Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Достигаторов, я, думаю, на холиварке вообще единицы, если есть.

вот да

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон с Украины проорал чаечкой извините

Ты не поверишь, анон. ) И я не говорю, что возможно предсказать такую вещь как войну.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Вообще эта тема наглядно показывает, что нужно всё в жизни делать вовремя и учиться долгосрочному планированию как можно раньше.

Лучше как можно раньше, да - "Трудись упорно, а родись у лорда". 

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Да не достигаторов.
Достигаторов, я, думаю, на холиварке вообще единицы, если есть.

Охохо, но это вот плящущее - типичнейший представитель

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Планирование - это же не предугадать мировые события или пиздец экономике, эти вещи накрывают и без разницы, что ты там напланировал. А вот такие вещи, на которые аноны жаловались или делились историями типа перспективы карьерного роста у кассира в 30+ лет, насколько легко найти работу 50-летнему секретарю - про это можно подумать заранее. Я не говорю, что люди виноваты, что не подумали, я говорю, что почитав тему, можно задуматься (ну я задумался) о том, где ты в жизни сейчас и как это может обернуться через N лет. Я не только о профессии сейчас, это как пример.
Многие вещи комфортны в моменте или есть какие-то вещи, которые все руки не доходят сделать. Вот у меня остеохондроз с 18 лет, а заниматься я спиной стал только когда уже грыжа вылезла от неправильного сидения и нулевых мышц, и я месяц ходить нормально не мог. Лучше бы я рекомендациям следовал с 18 лет, когда я их получил, а не когда прижало, но мне все 10 лет было лень и болело не так сильно, я предпочитал 40 минут потратить на сериал, чем на посильную физкультуру. Это простой пример, так-то все знают о пользе физкультуры, я дл яиллюстрации.
Лучше на чужих ошибках учиться, чем на своих, в общем.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Достигаторов, я, думаю, на холиварке вообще единицы, если есть.

Они есть, но явно не здесь.
По-моему в глазах некоторых анонов любой, кто может больше чем донести ложку до рта, а не до уха, уже достигатор.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Мне нравится, как у анонов "да тебе со стартом повезло!" - обесценивание, а "да ты вообще нихуя не делал никогда!" - не обесценивание, а объективная истина.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон #10372, я тебе даже отвечать не буду, мне с тебя просто противно. Да блять, я пять раз в общей сложности переучивался за свою жизнь, работал в каждой из этих сфер, но да блять, я неделю пробовал, отвлекаясь на каждую бабочку, конечно. Иди ты со своим достигаторством.

Но сейчас выучить надо намного больше, чем несколько лет назад, чтобы пройти самый сложный этап: найти первую работу в новой сфере.

Вот именно. Я переучивался в 2017 году, еще тогда требования к тем же вайтишникам были куда ниже. Но я тогда рассудил так - какой айти, если у меня совершенно иная сфера и образование даже близко не технарское, кому я там буду нужен? Потратить время и деньги на курсы, а потом не найти работу? Я не захотел так рисковать и выбрал более оптимальный, как мне казалось, вариант - уйти в смежную с моей сферу, где я имел какой-то опыт, где больше карьерных возможностей. Казалось, что могло пойти не так? А вот пошло. Меня тупо отказались принимать на работу из-за отсутствия опыта, смежный работодателей не устроил. А ведь поначалу план выглядел идеально. И требования к вакансиям я смотрел, но на практике столкнулся с типичными случаями, когда в вакансиях "рассмотрим без опыта", а по факту опыт подай. И потом уже, глядя на окружение, я понял, что в айти вкатиться было легче. Но задним умом все крепки, чо.

Итого около пяти лет получается, чтобы встать на ноги, из которых года два минимум я буду получать столько, что с трудом хватает на еду.

Вооот, а у многих ведь есть кредиты, ипотеки, иждивенцы на шее, хронические болячки (а лечение и лекарства нынче недешевы). И где брать на них деньги, пока переучиваешься? Ты мало того, что должен заплатить за обучение, так и жить на что-то должен. У меня ипотека, я независимо ни от каких условий должен ежемесячно вынуть да положить определенную сумму. Очень сомневаюсь, что банк войдет в мое положение, если я скажу, что решил тут профессию поменять, давайте я вам пару лет не буду платить? Плюс мне постоянно нужна определенная сумма на профилактику и поддерживающее лечение моей хрони. Достигаторы такие мелочи, я смотрю, не учитывают вообще.

Хз почему просто не признать себе что у тебя есть вторичная выгода

Нет никаких вторичных выгод. Никто не выбирает быть несчастным, бедным, одиноким, некрасивыми или неудачником. Никто не думает "ща я просру все полимеры, в 30 буду уебищем, работающим за ветку, кааайф!"

