Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Расскажи это Нику Вуйчич и прочим "достигаторам" с "отличными" начальными данными....

Ну, знаешь, герои и сверхлюди, конечно, бывают, но это единицы. Маресьев тоже вон без ног дополз, а потом танцевать научился и самолеты водил. Но сколько не только танцевать не научились и самолет водить, но и вообще не доползли после ранения и погибли в лесу?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

да и сам Вуйнич признавал, что родись он элементарно в другой стране, был бы вопрос выгреб бы он или нет, и что ему повезло, что он родился, где родился.

Кстати, по моим наблюдениям, такие успешные люди часто сами признают, что очень многое зависит тупо от везения. а сторонники достигаторства сильно вряд ли из таких успешных людей

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Еще одна метафора: жизнь - это серфинг, правишь ты сам, но несут тебя волны. Проще говоря, от самого человека зависит _многое_. Но не _все_.

Плюсану. Да, старт у разных людей разный, но кто-то и с крайне низким стартом пробивается, а кто-то и очень хорошие вводные просирает с присвистом. Вводные играют ключевую роль лет до 25, а потом уже все зависит от человека и отчасти от удачи. Но именно что отчасти.

Кстати, по моим наблюдениям, такие успешные люди часто сами признают, что очень многое зависит тупо от везения. а сторонники достигаторства сильно вряд ли из таких успешных людей

Кстати, да, тоже это замечал. Все встреченные мной реально успешные люди всегда признавали что в чем-то им повезло, кто-то помог, кто-то поддержал и были искренне благодарны за это.

Ну и тут еще вопрос, что считать успешностью. У меня понимание самого этого понятия после 30 сильно изменилось.

Отредактировано (2020-09-11 22:31:47)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

а кто-то и очень хорошие вводные просирает с присвистом

Это я

Вводные играют ключевую роль лет до 25

Имхо, скорее даже до ~20.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Про семью Вуйчича плюсую - именно золотые родители и помогли стать таким. А родился бы он в семье алкашей из Зажопинска?
А еще люди рождаются с разным ментальным здоровьем (как и с разным физическим): у кого-то психика с рождения здоровая и крепкая, а у кого-то предрасположенность к депрессиям и другим траблам. И во втором случае, если еще и с родителями не повезет и они добавят пиздеца, шансов выгрести становится исчезающе мало. Я это лично наблюдаю на примере одной семьи, где благодаря адищу, устроенному родителями и деструктивной семье в целом вполне талантливый парень оказался в психушке. Просто потому что не особенно ему повезло с ментальным здоровьем, не выдержал напрягов. А были бы родители более нормальными (не помогали, так хоть бы не мешали), жил бы сейчас и радовался.
Просто люди часто считают, что жизнерадостность и оптимизм - это личная заслуга человека, а слабый депрессивный нытик - это просто "сам себя распустил". Но это не так, это тоже разные стартовые позиции, которые от многих факторов зависят.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Еще одна метафора: жизнь - это серфинг, правишь ты сам, но несут тебя волны. Проще говоря, от самого человека зависит _многое_. Но не _все_.

Плюсану. Да, старт у разных людей разный, но кто-то и с крайне низким стартом пробивается, а кто-то и очень хорошие вводные просирает с присвистом. Вводные играют ключевую роль лет до 25, а потом уже все зависит от человека и отчасти от удачи. Но именно что отчасти.

Твоя неправда,  анон, от очень большой части,  разве что, и с какого потолка ты взял волшебную цифру 25, после которой опля, и все сразу образуется?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

и с какого потолка ты взял волшебную цифру 25, после которой опля, и все сразу образуется?

В среднем это тот возраст, когда у человека уже отрастает свой собственный жизненный опыт и какой-никакой багаж знаний и умений. До того человек как правило, живет в основном установками извне - семьи, круга общения, интернета. Просто потому что своего еще не наросло. И делать в общем-то, в профессиональном плане мало что умеет - он новичок. Я вообще считаю, что 25-30 самый охуенный возраст, потому что мозг и опыт уже есть, а силы на реализацию планов еще есть.

Отредактировано (2020-09-11 22:42:51)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

У меня понимание самого этого понятия после 30 сильно изменилось.

Кстати, да, у меня тоже. Встретилось сразу несколько человек, которые по анкетным данным производят впечатление очень успешных, добившихся всего того, чего не удалось мне (а хотелось), но по непосредственному общению чувствуется, что нет, почему-то не хочу жить как они. И обратные примеры - когда по анкетным данным человек представляет собой черт знает что (недоучился в вузе, развелся и т. д. и т. п.), но пообщаешься поближе и понимаешь, что и сам человек хороший, и все у него хорошо.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Вообще не понимаю, как можно не любить родителей, если они не:
....
В этом случае выросший ребёнок может не испытывать к родителям глубочайшей привязанности, но будет вспоминать детство с благодарностью, и родителей воспринимать как старших и мудрых друзей, к которым всегда можно обратиться за советом и поддержкой. И родителей эти дети не бросают.

