Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А ты не замечал, что обычно поиски чего-то в чужом успехе начинаются тогда, когда этот успешный успех тычут в глаза как подтверждение того, что ты "просто не стараешься", "просто не хочешь ничего достигать".
Конечно, я просто не хочу ничего достигать, и поэтому уже больше года вкалываю как ломовая лошадь 24/7. Конечно, я не стараюсь, и поэтому сижу вечерами после работы и домашних дел за учебниками. А то, что я не могу оплатить курсы, потому что у моей матери онкология и деньги уходят на лекарства, анализы, такси, здоровую еду, что у меня нет знакомых, которые могли бы замолвить словечко и тем самым помочь пробиться на собеседование (мне 46, и 99% эйчаров закрывают резюме на этой строчке), это же моя вина, надо было раньше, надо было лучше, и, если б я захотел, я б непременно смог, вот моя знакомая...

Плюс миллион.

Ничего не имею против успешного успеха - но шли бы эти невероятно успешные люди к другим таким же суперуспешным и радовались там.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я в своем возрасте вообще стал какой-то паникер. Во всем ищу подвох и всегда жду подставы. Потому что ну не может быть все просто хорошо! Никогда не было! С чего бы вдруг щас что-то изменилось? Страшно что-то менять, потому что страшно облажаться, а если даже не облажаешься - то в чем-нибудь другом что-то да пойдет по пизде. Как всегда в моей жизни.
А еще когда спрашивают "почему ты говоришь, что тебе уже 30+, а не еще, ведь 30+ это молодость!" Опущу то, что в РФ 30+ нифига не молодость, но пугает то, что человек смертен, причем нередко внезапно смертен. Причем смерть это половина проблемы, человек еще и отвратительно хрупкое существо и много не надо, чтобы стать овощем. Сегодня тебе "еще 30+", а ночью случился инсульт и вот ты парализован. И все, если ты чего-то не успел в жизни - то ты не успел. Чем старше становлюсь, тем больше меня это пугает.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон* с отсутствием новой цели, я бы предложил рассмотреть зону комфорта. Она есть? В ней действительно комфортно? Можно ли её расширить?
Как бы карьера != жизнь. Допустим, карьерного потолка ты достиг или занял устраивающую тебя позицию, но как насчёт остальной жизни? Научился ли ты слушать собственное тело и ухаживать за собой, держать в форме и тушку, и кукушку? Нравится ли тебе твоё место обитания? Если нет возможностей копить на квартиру, у тебя, вероятно, есть хотя бы комната. Её можно обустроить так, как тебе нравится. Просто закрой глаза и представь, что это новая комната, ещё пустая. Как бы ты её обставил? Это вообще полезное упражнение, представлять себе свою идеальную жизнь, а потом смотреть, что из неё можно воплотить в реальную. Может, ты всегда хотел научиться рисовать или играть на пианино, фехтовать или ездить верхом, вышивать крестиком или собирать компы. Победить в компьютерной игрушке, выучить иностранный язык и смотреть/читать в оригинале, научиться танцевать польку или водить мотоцикл. Сомневаюсь, что есть человек, у которого реализованы все мечты, большинство из нас либо оставляет все их на потом, либо отметает как недостижимые. А к психотерапевту (грамотному, а не "родишь - вот и будет тебе смысл жизни") имеет смысл идти, чтобы разобраться, настолько ли мечты недостижимы, и в каком виде их можно осуществить, чтобы не низвести купание коней в шампанском до обливания кота пивом.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Поработала пару лет. Поняла что моя общительность и мой характер востребованы в руководстве и пошла к директору напрашиваться в тим лиды.