Отредактировано (2023-02-27 18:46:05)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Достигаторов, я, думаю, на холиварке вообще единицы, если есть.

Они есть, но явно не здесь.
По-моему в глазах некоторых анонов любой, кто может больше чем донести ложку до рта, а не до уха, уже достигатор.

Ну вот все истории, которые здесь описывались - анон с учёбой в США, подруга-врач анона, успешно вкатившиеся айтишники - это все не какое-то достигаторство. Способность оплатить клининг, ботокс и что там ещё - не достигаторство.
Может, в треде белых людей такие и есть, но это совсем другой уровень. И то думаю, даже там много анонов, у которых это деньги мужа или родителей, а тех, кто сам заработал на яхты, спорткары и частные джеты, - единицы.
Я знаю достигаторов, реальных, и сомневаюсь, что у них есть время на фички, фандомы, обсуждения пациентов. Там часто и на семью-то времени нет, какие уж срачи ща раскладки.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я всегда считала, что достигаторство - это стиль жизни, а не уровень достатка. Если человек впахивает ради достижения цели - он достигатор, даже если это небольшой ипэшник, а богатыми могут быть дети чиновников, которые ни дня вообще не работали, не то что не впахивали. Так что можно быть не очень богатым достигатором, надо со стартом сравнивать.

Отредактировано (2023-02-27 19:02:38)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я всегда считала, что достигаторство - это стиль жизни, а не уровень достатка. Если человек впахивает ради достижения цели - он достигатор, даже если это небольшой ипэшник, а богатыми могут быть дети чиновников, которые ни дня вообще не работали, не то что не впахивали. Так что можно быть не очень богатым достигатором, надо со стартом сравнивать.

А если он не впахивает по 12 часов без выходных, а работает обычное время?
Я тоже детей чиновников достигаторами не считаю, но и какие-нибудь разрабы - тоже не они.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А если он не впахивает по 12 часов без выходных, а работает обычное время?

То он мышь ебаная, работы не нюхавшая.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А я знаю человека с такими же вводными, тоже родители содержать не могли, сказали, пиздуй туда, где сможешь как можно быстрее выйти на работу, помогать в выборе профессии тоже не можем, правда, это были нулевые и поэтому она пошла на бухгалтерию.
Так что сам понимаешь, твое "я совершенно случайно выбрал удачную сферу" это не твоя заслуга, а удачное стечение обстоятельств, поэтому это такой себе аргумент.

Бухгалтерия, кстати, весьма неплохой вариант. Не будь этот анон гуманитарием - пошел бы учиться на бухгалтера, потому что все знакомые бухи зарабатывают очень нехило, даже не работая по найму.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Это называется прозорливость. У меня вот подружку родители запихнули на завод колбасу крутить, типа «зато всегда еда будет» вместо того, чтобы помочь с образованием (возможности были). Каждый выбирает, но не все это с умом делают.

Вот плюсанусь. Если бы этот анон, учась на юрфаке, был прозорлив - специализировался бы по нотариату и после выпуска искал бы место помощника нотариуса, а не вот это вот все с корпоративкой и цивилистикой. Была бы спокойная, обеспеченная жизнь с почти нулевым уровнем стресса от работы. 

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

У нас в РФ в целом низкий уровень жизни и низкие зарплаты, вот многим и кажется достигаторством даже то, что им не является. Но меня другое бесит - что нужно обязательно ДОСТИГАТЬ! Нельзя просто жить, ДОСТИГАЙ, скотина! Иначе ты уточка и мыш зовидущая. А почему для того, чтобы нормально жить, не роскошно, скупая яхты и дворцы, а просто нормально на уровне среднего класса, нужно ДОСТИГАТЬ? Откуда это вылезло? Я может в гробу видал это ваше айти, у меня ни желания нет в нем работать, ни способностей. Так же как и желания эмигрировать куда-то забугор, жить в одиночестве среди чужих людей. И у кучи людей так же. И что, это значит, что мы сидим на жопе, нифига не делаем и заслуживаем работать за ветку? Почему блять я не могу просто нормально жить в своей стране, работая там, где меня устраивает? Нет, должен порваться на все флаги мира, ДОСТИГАТЬ, кому-то что-то доказывать, а иначе я уточка со вторичными выгодами.
Это конечно тема не совсем для этого треда, но оно пересекается. Потому что я родился на исходе союза и меня по инерции воспитывали по совковым правилам. И потом это воспитание и эти правила вошли в конфликт с изменившейся реальностью, а я не сумел вовремя перестроиться. Дурак? Да. Виноват? Да. Надо было более лучше стараться? Да. И чо делать с этой информацией, спрашивается? Повеситься или показательно каяться перед достигаторами, какая ты убогая уточка, а вот они молодцуны и добились?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ну я никогда не встречала умных, сообразительных людей, с подвешенным языком, симпатичных, обаятельных, трудолюбивых, дисциплинированных, уверенных в себе, но которые работали за ветку, и не потому что такие альтруисты, или их кто-то содержал, а потому что не могли добиться большего. 