А будут ли? Родители могут быть хоть золотыми, но если они материально не могут вложиться в ребенка, то сейчас не 90-е когда вокруг одни нищие, ребенок будет видеть как вокруг живут, на каких машинах в школу одноклассников привозят, в какие кружки они ходят, какие у них гаджеты, как они отдыхают. Сейчас не только накормить и одеть ребенка надо, но оплатить ему хобби, пару раз в год на отдых вывести, лечение и профилактику проблем обеспечить, на развлечения водить. По ценам Санкт-Петербурга самый минимум на хорошее развитие ребенка 30 тысяч в месяц, лучше 50, и это при условии что жилье не нужно покупать больше, чтобы у ребенка своя комната была.
А если ты готов эти деньги тратить, то стаканы невыгодные, даже 30 тысяч на 23 года 8,280 млн, на 2 однушки хватит, покупай да сдавай в старости.
Не, дети это не вложение, их только ради идеи заводить стоит, а не как вложение.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Кстати, да, у меня тоже. Встретилось сразу несколько человек, которые по анкетным данным производят впечатление очень успешных, добившихся всего того, чего не удалось мне (а хотелось), но по непосредственному общению чувствуется, что нет, почему-то не хочу жить как они. И обратные примеры - когда по анкетным данным человек представляет собой черт знает что (недоучился в вузе, развелся и т. д. и т. п.), но пообщаешься поближе и понимаешь, что и сам человек хороший, и все у него хорошо.

Оно, да. Я просто осознал что реальная успешность это не набор признаков и не чек-лист, а то, насколько человек доволен своей жизнью. Если живет так как хочет, реально хочет, но не лезет в достигаторство и полностью обеспечивает все свои хотелки - он успешен.
Если имеет тот самый чеклист в виде бизнесов-квартир-машин-семьи, при этом всего себя на это положил, а ему это все и не нужно - он не успешен. Равно как и те, для кого "зелен виноград".
Встречал людей, которые реально счастливы, живя в коммуналке без семьи и детей,  работая за копейки в любимом НИИ, счастливы и довольны. И на раз отличаются от тех, кто и хотел бы, но не может или не хочет.
Тут, кстати, есть еще и вопрос везения - уровень личных притязаний. Он на самом деле очень сильно зависит от человека, его характера и личности, куда больше, чем от социальных установок.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Про семью Вуйчича плюсую - именно золотые родители и помогли стать таким. А родился бы он в семье алкашей из Зажопинска?
А еще люди рождаются с разным ментальным здоровьем (как и с разным физическим): у кого-то психика с рождения здоровая и крепкая, а у кого-то предрасположенность к депрессиям и другим траблам. И во втором случае, если еще и с родителями не повезет и они добавят пиздеца, шансов выгрести становится исчезающе мало. Я это лично наблюдаю на примере одной семьи, где благодаря адищу, устроенному родителями и деструктивной семье в целом вполне талантливый парень оказался в психушке. Просто потому что не особенно ему повезло с ментальным здоровьем, не выдержал напрягов. А были бы родители более нормальными (не помогали, так хоть бы не мешали), жил бы сейчас и радовался.
Просто люди часто считают, что жизнерадостность и оптимизм - это личная заслуга человека, а слабый депрессивный нытик - это просто "сам себя распустил". Но это не так, это тоже разные стартовые позиции, которые от многих факторов зависят.

Кстати да, вот эти проблемы из прошлого люди потом могут тащить за собой всю жизнь, даже после волшебных 25, даже если обращаются к специалисту и работают над собой, потому что специалист не даст им волшебную таблетку, которая сделает сразу охуенно, этого специалиста еще найди в принципе,  кто-то плохо лечению поддается, человеческая психика механизм сложный, который расхуярить нетрудно, а вот собирать потом можно заебаться.

Отредактировано (2020-09-11 23:06:02)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Полуоффтопная простыня, извините, я катал сначала по теме разговора, но потом что-то увлёкся)

▼Скрытый текст⬍

А у меня просто есть какое-то... ну не отторжение к дохуя успешным, но мне неуютно в их присутствии, я бы не смог построить с ними близкие дружественные отношения. Потому что я закоренелый распиздяй-кидалт, который не особо шмог в это ваше достигаторство, консалтинг, бизнес, гелендваген, корпоративные ценности, 300к/наносек, но потом понял, что не особо и хочется. Электричка, разливное пенное и завод мне ближе, хотя денег, конечно, на порядок меньше, но зато я живу более-менее так, как мне комфортно, хотя шёл к этому долго и муторно.

