Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Обращаться за помощью при необходимости - тоже важно. Все сома - это крайность. Спрашивать, когда не знаешь, просить помощи, когда нужно, давать помощь, когда способен и не себе в ущерб (ибо сперва маску на себя).
Взрослость это навык, и довольно сложный. Его осваивают как получится и с перекосами. Но в целом хорошо, когда человек способен более менее жить свою жизнь, обеспечить себя, оценивать адекватно себя и свои силы, знать свои желания, хотя бы отчасти, уметь не мучить себя ради социальных шаблонов, уметь устанавливать отношения и пережить их разрыв. Уметь выгулять внутреннего ребенка и не задавить его.
Но вообще большинство людей осваивают только часть этого и как-то с этим живут. Одни добирают с возрастом, другие нет.
А ещё болезни, депрессии, сильные долгие стрессы, тяжёлая работа - задерживают развитие. Нехватка социализации задерживает развитие, и хорошо, когда удается потом добрать.
Так что нет у нас идеальных взрослых. В подавляющем большинстве у нас частичные взрослые. Местами.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Так что нет у нас идеальных взрослых. В подавляющем большинстве у нас частичные взрослые. Местами.

Вокруг меня много взрослых людей, именно взрослых в том, как это оценивает современная психология. Скорее инфантильность исключения.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Так что нет у нас идеальных взрослых. В подавляющем большинстве у нас частичные взрослые. Местами.

Соглашусь с аноном выше, люди вокруг в реале (по крайней мере, близкие, чьи ситуации я хорошо знаю) вполне себе взрослые. Истории в духе «побоялся пойти в мфц или к врачу», «жду, что окружающие будут меня материально/психологически обслуживать» вижу в инете в специальных местах для жалоб

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Вокруг меня много взрослых людей, именно взрослых в том, как это оценивает современная психология. Скорее инфантильность исключения.

У меня тоже так. Либо включающих инфантилизм в мелочах. Типа "ай, я не умею готовить ничего и даже яйца не умею сварить". Хотя эта же женщина круто инвестирует, имеет недвижимость, работает на руководящей должности, объездила пол мира, счастлива замужем и вообще ну просто топ в плане многих сфер жизни. Ну ясно, что и погуглить время варки яйца она в состоянии. Однако ей приятно оставаться в чём то маленькой девочкой -неумехой. Ее семье это не мешает, ей тоже.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Вот про бытовые навыки, я считаю, если человек это аутсорсит (та же обеспеченная женщина, не умеющая сварить яйцо, наверняка в состоянии заказать доставку), то это не инфантилизм. Нет же инфантилизма в том, чтобы вызвать сантехника или мужа на час, так и тут.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Истории в духе «побоялся пойти в мфц или к врачу»,

Ну боязнь идти к врачу - это довольно сложная тема с массой причин, идущих ещё из совка, там не только инфантилизм может быть причиной
Я выше уже писал, для меня признак взрослого - не какие-то конкретные поступки или их отсутствие, а именно умение взять ответственность за них и за свои решения. Если человек говорит - да, я не хочу идти к врачу, я понимаю, что лучше бы сходить, но у меня есть психологическая неприязнь этого и я понимаю, что этим решением сам себе же наношу вред, - то ок, вопросов нет, ну такой человек. А если человек не идёт к врачу, а потом кричит на всех, что плохие врачи ему не помогают и травят его, или что окружающие виноваты, что раньше не погнали его к врачу - то это да, инфантилизм

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Если человек говорит - да, я не хочу идти к врачу, я понимаю, что лучше бы сходить, но у меня есть психологическая неприязнь этого и я понимаю, что этим решением сам себе же наношу вред, - то ок, вопросов нет, ну такой человек.

Во многих других ситуациях да, но с врачом не соглашусь. Человек не в вакууме живёт (если в вакууме, то мы никогда не узнаем, чем он болел и как лечился). Его нелеченные болезни будут задевать близких, на них будет уходить бюджет (возможно, общий), могут появиться ограничения по передвижению, работе. И человек как бы принял это, но его близкий не может больше пойти с ним в турпоход, как раньше, или вынужден слушать храп ночью, или взять на себя больше работы, так как партнёр не тянет.

Не говорю здесь про болезни, которые пытались вылечить, но не смогли, или про внезапные. Но вот такие сознательно запущенные не могут быть выбором взрослого человека, если он не один как перст на земле.