Я встречал. Коллегу, которая, живя в подДСье работала юристом на заводе там же в своем городе, буквально за ветку. Но у нее к тридцати годам были очень большие трудности с сепарацией от токсичных родителей, которые скорее всего ее и пинали, что надо работать на подыхающем заводе, зато в двадцати минутах пешком от дома. Спустя несколько лет она как-то смогла, ушла с завода, устроилась в нормальное место и свалила от родителей на съем в ДС. Теперь значительно менее депрессивный человек. Можно даже сказать совсем не.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Если бы этот анон, учась на юрфаке, был прозорлив - специализировался бы по нотариату и после выпуска искал бы место помощника нотариуса

С моего курса юрфака нотариусом стал один человек. Оба его родителям были нотариусами))

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

С моего курса юрфака нотариусом стал один человек. Оба его родителям были нотариусами))

Ну там место фактически по наследству передается 

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Когда этот тред превратился в тред достигаторов? 
И зачем эти достигаторы пляшут в треде про кризис?

Да не достигаторов.
Достигаторов, я, думаю, на холиварке вообще единицы, если есть.

Достигатора я тут пока видел только одного - анона, у которого мама с онкологией и он до сих пор не опустил лапки, успешно ее лечит, работает и даже пытается в переобучение. У меня столько сил моральных и физических не было никогда. Присматривая за бабушкой в деменции я ничего не мог делать, кроме работы по-минимуму. Даже мылся не каждый день.

Отредактировано (2023-02-27 19:35:15)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Если бы этот анон, учась на юрфаке, был прозорлив - специализировался бы по нотариату и после выпуска искал бы место помощника нотариуса

С моего курса юрфака нотариусом стал один человек. Оба его родителям были нотариусами))

Не, в 90-е, когда я заканчивал, еще можно было вкатиться, даже без родителей-нотариусов. Но начинать надо было сразу после окончания универа, в 96 году. 

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

У нас в РФ в целом низкий уровень жизни и низкие зарплаты, вот многим и кажется достигаторством даже то, что им не является. Но меня другое бесит - что нужно обязательно ДОСТИГАТЬ! Нельзя просто жить, ДОСТИГАЙ, скотина! Иначе ты уточка и мыш зовидущая. А почему для того, чтобы нормально жить, не роскошно, скупая яхты и дворцы, а просто нормально на уровне среднего класса, нужно ДОСТИГАТЬ? Откуда это вылезло? Я может в гробу видал это ваше айти, у меня ни желания нет в нем работать, ни способностей. Так же как и желания эмигрировать куда-то забугор, жить в одиночестве среди чужих людей. И у кучи людей так же. И что, это значит, что мы сидим на жопе, нифига не делаем и заслуживаем работать за ветку? Почему блять я не могу просто нормально жить в своей стране, работая там, где меня устраивает? Нет, должен порваться на все флаги мира, ДОСТИГАТЬ, кому-то что-то доказывать, а иначе я уточка со вторичными выгодами.
Это конечно тема не совсем для этого треда, но оно пересекается. Потому что я родился на исходе союза и меня по инерции воспитывали по совковым правилам. И потом это воспитание и эти правила вошли в конфликт с изменившейся реальностью, а я не сумел вовремя перестроиться. Дурак? Да. Виноват? Да. Надо было более лучше стараться? Да. И чо делать с этой информацией, спрашивается? Повеситься или показательно каяться перед достигаторами, какая ты убогая уточка, а вот они молодцуны и добились?

Так живи, как хочешь, кто тебе мешает?  но если хочешь зарабатывать больше, то да, придётся что-то менять. А если все устраивает, то и хорошо.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Почему блять я не могу просто нормально жить в своей стране, работая там, где меня устраивает? Нет, должен порваться на все флаги мира, ДОСТИГАТЬ, кому-то что-то доказывать, а иначе я уточка со вторичными выгодами.

