  ипотека + и и.п.) >= 0. Ничем не хуже и не лучше, чем количество метров и необходимость туалета в жилом доме. Как службы дальше вести себя если в сумме по всем критерием получается пипец?

Я тебе скажу удивительную вещь, но эта разница и так будет больше нуля (если речь не идет о гражданах вляпавшихся в микрокредиты). Вопрос как они этого добьются? Куриной ножкой на семерых или личным подсобным хоз-вом.
Человеческая оценка врачей и учителей базируется на одном критерии физическом, психическом и интеллектуальном состоянии ребенка. Причем тут деньги?
Ты опять таки не учел, что я тебе писал.
Заметь, ты написал дотации. Ты не я. А это значит, что те кто не вписывается автоматом получают дотации, как и сейчас впрочем. И что? В чем разница?
И наконец вот некие не вписались, что в детдом? А там ты критерий посчитать не хочешь?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Анон в курсе. Только тут же учет предлагается по отчетам о доходах анонов, и так их подающих (всякие ИП там). Ну или за них работодатель подает.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Причем тут деньги?

При том что хреналион страниц назад мы пришли к выводу, что без денег ты не вырастишь нужного государству члена общества.

Куриной ножкой на семерых или личным подсобным хоз-вом.

Критерии прожиточного минимум разнятся для разных регионов и в селе Кукуево, где у них подсобное хозяйство они все равно ниже, чем в Москве. Это во-первых, а во вторых, есть вещи которые все равно на подсобном хозяйстве не оплатишь, как то одежда, электричество, газ, масло подсолнечное в конце концов. Даже мука для хлеба. Или ты считаешь, что они еще и зерно себе сажают и молют. а на какие деньги техника? Продают что-то. Вот взяли и зарегили свое ООО Кукуево для продажи зерна на хлебзавод.

Человеческая оценка врачей и учителей базируется на одном критерии физическом, психическом и интеллектуальном состоянии ребенка.

Вообще-то это три критерия. И все они оцениваются не только на глаз, а еще и по тестам.

А это значит, что те кто не вписывается автоматом получают дотации, как и сейчас впрочем. И что? В чем разница?
Дотации выдаются, например, по инвалидности, на третьего ребенка и т.п., а не потому что у кого-то денег не хватает.

И наконец вот некие не вписались, что в детдом? А там ты критерий посчитать не хочешь?

А сейчас с ними что происходит? Куда девают детей, родителей которых лишают прав? Вот тоже самое. Я не предлагаю заменить один критерий на другой, я предлагаю их все учитывать.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Только тут же учет предлагается по отчетам о доходах анонов, и так их подающих (всякие ИП там).

Ну да, правильно... справка для этого учета не нужна. Справки просто все равно нужны, чтобы доход был корректным - от этого пока никуда не уйти.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Полагаю, что есть возможность завести на имя ребенка счет и ежемесячно его пополнять, демонстрируя, что деньги на дитятко есть.

Кстати, это обычное дело в странах с поголовно платной вышкой. Откладывают копеечку с каждой зарплаты на счет ребека, чтобы к совершеннолетию хватило на универ или еще что-то крупное.

Откладывал-откладывал, а тут хуяк и кризис, доллар и цены в  два раза выросли. Вернись в реальность.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Откладывал-откладывал, а тут хуяк и кризис, доллар и цены в  два раза выросли.

Откладывай в стабильной валюте. Например, кувейтский динарах или фунтах стерлингах.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Откладывал-откладывал, а тут хуяк и кризис, доллар и цены в  два раза выросли. Вернись в реальность.

Я забыла уточнить - ты предлагаешь вообще ни в чем и никому не откладывать? Сразу вкладываться в метры или что?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

При том что хреналион страниц назад мы пришли к выводу, что без денег ты не вырастишь нужного государству члена общества.

Ага. А теперь следи за руками.

▼Скрытый текст⬍

Нормальные адекватные родители примерно представляют, что нужно обычному условно здоровому ребенку. Список из -дцать пунктов. Наиболее простой способ оценить цену списка - это деньги. Значит нужно соотнести доход с расходом и соответственно запланировать кол-во детей. Это в теории. Видимо на эту теорию ты и опираешься, я прав?
А в реалемы видим следующее:
1. Доход в товароной форме и форме услуг, который сильно разница от географического и социально, культурного мм качества семьи. Учету в денежной форме не поддается.
2. Прочие доходы в денежной форме. Фриланс, черная з/п, инвестиции на биржу, сдача кв в наем. Очень сложно учитывать и куча проблем и беготни. Нужны спец. средства дл организации.
3. Разные виды расходов. Ипотека, самострой, больной родственник, хобби. Учет затруднен, сложен или вовсе невозможен.
4. Прочие ресурсы. Большая кв от родителей, удачное местоположение, психклимат в семье, любимый кружок, школа, друзья. Учет сложен местами принципиально невозможен.