И во времена универа в моей компании, которая благополучно существовала ещё со школьных времён, получилось очень забавное (ладно, на самом деле, не очень) расслоение. Было там несколько отпрысков богатых родителей, которые помогли им вложиться в получение образования и карьеру, например, один перец уже на первом курсе зашибал стольник в консалтинге, хоть и пахал как проклятый, другая закончила МГИМО с красным, такая классическая спортсменка-комсомолка-красавица, сейчас у неё тоже всё круто. И в какой-то момент я понял, что... ну, что мы очень разные, и по уровню достатка, и по жизненным ценностям, и у этих достигаторов ко мне даже не то чтобы презрение, а такой естествоиспытательский интерес. Типа, этот чел, конечно, нищеброд и неудачник, но зато живописный, можно через него понаблюдать за миром насекомых. А потом уже начался и лёгкий игнор, а потом и первые приосанивания, и разговоры через губу в итоге. Было как-то грустно, потому что в школе мы все общались хорошо, а потом всё вылилось в вот это. Почему-то по мере взросления твой социальный круг становится всё меньше, а люди вокруг — всё категоричнее, коснее и непримиримее. А жаль.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Кстати да, вот эти проблемы из прошлого люди потом могут тащить за собой всю жизнь, даже после волшебных 25, даже если обращаются к специалисту и работают над собой, потому что специалист не даст им волшебную таблетку, которая сделает сразу охуенно, этого специалиста еще найди в принципе,  кто-то плохо лечению поддается, человеческая психика механизм сложный, который расхуярить нетрудно, а вот собирать потом можно заебаться.

Именно. Сначала понять, что ты в жопе (а до этого осознания можно и не дойти или дойти слишком поздно), потом найти спеца (и тут можно нарваться на пиздец, от которого будет только хуже), потом проработать свой треш (не факт, что поможет).
И даже если самый счастливый вариант взять - жопа осознана, найден хороший спец и проблемы проработались, на это все равно уйдет дохрена времени и сил, тех самых, которые могли бы быть потрачены на достижения в других сферах.
Это как прыгать со сломанной ногой - сначала ее надо пролечить, и да, со сросшейся ногой можно потом попробовать, но спортсмен с изначально целыми ногами однозначно добьется большего и куда легче.

Отредактировано (2020-09-11 23:19:43)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

И даже если самый счастливый вариант взять - жопа осознана, найден хороший спец и проблемы проработались, на это все равно уйдет дохрена времени и сил, тех самых, которые могли бы быть потрачены на достижения в других сферах.

Анон, не знаю, как для кого, а для меня, если человек преодолел офигенную мозговую вавку, восстановился и нормально живет это офигенное достижение. Вот без тени иронии сейчас. Достижение, повод для гордости и уважения.

Отредактировано (2020-09-11 23:22:34)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Оно, да. Я просто осознал что реальная успешность это не набор признаков и не чек-лист, а то, насколько человек доволен своей жизнью. Если живет так как хочет, реально хочет, но не лезет в достигаторство и полностью обеспечивает все свои хотелки - он успешен.

Ну вот и стакан воды если выросший ребёнок решит, что ему и так норм.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон, не знаю, как для кого, а для меня, если человек преодолел офигенную мозговую вавку, восстановился и нормально живет это офигенное достижение. Вот без тени иронии сейчас. Достижение, повод для гордости и уважения.

Я согласен с тобой, конечно, достижение, бесспорно, но я просто имел в виду, что, к сожалению, на разгребание этих завалов уходит много времени и сил, и те, у кого мозговой вавки изначально не было, имеют нехилое такое преимущество - тратить время и силы на другие сферы своей жизни. И поэтому имеют шансы добиться куда большего. Ну и благодаря отсутствию вавки они лучше понимают, куда вкладываться, чего хотят от жизни и не так бегают по граблям и не вляпываются во всякие деструктивные истории.

Отредактировано (2020-09-11 23:32:38)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Преодолеешь вавку, оглянешься - жизнь уже прошла

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ну вот и стакан воды если выросший ребёнок решит, что ему и так норм.

Есчестно, не понял, к чему ты это. Я если что убежденный противник стакана воды и в прицнипе считаю, что рожать ребенка с этой целью - токсичное говнище. И в дискуссии про будущую старость топил за друзей и социальные связи, они намного надежнее семейных будут. Или ты что-то другое имел в виду?

но я просто имел в виду, что, к сожалению, на разгребание этих завалов уходит много времени и сил, и те, у кого мозговой вавки изначально не было, имеют нехилое такое преимущество - тратить время и силы на другие сферы своей жизни. И поэтому имеют шансы добиться куда большего.

