Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Хотел бы рисовать тот анон, уже бы рисовал.

ты слишком строг у многих только на пенсии и появляется свободное время и силы на хобби

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А тут вопрос, хочет ли анон рисовать или хочет почесать честолюбие.

Эм... а одно обязательно исключает другое?

Не обязательно. Но честолюбие можно чесать не только об рисование. А можно вообще сесть и понять, почему тебе настолько важна оценка твоей деятельности и не наносное ли это

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Уроки из интернета дадут приличный уровень, преподаватель нужен когда уже речь про стилистику и прочие заходит.

Если человек изначально талантливый, с какой-никакой базой и руками не из жопы. Анон не из таких, увы, мне периодически нужно чтобы вот лично мне вот прямо руками показали как надо.

когда скилл и старый планшет позволяют заработать на новый

Что значит "скилл и планшет позволяют заработать"?  Я вообще не планирую зарабатывать рисованием.

А тут вопрос, хочет ли анон рисовать или хочет почесать честолюбие.

Но честолюбие можно чесать не только об рисование.

Обойтись можно без многого, да - и без творческого самовыражения, и без признания. А потом приходит сабж этого треда...

А можно вообще сесть и понять, почему тебе настолько важна оценка твоей деятельности и не наносное ли это

Если соскрести все "наносное", то останется только желание жрать и спать. Нафиг так жить.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Для совсем нулевого и планшет лишний, пачка простых карандашей и пачка бумаги, вот и весь инструмент. Потом какого-нибудь xp-pen хватит если именно цифровой стиль. Планшеты, которые умеют различать степень нажатия и прочие фишки, необходимы на том уровне, когда скилл и старый планшет позволяют заработать на новый.
Уроки из интернета дадут приличный уровень, преподаватель нужен когда уже речь про стилистику и прочие заходит. А уроков по анатомии и перспективе дофига, есть возможность взять 3d модельку, поставить в нужную позу и создать из нее 2д срез, чтобы проверить себя, есть всякие сообщества и прочее. Хотел бы рисовать тот анон, уже бы рисовал.

От авторов "хотел бы зарабатывать не 30 тыщ, а 300, уже бы зарабатывал".
Многим людям даже для того, чем они хотят заниматься, нуен внешний контроль всё равно и внешнее принуждение (причем даже не в форме "злой преподаватель стоит над душой"), а например "уже купил абонемент в спортзал, значит буду ходить, а то денег жалко", в итоге человек сам не занимался бы дома, но зато в спортзал в итоге ходит потому что жаба душит, а в итоге втягивается.
Предвосхищая душноту: да, есть те, кому и это не поможет, но много и тех, кому именно что поможет.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

внешний контроль

Очень важен. Этот анон когда хотел завести хобби для души посчитал сколько придется на него заложить, охуел от цен даже на онлайн-уроки и готовые паки, и...отложил идею до лучших времен. Да, может быть лучшие времена будут ближе к пенсии, а что делать. Кусочничать по ютубным урокам - только время зря тратить, проверено на изучении языка  одну каску. А это далеко не рисование.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

это далеко не рисование.

а что?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

а что?

Что - что? Язык проще изучить в одиночку без учителя, чем любое "творческое хобби", но и и это тоже тяжело бывает. Рисование из примера того анона - сложнее.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

внешний контроль всё равно и внешнее принуждение

Не контроль и принуждение даже, а постоянный личный контакт с "гуру". У каждого дела есть нюансы, которые преподавателю кажутся настолько очевидными, что он их даже не упоминает. А новички забуксуют в самом начале урока.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А новички забуксуют в самом начале урока.

Ага. На той же постановке рук, которую уже не раз упоминали. А то потом будут одни проблемы, и переучиваться с учителем все равно придется.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Что - что?

Не, что за хобби-то?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Не, что за хобби-то?

А. Музыкальный инструмент Очень дорого, долго, мучительно (у меня нет никакого понятия о музыке вообще, даже муз.школы) и без намека на перспективу где-нибудь блеснуть познаниями в будущем. Так и рушишь себе мечты в возрасте за 35

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Мне кажется вы загнались.
Для рисунка постановки рук и переучивания толком не надо. Какие-то вещи удобнее рисовать в определённом положении, но в целом все рисуют так как удобно.
И мне кажется, что если нужен внешний контроль для хобби, то это уже не совсем хобби и этим делом хочется заниматься возможно по какой-то иной причине, чем просто хочется.
А спорт и фитнес это немного иное и занимаются ими обычно в первую очередь для здоровья или внешнего вида, а не потому что хочется делать само по себе.