Так вот эти четыре показателя, имеющие высокую вариативность, которую сложно или невозможно перевести в денежные показатели или вообще в любые математические вводные данные и есть те данные с которыми работает данная семья. Часть это задачи которые нужно решить (платить за ипотеку) часть ресурсы для решения этих задач (дом в деревне).
Плюс фактор черного лебедя - регулярные то кризис, то дефолт, то смерть.

Так вот каждая семья САМОСТОЯТЕЛЬНО может ДЛЯ СЕБЯ эту задачу решить, а алгоритма решения вообще для всей группы "семья" не существует. Его невозможно прописать.
Поэтому врачи и учителя используют примерные критерии и опираются именно, что на результат - состояние ребенка. Его здоровье, внешний вид, успеваемость. Поскольку это то, что они в состоянии оценить - результат. Методы , которыми это достигается они не оценивают. Ну разве что очень примерно где у ребенка кровать и рабочий стол, чистая квартира или грязная и т.д.

Ты же предлагаешь ориентироваться на метод, а не на результат, что в корне не верно.
Пример. По ящику показали женщину у которой из своей кв и с миллионом рублей на счету забрали ребенка. Почему? А потому что кв была запущена, ребенок тоже. Реально кошмар был. Вот такой парадокс.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Ну да, правильно... справка для этого учета не нужна. Справки просто все равно нужны, чтобы доход был корректным - от этого пока никуда не уйти.

Анон, вот имхо - справки становятся нужны, когда приходится что-то выцарапывать у государства (принадлежащее тебе) - например вычет налоговый. Какого х..... для этого 2-НДФЛ брать если и так видно сколько анон заработал на предприятии - анон не ебет:(

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Ага. А теперь следи за руками.

Тебе вот сколько раз повторить, что предлагаемый критерий ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ, а не единственный. Он учитывает такую банальную вещь, как прожиточный минимум (который вестимо невозможно соблюсти имея семью из 10 киндеров и одной курицы). А если тебе сложно официально зарегить свою сдачу квартиры и ты не хочешь платить налоги с заработка - это не проблемы государства и оно не обязано идти тебе на уступки в этом.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Ага. А теперь следи за руками.

Тебе вот сколько раз повторить, что предлагаемый критерий ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ, а не единственный. Он учитывает такую банальную вещь, как прожиточный минимум (который вестимо невозможно соблюсти имея семью из 10 киндеров и одной курицы). А если тебе сложно официально зарегить свою сдачу квартиры и ты не хочешь платить налоги с заработка - это не проблемы государства и оно не обязано идти тебе на уступки в этом.

То есть вся эта бодяга не ради благополучия деточек, а ради того, чтобы выявить всех детных, имеющих "серый" доход. Потому что,если ребенок здоров, ухожен и нормально учится, государству полностью до лампочки, какими усилиями это достигнуто.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Потому что,если ребенок здоров, ухожен и нормально учится, государству полностью до лампочки, какими усилиями это достигнуто.

У государства тысячи семей, оно не знает, кто из них как живет, пока не позвонят заботливые соседи или учитель, который вдруг заметит (или не заметит), что у ребенка нет зимних ботинок. А так, оно посмотрит на списки и опаньки! - семейный баланс минус-хреналион и 10 детей. Есть повод присмотреться, как там живут.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

То есть вся эта бодяга не ради благополучия деточек, а ради того, чтобы выявить всех детных, имеющих "серый" доход. Потому что,если ребенок здоров, ухожен и нормально учится, государству полностью до лампочки, какими усилиями это достигнуто.

Ну да, анончик (анон с простыней). Еще возможность задолбать кучу нормальных семей, наделать еще кормушек для чиновников, деньги распилить.
Они совсем не палятся.
А сколько пафосу-то. Бедные детки - одна на ножка на семерых, мы всех спасем. А на вопрос куда? Да в детдом, и пофиг что там с ним будет. Нам главное программку запилить. А что в детдоме ребенка могут тухлой рыбой кормить, запирать в подвал с крысами или сдавать в психушку  - наплевать.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

А так, оно посмотрит на списки и опаньки! - семейный баланс минус-хреналион и 10 детей. Есть повод присмотреться, как там живут.

Ну вот и я об этом. 10 детей ходят в зимних ботинках, но официальный доход по данным налоговиков у мамы минус хреналион. Надо к ней присмотреться. Вдруг у нее какой-то доход не оформлен. Пригрозим детей отобрать - быстренько побежит налоги платить. А если присматривающиеся выявят всего лишь, что детей незарегистрированный папа кормит, то тоже польза - чиновников-то для контроля ой как много понадобится, они тоже кушать хотят.