Отредактировано (2023-12-11 17:04:05)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но вот такие сознательно запущенные не могут быть выбором взрослого человека, если он не один как перст на земле.

Приплыли. Теперь и твое личное здоровье оказывается общная общность с другими людьми

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ну боязнь идти к врачу - это довольно сложная тема с массой причин, идущих ещё из совка, там не только инфантилизм может быть причиной

Часто там причина не какая-то ебмческая фобия врачей, а именно что "буду игнорировать проблему, пока она сама не рассосётся", ну то есть по сути именно что инфантилизм.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Для анона "взрослость" щёлкнула, когда сам решаешь свои проблемы и дальнейшие последствия от этих решений. Проблемы со здоровьем? Сам идёшь и записываешься, спрашиваешь, платишь и т.д., никто за ручку водить не будет и решать эту проблему за анона тоже. Все прелести бюрократии тоже способствуют отмиранию инфантильности, оббегай 100500 кабинетов, пообщайся с кучей людей, хотя ты воробушек-социофобушек.
Взрослый - это человек, который не плывет по течению, а берет ответственность за свою жизнь и за происходящее в ней, не перекладывая ответственность на небо и Аллаха.
Помощь от кого-либо - ок, это нормально, все самому сделать не всегда возможно. Ненормально ждать, что за тебя все сделают, как за котика в переноске, а потом бухтеть, что переноска недостача хороша.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

берет ответственность за свою жизнь и за происходящее в ней, не перекладывая ответственность на небо и Аллаха

Ну я выше так и написал  Есть и те, кто берет на себя ответственность за то, что куда-то не сходил,иприщнает,что сам все проебал. О тех, кто не признает, там речи не шло

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Теперь и твое личное здоровье оказывается общная общность с другими людьми

Если это тело потом перейдет в заботу этим людям, то да 
А то как кутить и забить на здоровье, так ответственность только этого человека. А когда у него же отваливается жопа и надо бегать по врачам, сдавать анализы, оплачивать такси и лекарства, выбивать квоты, бегая между мед учреждениями со справками, то это внезапно ложится на родню. А человеку похрен, что у него могут отняться ноги, и нужен будет уход и сиделка, но это проблема родни, а не больного. Он что, он ничего, ему все норм.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ну боязнь идти к врачу - это довольно сложная тема с массой причин, идущих ещё из совка, там не только инфантилизм может быть причиной

Часто там причина не какая-то ебмческая фобия врачей, а именно что "буду игнорировать проблему, пока она сама не рассосётся", ну то есть по сути именно что инфантилизм.

Ну я именно про случаи ебической фобии, их не так мало, на самом деле. Есть люди, которые на полном серьёзе боятся, что их "зарежут", или от наркоза не отойдут, или ВИЧ с гепатитом занесут, или ещё что. Вопрос именно в том, насколько они сами за это бездействие отвечают.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А то как кутить и забить на здоровье, так ответственность только этого человека. А когда у него же отваливается жопа и надо бегать по врачам, сдавать анализы, оплачивать такси и лекарства, выбивать квоты, бегая между мед учреждениями со справками, то это внезапно ложится на родню. А человеку похрен

А что, у нас только два варианта - "человек сознательный, который сам ходит к врачу и сам потом спонсирует сиделку и прочее" и "человек бессознательный, который к врачам не ходит, но заставляет других потом помогать ему"? Промежуточных нет? Вообще-то изначально речь шла не о втором варианте, потому что он не подразумевает взятие ответственности на себя. Но не все болезни смертельные, и не все люди заставляют близких пахать на них.

Отредактировано (2023-12-11 17:26:33)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Если это тело потом перейдет в заботу этим людям, то да

А что, кто-то заранее может сказать с вероятностью в сто процентов, что с ним случится завтра? Так можно на улицу не выходить, не то что к врачам.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Вообще-то изначально речь шла не о втором варианте, потому что он не подразумевает взятие ответственности на себя.

Я (первый ответивший) поэтому сразу и уточнил, что здоровье может быть и проблемой твоих близких, в таком случае взрослым поведением будет не игнорировать свою фобию, а лечить её. Если твоё здоровье - не проблема других людей, любой осознанный выбор - взрослый.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А что, кто-то заранее может сказать с вероятностью в сто процентов, что с ним случится завтра? Так можно на улицу не выходить, не то что к врачам.