Анон, я правильно понял, что ты учился в США. И работа была на иностранную компанию, которая оплатила тебе билет в США. Эта компания в РФ была или я все неправильно понял?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

на дистанционном училась, нам нужно было очно только экзамены сдавать, а остальное по интернету. Я попала на второй такой поток в истории университета своего. И диплом нормальный выдали. Посмотри на универы, которые практикуют такую форму. Поэтому и США, кстати, было удобно совмещать с работой, все вебинары вечером по Москве шли. Мне еще работодатель оплачивал билеты и кампус, давал отпуска оплачиваемые, по договоренности что я работать останусь на 3 года после диплома.

Ты летала из Москвы сдавать экзамены в США???

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Поработала пару лет. Поняла что моя общительность и мой характер востребованы в руководстве и пошла к директору напрашиваться в тим лиды.

Анон, я правильно понял, что ты учился в США. И работа была на иностранную компанию, которая оплатила тебе билет в США. Эта компания в РФ была или я все неправильно понял?

Жила и работала в Санкт-Петербурге, магистратуру получала на дистанционной форме в США, грант был на обучение иностранцев, работающих линейными руководителями, поэтому конкурс был в разы меньше, чем просто у студентов. Что-то в районе 12 человека на место по заявкам всего, я со второго раза прошла.
Билеты и кампус на время экзаменов предполагалось оплачивать самостоятельно, вопрос стоял с учебными отпусками. Владелец it компании, где я тогда работала лидом, в индустрии имел репутацию того еще ебанько, но директор меня послал договариваться на счет отпусков к нему, типа побоюсь. Я подумала, что я тоже то еще ебанько, договоримся! По принципу "Проси больше, чтобы сторговаться на что хочешь" запросила отпуска оплачиваемы, билеты и кампус. Ну и обосновала в чем плюсы для компании. А тот взял и согласился. В-принципе, мне бы хватило зарплаты на все самой, только жить бы пришлось в притык, особенно после взлета валюты в 14-м году, а так совсем удачно получилось.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ты летала из Москвы сдавать экзамены в США???

Да. Я вас может удивлю, но хотя прям заочного образования в США нет, но всякие формы дистанционного в наличии. Сейчас, вроде, вообще можно получать диплом без визита в США, Duke посмотрите что предлагает. И MBA программы есть с дистантом и экзаменами за пределами США, что можно без американской визы сдать.
Причем в дипломе написана форма, но в той части, которую в LinkedIn не пишешь. Это же система зарабатывания денег универами, у вас есть имя, чтобы им не торгануть.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

В-принципе, мне бы хватило зарплаты на все самой, только жить бы пришлось в притык, особенно после взлета валюты в 14-м году, а так совсем удачно получилось.

Эммм... То есть ты уже в то время работала в айти, причём не рядовым сотрудником, получала зарплату, которой хватало не только на коммуналку и еду, и при этом считаешь, что даже если не учитывать везение (дважды), что ты прошла конкурс (12 человек на место вообще-то означают, что остальным одиннадцати не повезло, между прочим) и что тебе оплатил всё работодатель, - это тот опыт и условия, которые подходят практически каждому? Ну-ну.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

кстати, я чот не понял, почему учеба за границей и всякие гранты считаются достигаторством и успешным успехом. у меня лично уровень жизни заметно упал, когда я поехал учиться, в РФ я был ничо так специалист (хотя квартиру все равно хрен бы купил), а тут снова бедный студент с неясными перспективами. в 40 лет, между прочим. тоже, между прочим, переживаю кризис среднего возраста.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Твой отец обеспечил тебе шанс, ты этим шансом воспользовался, ты молодец. Но! у многих, нет шанса поступить даже в задрищенский политех, их никто не будет кормить и не даст денег на дорогу.

А как это противоречит тому, что пишет анон с отцом в Германии?
То, что у кого-то нет ног, не означает, что марафонец НЕ работал для того, чтоб пробежать марафон. Я лично не спорю с тем, что существует неравенство возможностей, но даже при других возможностях людям приходится работать. Образование того анона - достижения анона, а не его отца, как ни посмотри. То, что анон вырос, допустим, дисциплинированным - это ещё как-то можно приписать родителям (хотя тоже слишком много факторов, есть генетика, есть работа над собой, у меня вот на дисциплину подбор правильных медикаментов повлиял больше, чем родители ), а вот диплом уж за него точно никто не получал.