▼Скрытый текст⬍

Потому что анон сорян, но работая библиотекарем или вахтером ты везде будешь получать пресловутую ветку, в любой стране и в любой стране будешь из этого получаться нищуком без всяких отпусков в европах. В этих ваших европах тоже надо как бы пахать как пиздец, чтобы получать нормально. И иногда даже больше, чем в рф.
А кое-где будешь даже хуже жить, чем жил бы в рф.
Нет такого, чтобы где-то платили норм за маловостребованную работу, для которой ты не должен быть спецом.

И кстати если ты работаешь и тебя устраивает твоя ветка, то ты никому ничего не должен. И уж тем более не должен идти в ойти, если тебе хватает зарплаты вахтера. А желать одновременно и работать вахтером и зп такую чтобы хватало на кругосветку - это утопия.

Никто не выбирает быть несчастным, бедным, одиноким, некрасивыми или неудачником. Никто не думает "ща я просру все полимеры, в 30 буду уебищем, работающим за ветку, кааайф!"

Ты удивишься, но многие как раз именно это выбирают даже когда у них есть откровенно выбор получше. Хотя они конечно не делают это осознанно. Впрочем, многие даже понимают, что делают неправильный выбор. Просто все равно его делают.

а "да ты вообще нихуя не делал никогда!" - не обесценивание, а объективная истина.

▼Скрытый текст⬍

Н-ная часть - да, никогда не делала. И я таких знаю.
Также как некоторым действительно повезло больше. И таких тоже знаю.
Почему просто не принять тот факт, что есть люди которым повезло больше, есть те которым реально не повезло несмотря на все старания.
А есть те, которые нихера не делают, потому что им так удобно жить и удобно кивать что васе-то повезло, упуская тот факт что попади они на место васи, они не воспользовались бы возможностями, а делали бы тоже что и раньше - нихуя.
И есть васи которые начинали с примерно тех же самых условий и единственное преимущество которое у них было - не опускали руки, а ебошили. Как бы им тяжело ни было.
Многие предпочитают путь полегче, и это как бы не осуждение, а просто факт. Но кивать при этом что васе все просто досталось, а я ребенок из сомали - ну просто бред.
Потому что в основном у всех и пиздецомы с родителями и в школе травили, и класс был ебенький и с учителями далеко не всем везло, и репетиторы далеко не у всех были и т.д. и т.п.
А не так что каждый второй с зп >60 родом из лакшери жизни. Это очевидно не так.

Да блять, я пять раз в общей сложности переучивался за свою жизнь, работал в каждой из этих сфер, но да блять

Анон, мне искренне интересно, почему ты примеряешь это на себя.
Ты то самое большинство, что ли? Или просто бякаешься о то, что тебя никаким образом не касается? Тебе нравится страдать?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Достигатора я тут пока видел только одного - анона, у которого мама с онкологией

Ну вот когда он достигнет своей цели, то наверняка найдутся аноны, которые скажут что ему было легко и просто, потому что он же не родился в Сомали, и даже не инвалид с третьей группой.
Или скажут что его опыт - ошибка выжившего и вообще его успешных успех - просто результат везения, а не его усилий.

Я посмотрю что он тогда скажет.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

меня другое бесит - что нужно обязательно ДОСТИГАТЬ! Нельзя просто жить, ДОСТИГАЙ, скотина!

Возможность просто жить, не въёбывая - это и есть самая большая роскошь в жизни, а не кругосветки и ботоксы. Я сейчас много работаю, пока есть силы, чтоб потом не пришлось, когда их уже не будет.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я может в гробу видал это ваше айти, у меня ни желания нет в нем работать, ни способностей. Так же как и желания эмигрировать куда-то забугор, жить в одиночестве среди чужих людей.

Есть такое( Профессий/вакансий, где можно получать нормальную зп без работы 12 часов без выходных, даже не белую, а просто... ну... нормальную, не так много даже в ДСах, про мелкие города вообще молчу, там полная жопа. Кому-то норм быть айтишником, он переучивается и идёт, а кому-то вот вообще это всё непонятно/не нравится, и что тогда? Всю жизнь заниматься тем, что не нравится и не интересно - то ещё удовольствие, половину зп будешь относить психологам. Мне в своё время повезло с устройством, компания хорошая, начальство понимающее, работа не пыльная, но я от неё устал уже за 10 лет, а то, что нравится, оплачивается веткой. Естественно, сижу дальше, и буду сидеть, пока совсем не выгорю А хотел бы я фрилансово переводить художку, и даже этим занимался в студенчестве и сразу после, но выхлоп несопоставимый совершенно, здесь я получу примерно втрое больше при той же загрузке, причём тут у меня ещё и стандартные бонусы от официального трудоустройства с белой зп плюс всякие мелкие плюшки от самой конторы, молчу про отсутствие необходимости искать заказы и вот это всё.