Речь идёт не о случайных событиях, а о якобы «осознанном» или продиктованным фобией выборе не лечить известную болезнь.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Если это тело потом перейдет в заботу этим людям, то да

А что, кто-то заранее может сказать с вероятностью в сто процентов, что с ним случится завтра? Так можно на улицу не выходить, не то что к врачам.

Ну, кирпич на голову вряд ли кто-то предугадает, но это не значит, что ходить без каски по стройке – разумный выбор взрослого человека. Или перебегать дорогу на красный. Или забивать на врача, когда у тебя явно что-то болит.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А что, кто-то заранее может сказать с вероятностью в сто процентов, что с ним случится завтра? Так можно на улицу не выходить, не то что к врачам.

Анон, ну не передёргивай. Понятно, что гарантий нет, случиться может всякое. Но если вот у человека, например, высокий сахар, и ему прописали диету и делать анализы, чтобы не допустить диабета, а он забил, не ходил к врачу, ничего не делал, у него развился диабет, он продолжал ничего не делать, и теперь ему грозит ампутация, по здоровью пришлось бросить работу, а его детям, живущим в другом городе, надо срочно что-то придумывать в плане обеспечения быта дистанционно или перевозить инвалида к себе - в этом случае да, он поступил не как взрослый человек, потому что последствия ожидаемые, легко просчитываемые, и шёл до них он долго и упорно, а разгребать придётся не только ему, но и другим людям.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

в этом случае да, он поступил не как взрослый человек, потому что последствия ожидаемые, легко просчитываемые, и шёл до них он долго и упорно, а разгребать придётся не только ему, но и другим людям.

Тут да, согласен
(анон с постом про ответственность)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон, ну не передёргивай.

Анон выше хорошо расписал то, что имелось ввиду про "отваливается жопа". Была схожая ситуация, и инфантильность уже совсем по годам взрослого человека каждый раз при воспоминании поджигает жопу. Ещё, если бы не то что помогал, а хотя бы не саботировал лечение, было бы легче всем.

Отредактировано (2023-12-11 17:56:15)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Есть люди, которые на полном серьёзе боятся, что их "зарежут", или от наркоза не отойдут, или ВИЧ с гепатитом занесут

Не то, чтобы это было невероятно

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но если вот у человека, например, высокий сахар, и ему прописали диету и делать анализы, чтобы не допустить диабета, а он забил, не ходил к врачу, ничего не делал, у него развился диабет, он продолжал ничего не делать, и теперь ему грозит ампутация, по здоровью пришлось бросить работу, а его детям, живущим в другом городе, надо срочно что-то придумывать в плане обеспечения быта дистанционно или перевозить инвалида к себе - в этом случае да, он поступил не как взрослый человек,

Другой анон видит очень сильное противоречие в твоей позиции.

Ты требуешь ответственности и позиции от заболевшего и при этом полностью снимаешь ответственность с родственников.

Родня тоже взрослые люди. И они не обязаны заботиться о заболевшем, если суд не принудит, ито там не такие высокие нормы.

Ты отбираешь право решать сразу у обоих - у заболевшего и у родственника. Заболевший решил не лечится. Родственник точно так ж может решить не ухаживать за ним.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

я сначала подумал что треды перепутал 

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Жить вскладчину это не про крылышки. Если все работают и вкладываются в быт, просто разъезжаться дорого, если разъезжаться вникуда. Либо если родитель немощный и с него хата и часть денег.
Анон сам так живёт и понимает, что съезжаться будет с кем-то, а не сваливать на пустое место.

Я про это и пишу - вначале финансовый момент не дает разъехаться. Потом родители начинают болеть и уже вроде тоже не разъехаться.

Я не знаю какая ситуация у тебя, не обижайся. Но обычно у таких "засидевшихся дома" никаких "съезжаться то с кем-то" никогда не случается. Потому что никто не предлагает съехаться. Партнер с неба не упадет. Нужно общаться, спать с кем-то, налаживать отношения. Если живешь отдельно от родителей, это в разы легче. Плюс проверить отношения бытом тем более важно, когда денег мало и съехаться и чуть что назавтра разъехаться не получится.