Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, ещё раз напомню зарплата свыше

▼Скрытый текст⬍

Ну не все потребности людей заключаются в зп.
Если невозможно найти работу с зп, то возможно найти работу где хотя бы мозги не ебут и относятся хорошо и где ты будешь делать то что тебе нравится на расслабоне.
Меня всегда удивляло когда люди работают на супер-стрессовой работе где об них чуть ли ноги не вытирают за копье.
Когда можно найти тоже самое копье, где ты будешь делать примерно вдвое меньше.

У меня подружка лет десять назад работала на работе косарей за пять, что ли, кем-то вроде повара с ебучим графиком 8/1 полный рабочий день.
Я ахуевал когда смотрел на это дело.
Мне стоило больших трудов уговорить бросить это говно. Да и то считай случай помог - количество мозгоебли повысилось (да, на такой работе ей еще ебали мозги).
Я ее буквально за ручку привел в место, где я работал раньше сам, где работа не в пример легче и где из требований примерно прийти и быть вежливой няшей было на тот момент. Это магаз был, просто хороший приятный магаз где можно было целый день сидеть и делать ровное нихуя, я там все фички поперечел пока работал. Ее там взяли просто тупо без слов. С зп на 10 косарей больше чем ее прошлая. Да, это копье, но ее мат.жизнь увеличилась на тот момент в три раза.
Так вот, даже на этой работе, где я плевал в потолок, она умудрилась организовать себе рабочий график без выходных, и не сказать чтобы по собственному желанию. Тогда как я там ни разу не работал без выхов, вот вообще ни разу.
Это иногда просто непостижимо что у людей в головах и на что они готовы чтобы ничего не менять.

Как я сам нашел эту работу?
Просто мимо проходил и заметил объявление на двери. Решил что магаз приятный и сфера нравится, и что там наверное не будут мне ебать мозги.
Что мешало моей подруге хотя бы просто помониторить нет ли вакансий поприятней я хз.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

В любом случае анон успокойся, никто не заставит тебя менять свое уютное болото на риски со спицей) Вот это действительно невозможно.

Не переживай за меня, у меня всё в порядке. А вот дроч на мифическую "успешность", приосанивания и пренебрежение в адрес "пашущих лошадей" - это показатель мусора в голове.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Это иногда просто непостижимо что у людей в головах

Чувство вины, привычка к самоистязанию.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Это иногда просто непостижимо что у людей в головах

Чувство вины, привычка к самоистязанию.

Иногда ты так заебан, что у тебя есть силы ходить на плохую работу, но нет сил искать другую.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Это иногда просто непостижимо что у людей в головах

Необходимость ощущать собственную нужность. Вот у всяких мам/бабушек престарелых, когда лезут помогать. И тут то же самое, логика следующая: если я не буду вкалывать 24/7, то я стану не нужна и меня уволят.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Если не секрет, анон, на что менял и как? Стою перед выбором, куда идти.

Стандартно раздумывал войти в айти или в бухгалтеры, но пытаясь на досуге освоить некоторые азы, понял, что отличное знание математики в школе не помогает спустя 20 лет. Внезапно через хороших знакомых позвали в вуз. До этого преподавание не рассматривал, т.к. никогда этим не занимался плюс считал, что  общение с людьми не мое. Но решил попробовать, и оказалось прикольно.

▼Скрытый текст⬍

Наукой стал больше заниматься, чем когда был в науке. По деньгам стало лучше, скажем, за статьи в приличные журналы выше надбавка, чем в НИИ, где ты обязан по умолчанию их писать. Обстановка более живая, расписание гибкое, студенты в основном котики.
Из минусов - отпуск летом, на конференцию ехать за свои, т.к. грантов нет, вылезает фигня типа переписывания ненужных методичек и составления планов открытых занятий (на которые никто не ходит), но я уже руку набил, чтобы отделываться минимальными потерями времени.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

У меня подружка лет десять назад работала на работе косарей за пять, что ли, кем-то вроде повара с ебучим графиком 8/1 полный рабочий день.
Я ахуевал когда смотрел на это дело.