Это да, но они и объебаться могут по очень многим параметрам. Есть знакомый - удачно вписался в стартап, к 23 стал коммерческим директором с зп в полляма и годовым бонусом в стоимость ипотеки - а в 24 уехал в дурку с нервным срывом и генерализованным тревожным расстройством. На лечение и восстановление ушли практически все оставшиеся после покупки квартиры деньги, полное излечение не возможно. Изначально был полностью здоров, семья хорошая, благополучная и поддерживающая. Сейчас работает админом, зарабатывает средне, от предложений повторного достигаторства отбивается трусами.
Все еще сочетание действий и рандома. Во всех случаях.

Отредактировано (2020-09-11 23:41:48)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

уехал в дурку с нервным срывом и геренализованным тревожным расстройством

Ну вот да, перенапряг, где тонко, там и рвется. Тут - да, рандом, но это все-таки не потому, что у него не было вавки и семья норм, просто не повезло с ментальным здоровьем. А было бы здоровье норм, то и достигаторство бы у него шло в гору, как мне кажется.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ну вот да, перенапряг, где тонко, там и рвется. Тут - да, рандом, но это все-таки не потому, что у него не было вавки и семья норм, просто не повезло с ментальным здоровьем. А было бы здоровье норм, то и достигаторство бы у него шло в гору, как мне кажется.

Нет людей, которым повезло во всем, анон. Вот просто нет. Как и стопроцентных неудачников. Со стороны не видно, где у человека тонко. Но у каждого человека что-то тормозящее есть. Равно как и что-то поддерживающее. Возможности у всех разные, но как ими распорядиться человек все-таки решает сам. Я сейчас, естественно, не про совсем клинические случаи говорю типа полного паралича или глухой деревни с родителями-алкашами и без даже среднего образования, это все-таки крайне редко бывает.

Отредактировано (2020-09-11 23:43:12)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Про семью Вуйчича плюсую - именно золотые родители и помогли стать таким. А родился бы он в семье алкашей из Зажопинска?
А еще люди рождаются с разным ментальным здоровьем (как и с разным физическим): у кого-то психика с рождения здоровая и крепкая, а у кого-то предрасположенность к депрессиям и другим траблам. И во втором случае, если еще и с родителями не повезет и они добавят пиздеца, шансов выгрести становится исчезающе мало.

Блин, мамка вспомнилась. В детстве: “Не говори мне про нервы! Мала ты еще, чтобы у тебя проблемы с нервами были, не выдумывай! "  Цать лет спустя:" Успокойся, нервы побереги!" Что ж ты старая зараза в детстве мои нервы не берегла, а вызверивалась на меня в волю, ни в чем себе не отказывая, типа у ребенка проблем с нервами быть не может, можно не сдерживаться, а тут нате, доросла до нервов. Благодаря тебе же и доросла. А еще к моему брату и иногда так с ехидцей, замечание делала, мол а че у тебя ручки трясутся. Да у любого проживи с тобой столько затрясутся.

Отредактировано (2020-09-11 23:58:18)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Читаю параллельно "заебавших анонов", кто-то там конкретно возгорелся пуканом из-за последних обсуждений в нашем треде
А по теме если:

Почему-то по мере взросления твой социальный круг становится всё меньше, а люди вокруг — всё категоричнее, коснее и непримиримее. А жаль.

А я еще наблюдаю, как у многих знакомых после 30 начинает куда-то потихоньку уезжать кукуха. Причем у всех в разные стороны. Одни ударяются в магуйство, другие в тренинги, третьи в религию, четвертые в политоту, пятые теряют гибкость мышления и становятся, вот как ты говоришь, косными и непримиримыми. Адекватных становится все меньше. Может, только мне не повезло так с кругом общения, не знаю.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Охохо. Кажется, я как раз тот анон, который потерял гибкость мышления.
Сегодня по работе понадобилось решить простейшую геометрическую задачу за седьмой класс.
Пол дня в нее тупил. Отличник с красным, блядь, дипломом. Позорище.
Как же хорошо, когда достигаторские достижения приходят вовремя. Но мой пик развития пришелся на 90е и нулевые, когда вся эта математика была не нужна. А теперь везде бигдата и нейросети, а я старенький и тупенький.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А я вот не наблюдаю уехавшую кукуху. Точнее, в моем окружении люди после 30-35 еще сильнее раскрываются.
Приходят ближе к тому, чего реально хотят. Реализуют то, чего боялись, потому что порешали свои вавки и потому что будущего уже не будет, только сейчас. Последний шанс (для многих рывков).

То, о чем ты пишешь, у моего окружения было скорее с 25 до 30. И тренинги, и магуйство)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон превозмог вавку и вот -10 лет из жизни
да,с ейчас я немного достигаю, по меркам того дна, с которого я стартовал, но бля