▼история про рисование⬍

Близкая подруга занималась несколько лет рисованием, ходила в группы, там были преподаватели из университета, и с одной стороны ей нравилось, а с другой её раздражало очень многое и то что не получается идеально, и то что много времени занимает, и как преподают преподаватели, в конце концов она поняла, что это было не совсем её желание, а просто вокруг много людей умело рисовать и она подумала, что ей тоже надо, но оказалось что на самом деле ей не надо.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

в конце концов она поняла, что это было не совсем её желание, а просто вокруг много людей умело рисовать и она подумала, что ей тоже надо, но оказалось что на самом деле ей не надо.

И это отличный результат, без шуток. Закрытый гештальт не перестаёт быть закрытым от этого. В том и смысл.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

И мне кажется, что если нужен внешний контроль для хобби, то это уже не совсем хобби и этим делом хочется заниматься возможно по какой-то иной причине, чем просто хочется.

Или просто человеку нравится рисовать и именно поэтому ему хочется делать это хорошо, а этому быстрее и проще научиться с наставником, который совместит внешний контроль и обучение правильным навыкам.
Это ты, по-моему, загоняешься и чрезмерно идеализирует хобби - типа это какая-то вещь в себе, которую надо делать _только_ просто так, от души, а если получается полное говно, которое тебе не нравится и хочется лучше, то это уже не твое желание, а что-то наносное или давление общества, ведь не может быть такого, чтобы человек от души хотел сделать не абы как, а хорошо.
А меж тем многие люди так устроены, что им в кайф хотеть делать продукт своего хобби лучше, красивее и качественнее, а не топтаться на уровне мойпервыйфанфик месяцами.

Отредактировано (2023-09-07 10:53:15)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

И это отличный результат, без шуток. Закрытый гештальт не перестаёт быть закрытым от этого. В том и смысл.

Возможно именно так)
Но она то не думала про гештальты, она думала что ей это надо. Но оказалось гештальт, да
Она как закончила, так больше вообще не притрагивалась ни к карандашам ни к краскам. А, например, моя племянница рисует на чем угодно и что угодно, потому что у неё есть желание она и это делает. Если желания нет, то и не делает. В результате глядя на это, родственники скинулись и подарили планшет хороший рисовальный.

Короче, желающие аноны, просто рисуйте, если хотите)
Можно поначалу срисовывать, кстати.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

и она подумала, что ей тоже надо, но оказалось что на самом деле ей не надо.

Так можно обнулить любое желание. И сразу идти вешаться.
Да, я не хочу "рисовать" как самоцель. Я хочу чтобы "идеальный комикс моего авторства с желаемой графикой" появился сам по себе. Но так не бывает, и нет, нейросети до такого еще не доросли. Поэтому придется учится самому.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Можно поначалу срисовывать, кстати.

Можно. Попытаться. И офигевать, потому что на исходнике конфетка, а под твоими руками какашка.
Этому тоже внезапно нужно учиться.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

а если получается полное говно, которое тебе не нравится и хочется лучше, то это уже не твое желание, а что-то наносное или давление общества, ведь не может быть такого, чтобы человек от души хотел сделать не абы как, а хорошо.

Не, я не об этом.
Я о том что многие из тех кто говорит, что я бы делал если бы... , на самом деле внутри себя не очень хотят это делать. А некоторые, как моя подруга понимают это иногда несколько позже, чем стоило.
Но не все конечно. Может анонам действительно не хватает наставника, курсов и тд и тп.

Ну и если человек не рисовал никогда а сразу хочет ваять полотна, то это тоже странно

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

хочу чтобы "идеальный комикс моего авторства с желаемой графикой" появился сам по себе. Но так не бывает, и нет, нейросети до такого еще не доросли. Поэтому придется учится самому.

Анон, так это же не хобби, у тебя есть цель и вполне конкретная. Мне кажется с этим даже проще, ты знаешь что хочешь получить в результате.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ну и если человек не рисовал никогда а сразу хочет ваять полотна, то это тоже странно

Есть понятие прогресса. И с наставником/платными курсами его достичь проще и ощутимее. Что подстегнет заниматься усерднее в дальнейшем. А на этапе "срисовываю портреты" по ютубу можно зависнуть на годы.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