О, анон, у меня такая же нога (и так же болит)

▼Скрытый текст⬍

Примерно одинаковый старт, внешка, подруга с универа. Я тоже еще тот хлебушек, но уж совсем чтобы на мне ездили - сливаюсь. Если надо болеть, ну я могу денек перетоптаться если уж совсем все плохо, но в целом я уйду на больничный, сорри, нет, не подменю вас в отпуске/выходных, у меня путевка/я у мамы в зажопинске(хотя могу просто сычевать дома)
Подруга супер-ответсвенна и работоспособна, я искренне считаю, что по идее ее рвение должно быть вознаграждено карьерой и хорошей зп. Я по сравнению с ней -ленивое чмо.
Так ведь  тоже нет.
Пытался также за руку привести на свое бывшее  место и ее бы взяли (зп на тот момент в 2 раза больше ее, дел меньше, коллектив хороший, выходные работа очень редко и по двойному тарифу +всякие дополнительные плюшки. Но ведь не пошла - ах, на меня там расссчитывают, я лояльна и блаблабла. Через месяц ее уволили просто по желанию левой пятки  новой эйчарши, а мое реально сладкое место заняла жизнерадостная тупиздень, на которую мне контрагенты жаловались потом в личках. Работает, в ус не дует. Подруга зарабатывает в 3 раза меньше, чем могла бы (25 против 75), но мечтает что однажды кто-то из подруг ее позовет в ассистентки за 50к рублей (5 лет уже ждет, не шучу). По факту ее часто юзают как ассистентку бесплатно.
Аналогично она влезает и в личные говноотношения, где ее юзают, а она выворачивается кверху мехом и додумывает мотивацию за мужиков, а когда я последнее время мягко, а потом уже жестко стал говорить об этом "ну ты просто его не знаешь..."

Как итог, к кризису  30, ну в нашем случае уже почти 40 лет мы пришли в ссоре, потому что я оказывается и достигатор в плане карьеры, хотя я просто не отказывался, когда меня аналогично звали на повышения в другие места, и постепенно с таких же условий как у нее, с переработками и не выплатами (в одной дурной конторе после универа сидели) дошел до "белых" компаний, а и продуманка, которая себе специально богатого мужика нашла, хотя вот кто-то, а она прекрасно знает, что там бабки были не последним аргументом, но и не в первой пятерке, скорее приятный бонус, и то, самих денег еще не было, а были перспективы, и первые годы роман был страстным и мозг выносил). А она няша, нитакая, поэтому  я говно, и мне незаслуженно везет.
Кстати,  элемент везения я не исключаю, ни в случае, когда ты просто сидишь  в кафе, через друзей кто-то подходит, пиздит и предлагает новую работу это повезло и можно 100 вечером так просидеть и никто не подойдет, а годного партнера найти это вообще великий рандом. Я сам ее утешал все время, что мол, ну просто тебе надо дождаться своего человека, вот этого самого предложения работы, это должно просто повезти, не так уж от нас все зависит. Но разница в том, что если я просто поднимал эти возможности, когда они попадались, то она просто проходила мимо и морщила нос. И я ей об этом тоже сказал.
В общем-то в итоге, она просто начала подводить  те самые итоги, которые ее по сути не устраивают, хотя она и пытается держать хорошую мину, но сорвалась на мне. Не всем разумеется нужна семья или карьера, но ей на самом деле - да, и у нее проеб по обеим позициям. Ее колбасит, но я и так последние 10 лет только и делал, что поддерживал, и возможно отчасти виноват, что взрастил и подкармливал в ней уточку. Зато она выглядит к 40 не хуже, чем в 20, а я обрюзгшая тетя-мотя, если самокритично, все собираюсь лежать в сторону внешки и никак не соберусь.
А дружили почти 20 лет к слову.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

это показатель мусора в голове.

У тебя анон много мусора в голове.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

О, анон, у меня такая же нога (и так же болит)

▼Скрытый текст⬍

Я даже не знаю откуда это в моей подруге. Тоже бывшей, потому что у нее никогда не было времени на меня и я постепенно слился. И вот это никогда нету времени она создавала себе сама своими лапками. Я если честно просто думал что ей на меня похуй, может и правильно думал, хз.
Я знаю ее родителей - ее родители ни разу ее не ударили, в отличие от меня. Ну т.е. она мне сама сказала, когда мы таким делились.
Мама ворчливая, но в пределах нормы, отец вообще норм - веселый, интеллектуальный, незашоренный, он вместе с ней аи но кусаби смотрел, а это о многом говорит    и у них обычные норм отношения, нет никаких принципиальных отличий.

Короче когда говорят мол только везение блаблабла, все зависит от стартовых условий, у тебя были лучше расрас, имхо это тупо вранье.

Если не считать за везение конечно банальную лень, потому что я тоже сливаюсь со всего неприятного всеми силами и всеми силами сачкую если можно сачковать.
Мне на моей первой работе начальница сказала за такую зп мы должны даже немножечко вредить, и я взял это за правило.
Если зп копеечная, то и не зачем стараться особо - делаешь необходимый минимум и все.
А стараться нужно как раз ради цели, когда хочешь пойти на повышение зп или должности. Ну или хотя бы за похвалу, если уж ничего другого нету. А то ведь иногда и спасибо не скажут и вообще доброго слова.

Судя по всему моей подруге в сравнении с твоей еще повезло  Она хотя бы пошла. Потом стала администратором магаза, а что там дальше было я уже не знаю.

Но вообще основная проблема в таких случаях - это желание быть хорошей девочкой в глазах тех, кто не оценит. Когда это нравится и устраивает то и бог с ним. Нравится работать за спасибо в ущерб всей остальной жизни - личное дело человека.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

У анона с позитиффом что-то все в кучу. Душнить о том, какая хуевая команда, проект и заказчик, действительно грешно. Но сдать непроверенное решение, полученное методом "дядя Йоба сказал", не менее грешно. Почему эти совершенно разноплановые вещи вообще сравниваются?

Потому что непрофессионалу не хочется копаться в таких унылых и непозитивных вещах, как проверяемость или, скажем, масштабируемость решений, а пазитиффчик вот он, виден сразу. Или не виден.
В итоге получается, что сначала наберут радостных-улыбчивых, наслушаются от них, как хорошо все будет работать, и совсем-совсем без дополнительных вложений, потом удивятся, что радостные-улыбчивые быстро сбежали, едва дотянув до внедрения.
А потом измерителей позитива ждет много прекрасных открытий, потому что все, кого они наберут на замену, посмотрев на код, почему-то резко растеряют весь позитив и начнут материться.
Хотя это уже оффтоп, тему позитива на работе и вреда от него лучше развивать в работотреде.

Отредактировано (2023-03-01 16:53:03)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Короче когда говорят мол только везение блаблабла, все зависит от стартовых условий, у тебя были лучше расрас, имхо это тупо вранье.

Анон, с твоей подругой может и так.
Но я вижу что великий рандом работает и от того оказался ли ты в нужное время в нужном месте очень многое зависит.
Или например как-то так, я делаю вазы и есть у меня знакомый, который знает что я делаю вазы, у него есть и другие знакомые, которые делают вазы, а он взял и меня вспомнил когда у него спросили про вазы. Ну вот так произошло, хотя другие знакомые тоже отличные вазы делают. Но заказ на новые вазы у меня, а у не у них.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но вообще основная проблема в таких случаях - это желание быть хорошей девочкой в глазах тех, кто не оценит. Когда это нравится и устраивает то и бог с ним. Нравится работать за спасибо в ущерб всей остальной жизни - личное дело человека.

Да, я согласен и вот тут мы приходим к условным промежуточным итогам, потому что лично я считаю, что кризис 30-40, это вообще не про уровень зп, а промежуточное подбивание - чего я хотел и чего достиг. Размер ЗП, Инстаграммы, внешка - это уже вторичное влияние общества, оно сильное конечно. И один из способов приодолеть кризис - научиться игнорить то, что навязывают снаружи и делать как удобно тебе.
А вот! Короче, в 30 надо осознать, что ты хотел, именно ты. Мальдивы и сиськи как в инсте, потомо что миллион лайков, или просто свою квартиру хорошую, для меня на этапе 20 лет например отремонтированная трешка хрущ, или хотя бы двушка, это был реалистично достижимый и желанный вариант...
И вот если ты способен отделаться от шелухи, что хочу 4 детей и нос как у Самойловой,  и понять, что ты например на самом деле хочешь работу, чтоб не заебывало и более менее на все хватало, самолетов ты боишься, а вот если  старую дачу отремонтить, так это будет сказка, и корректируешь свои действия в эту сторону, а не включаешь уточку, то кризис преодолевается.
Самое сложное наверное, что так или иначе придется попрощаться с определенными мечтами, которые были в 20 лет и после 30 ты понимашь, что уже неисполнимы, или просто неактуальны на самом деле, а ты вроде хотел.
Я лично после 30 понял, что я не деловая женщина, акула бизнеса, я хороший сотрудник-исполнитель максимум руководитель отдела, Но не бизнес-воман с деловой хваткой, не скарлет охара. Вот с этим представлением о себе к 40 точно придется простится.
Вроде и ненужно, и все равно - жаааалка.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но я вижу что великий рандом работает и от того оказался ли ты в нужное время в нужном месте очень многое зависит.