У меня в жизни была одна страсть хоббийная — горные лыжи, попробовала я их уже после 30, денег на хорошую снарягу и тренера не было, живу я в Петербурге «известном своими горами» так что у нас тут холмы вместо гор, это был февраль и сезона оставалось с гулькин нос, а еще я весила больше 90 кг что тоже не для катания. А еще съемная квартира, работа, которую нельзя сменить из-за необходимости доработать время по контракту, иначе нужно будет отдать деньги, которые они за образование мое заплатили. И машины нет.
Вот та самая история, когда светило мне только добираться знаний по кусочкам на ютубе, все свободные деньги тратить на скипасы и аренду лыж, выкраивать деньги на инструктора все-таки временами, тащится на склон по маршруту метро-электричка-автобус, вставая в 7 утра в выходные и не щеголять на склоне своим мастерством, раскатывая в модном костюмчике, а обтирать склон толстой жопой в скидочных штанах из спортмастера.
Вы думаете я страдала, что у меня нет денег на красивую жизнь на склоне, и вообще почему меня родители в детстве в Альпы не возили? Плакала и мечтала, что когда-нибудь заработаю, полечу в Швейцарию учиться кататься? Ха-ха-ха. Я ой как поняла пословицу «охота пуще неволи» и я год этим хобби дышала.
И после сезона надо было худеть в зале, смотреть что тренируют в межсезонье, менять работу, сразу договариваясь, что меня отпустят в отпуск раньше 6 месяцев, потому что мой контракт заканчивался в октябре. И у меня есть большое подозрение, что если бы не нужда в деньгах на горнолыжку, я бы осталась на старой работе, мне предложили после контракта поднять зп и разница была 10% между тем что предложили на старой и на новой. Поменяла работу, похудела, подкачалась, открытия парка ждала как пятилетка дня рождения. Я не знаю что бы меня тогда остановило. Потому что я хотела кататься, не сиять, не самоутвердиться, а кататься.

Поэтому мне смешно читать, что человек не может учиться рисовать, потому что у него нет денег на учителя. Гогену расскажите, что научиться рисовать самостоятельно никак нельзя. Или  таможенику Руссо расскажите, что по каким-то там онлайн урокам художником не станешь, когда у него ютуба не было. Анне Мозес пожалуйтесь на тяжесть обучения, той самой бабушке, которой было под 70, она страдала она артритом, жила на ферме и здоровье не позволяло любимой вышивкой заниматься, поэтому она начала рисовать. Вот они просто хотели рисовать, им нравился процесс, а вам хочется результат и красивую картинку чужой жизни. Ничего плохого в желании нет, просто себе надо говорить честно, глядишь и поймете, что дело не в хобби.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я о том что многие из тех кто говорит, что я бы делал если бы... , на самом деле внутри себя не очень хотят это делать.

Это опять какой-то аргумент из серии "мог бы зарабатывать сто тыщпыщ если б хотел")
Людям, загруженным работой и бытом, зачастую очень сложно выделить время и силы для того, чтобы поделать что-то, тем более быстро выйти на хороший уровень самому, а хочется. И элемент внутреннего принуждения плюс обучение даёт этот результат - ты лишний раз простимулировал себя пойти поучиться хобби плюс быстрее набрал скиллы для хорошего результата.
И я не понимаю, почему ты приводишь пример своей подруги как что-то плохое, словно она троих детей родила, прежде чем поняла, что не любит и не хочет детей и теперь мечтает сдать их в детдом.
Подруга научилась рисовать, ей видимо было приятно и интересно, пока она училась, она закрыла гештальт, теперь может козырнуть этим умением перед другими. Плохо что ль? Хорошо)

Ну и если человек не рисовал никогда а сразу хочет ваять полотна, то это тоже странно

Не сразу ваять полотна, а научиться рисовать лучше быстрее, чем если бы он дрочился в одиночестве по книжке, например.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я упорно думаю куда мылить лыжи(лол) на подработку чтобы обеспечить-таки себе хобби по-полной программе, именно так как я хочу. Осталось не ушатать свое хреновенькое здоровье на этом вираже Палка о двух концах тут, увы.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Подруга научилась рисовать, ей видимо было приятно и интересно, пока она училась, она закрыла гештальт, теперь может козырнуть этим умением перед другими. Плохо что ль? Хорошо)

Потому что это не то что как она думала ей надо, потому что это хороший пример. И ей не надо ни перед кем козырять, я думаю многие об этом даже не знают. Она просто потратила много времени, сил и денег на то что по итогу оказалось ей не нужным. Она с облегчением вздохнула, когда эти курсы бросила. Возможно гештальт закрыт, но я это с ней не обсуждала в таком ключе

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Поменяла работу, похудела, подкачалась, открытия парка ждала как пятилетка дня рождения.

Да, мы поняли, что у тебя такая же нога и не болит)

Потому что это не то что как она думала ей надо, потому что это хороший пример. И ей не надо ни перед кем козырять, я думаю многие об этом даже не знают. Она просто потратила много времени, сил и денег на то что по итогу оказалось ей не нужным. Она с облегчением вздохнула, когда эти курсы бросила. Возможно гештальт закрыт, но я это с ней не обсуждала в таком ключе

Извини, но если твоя подруга убивалась на курсах столько времени, то это не значит, что все остальные аноны тоже будут страдать, потому что на самом деле не рисовать хотят, а гештальт закрыть.