Анон, я другой анон, но тоже с подругой, я тоже писал про рандом. Но у нас обеих в ситуациях, когда звезды сложились и пришел заказ - я брался за вазу, находил время и способ, иногда получалось говно(это про отношеньки в основном), но чаще неплохо или как минимум прирастал опыт (и рабочий, и личный).
А она при получении заказа говорила - ой, я щас не возьмусь, ой, вы хотите фиолетовую, а я делаю только розовые, и вообще с чего вы взяли что я буду вам делать вазу?

А потом - вот тебе, хорошо, вон сколько заказов накосил, повезло.

Это не исключает реальных случаев тупо рандомного везения.
Но я приводил пример именно когда в одной и той же ситуации, именно человек делает выбор - берет он вазу или нет.
И обидно от отказников потом слушать "дааа, но тебе повеееезлоооо"

Отредактировано (2023-03-01 17:07:11)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но я приводил пример именно когда в одной и той же ситуации, именно человек делает выбор - берет он вазу или нет.
И обидно от отказников потом слушать "дааа, но тебе повеееезлоооо"

Да, анон, тебя я тоже понимаю прекрасно.

Я скорее про то, что рандом нельзя не учитывать.
И когда вазоделу говорят, что ты сидишь со своими вазами и ничего не делаешь. А ты берешься за любую вазу, какую предложат, везде прыгаешь со своими вазами, но результата мало, это тоже обидно.
В общем, давайте жить дружно и надеяться, что всем с вазами будет везти и эти моменты никто не пропустит)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А потом - вот тебе, хорошо, вон сколько заказов накосил, повезло.

Так, анон, тебе же всё-таки повезло, просто не в том, сколько ты накосил, а в том, что ты не вляпался по крупному. Что время нашлось, а не сорвал срок и не влетел на бабло, что заказчик, которому сто раз повторили, что ты делаешь розовые вазы, а фиолетовую будешь делать впервые, не остался недоволен оттенком фиолетового и не создал тебе репутацию хуёвого делателя ваз, который выдаёт себя за профессионала, после чего тебя 99% заказчиков обходят по широкой дуге. И так далее. Ты молодец, что берёшься, и отлично, что тебе везло. Но зачем отрицать, что везло, и ты не влетел по крупному?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Короче, в 30 надо осознать, что ты хотел, именно ты.

Это вообще осознать чем раньше, тем лучше. Но это не спасёт от кризиса, если жизнь переедет тебя, как у нас бывает.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но зачем отрицать, что везло, и ты не влетел по крупному?

Зачем отрицать что везло и анон вообще родился. Ведь если бы он не родился у него никаких заказов бы не было. И вообще каждый человек который смог быть зачат - счастливчик априори, у каждого из нас наилучший старт, потому что мы вообще в принципе существуем.

Анон, ты несешь дичь.

При прочих равных анон смог ПОТОМУ ЧТО ДЕЛАЛ. А анонья подруга не смогла ПОТОМУ ЧТО ОТКАЗАЛАСЬ ДЕЛАТЬ КОГДА ЕЙ ПРЕДЛАГАЛИ.
Все.

Это единственная разница между двумя ситуациями.

Если бы она стала делать, она получила бы тот же самый результат, что и анон.

▼Скрытый текст⬍

Наверное надо как-то попроще.

Я иду в магаз и покупаю шоколадку риверспорт.

Моя мифическая подруга-близнец ничем особенным не отличающая от меня идет в магаз и не покупает шоколадку риверспорт, хотя у нее есть деньги на нее, есть сама шоколадка в наличии и ей было предложено давай ты купишь шоколадку ты ведь любишь такие.

Потом она ноет мне что повезло, что я ем шоколадку.
На мой вопрос хуле ты не купила себе шоколадку когда была возможность и предложение и вообще ничего тебя не ограничивало, говорит что у нас были разные условия.

?????
profit

Потом анон на холиварке говорит мне, что мне повезло, что я купил шоколадку риверспорт и сижу ее ем, а ведь мог бы упасть кирпич на голову в этот самый момент и я бы ее не ел. Ведь это такая редкая удача - жрать шоколадку риверспорт, когда у тебя есть возможность ее купить и ты воспользовался этой возможностью вместо того чтобы положить на нее хуй и бесить потом всех вокруг.
И как это связано с тем что подруга просто не стала покупать себе шоколадку вообще нихуя непонятно. Конечно если бы она воспользовалась возможностью, у нее был бы другой результат, не иначе как инопланетяне прилетели ставить над ней опыты и пихать шоколадку в разные места.
Жопа в опасносте и все такое.

Анон, иногда надо просто пойти и купить шоколадку и все.

Отредактировано (2023-03-01 17:53:43)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Если бы она стала делать, она получила бы тот же самый результат, что и анон.

понятно. Можешь не продолжать.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Или не получила, потому что она другой человек.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

В принципе понятно почему некоторые аноны в жопе.
Они там будут всегда и в любых обстоятельствах.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Если сотрудников набирают по их умению в позитив, то ясно, почему все настолько в жопе.

Ну вообще софт-скиллы в пресвятой айтишечке крайне важны, так что при переучивании это необходимо учитывать.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

софт-скиллы

нафига они айтишникам?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Все, сейчас начнётся эджайл-срач...

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

нафига они айтишникам?

Чтобы окружающие не вешались.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Короче, в 30 надо осознать, что ты хотел, именно ты.

Иногда это осознание и ведет к кризису. Потому что да, в 30+ жизнь не кончается, но есть вещи, которых ты уже не добьешься никогда, если не начал раньше.

▼осебякну⬍

Я к примеру понял простую вещь - я не люблю работать. Вообще, нигде, никем. Но у меня с детства не было даже мысли о том, что обычному человеку, не ребенку богатеев, можно не работать. И я учился, и переучивался, и прыгал с места на место, потому что в голове очень долго была установка, что не работать нельзя. И я только недавно понял, что вообще-то можно, даже если ты не родился с золотой ложкой в жопе. Как минимум можно было заработать на пассивный доход и устроить себе раннюю пенсию. Но это надо было понимать на старте и тогда же выбирать профессию, которая позволит заработать на такой доход, и вкалывать как не в себя. А сейчас я уже все упустил. Даже если буду опять переучиваться, даже если удачно вкачусь в это ваше айти, я уже просрал кучу лет. И на пассивный доход, на который можно будет нормально жить, я если и заработаю, то к годам шестидесяти. То есть когда уже и так по возрасту буду пенсионер. И это никак не исправить. Что приходится теперь львиную долю жизни гробить на дело, которое я не люблю и никогда не полюблю.
А кто-то в 30+ пошел чисто для себя заниматься каким-нибудь спортом и влюбился в него. И рад бы связать свою карьеру с этим, да тоже время упущено, потому как надо было с детства заниматься, чтобы чего-то достичь.

И вот ты смотришь на людей, которые вовремя сделали правильный выбор и теперь в шоколаде, и не понимаешь, а почему ты-то лоханулся? Они же смогли, сообразили. А ты, получается, чмошенька тупая. И вот страдай теперь.
И это все неподвластно никакой логике, можно сколько угодно твердить себе про везение, волю случая, что ты не один такой, кто сделал неверный выбор и т.д. Но иррационально оно все равно давит. И бесит. Мы слишком долго и много слушали, что "все зависит только от тебя самого", "человек сам хозяин своей судьбы", "вы сами делаете выбор", "только вы решаете, какой будет ваша жизнь" (даже в этом треде вон набежало таких), и в итоге мы в это поверили. Все зависит от меня, а я проебался, я лох, я виноват. Вот именно, что нужно доносить обратную мысль - ты не бог, не управляешь миром, есть вещи, от тебя не зависящие, с которыми ты не можешь сделать ничего, и это НОРМАЛЬНО. Это не твоя вина, это не значит, что ты уточка, которая на жопе сидит и ничего не делает. Ты делаешь. Но так получилось, по воле случая, что ты делал неправильно. И ты в этом не виноват.

Отредактировано (2023-03-01 18:41:47)