Я лично считаю, что в плане успешности, у каждого и так есть ответ на вопрос, что им поможет достичь какого-то их личного успеха конкретно в их обстоятельствах. Если человек, зная контекст своей жизни досконально, считает, что только богатые родители бы помогли бы ему преуспеть или что дисциплина и рабочая этика развивается в детстве в нормальной обстаноке, то для него так оно и есть. Я не говорю, про то, что раз не смог, значит, не хочешь. Скорее то, что каждый знает свою жизнь и возможности лучше анонов из интернета. Смысла что советы давать, что играть в "да, но" нет никакого. Тем более, что понятия успеха у всех разные. Для кого-то высшее образование получить - достижение. Для кого-то - нет.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ок, как аноны пронзят, что ты уже делал, а что нет, зайдёт ли совет про условные гранты или будет встречен «да, но»?

Если человек говорит "да, но" - значит ему данный совет не подходит. Все просто. "Да, но" это тоже объективная причина, между прочим. С этим тупым анекдотом об этом как-то забыли.

Тут вся проблема в том, что никто тут не спрашивает конкретных советов, все пляшут вокруг гипотетических ситуаций, а гипотетически можно выдумать что угодно.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Да. Я вас может удивлю, но хотя прям заочного образования в США нет, но всякие формы дистанционного в наличии. С

Анон, это такие деньги, которые большинству тут и не снились.

Если я правильно уловила, то ты это именно тот анон, который все доказывает подружкам что папа-академик в Германии, оплативший обучение в России, а так же много путешествий в детстве не дают тебе привилегий и ты все сам-сам?
В каком то момент как будто появилось два анона с США, но ты сейчас ответил именно на вопрос к Антону с немецким папой.

Короче, у тебя дофига хороший старт. Завидую реально. Мне бы так (((

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Вообще эта тема наглядно показывает, что нужно всё в жизни делать вовремя и учиться долгосрочному планированию как можно раньше. Всё не предугадать, конечно, но кое-что можно.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

это тот опыт и условия, которые подходят практически каждому?

Я считаю это своим личным достижением, полученным благодаря личным качествам. И считаю, что у моих однокурсников с первого образования, вообще нет ни одного основания писать: "Ну конечно, чтобы папиной дочке немецкого бюргера не получить этот диплом. Она как разъезжала по Испаниям, пока ты на каникулах грядки полол, так и продолжать разъезжать по миру, коллекционируя дипломы, пока ты пашешь на ипотеку" Что характерно, даже когда я зашла в эту беседу и тукнула носом писавшего в то, сколько лаб по программированию я за него делала, и что учился бы сам, глядишь и работа бы нормальная нашлась, мнения все равно разделились, ведь я же тоже покупала чертежи и решения по сопромату, когда училась  . Я серьезно не вижу ни одной причины, по которой дипломированные программисты одного со мной года выпуска, не могли сделать хорошую карьеру, уехать в столицу или за границу, получить хорошее дополнительное образование.

Хотя, сейчас меня уже на ноль вообще помножили, раз муж с деньгами, значит у меня все вообще не считается.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Эммм... То есть ты уже в то время работала в айти, причём не рядовым сотрудником, получала зарплату, которой хватало не только на коммуналку и еду, и при этом считаешь, что даже если не учитывать везение (дважды), что ты прошла конкурс (12 человек на место вообще-то означают, что остальным одиннадцати не повезло, между прочим) и что тебе оплатил всё работодател

Я бы не сказал, что это скорее результаты аноновой работы. Что карьера в айти, что конкурс (так-то конкурс в контексте грантов - это не из шляпы имя тянут, а смотрят на твоё резюме), что договориться с работодателем (ненужному спецу хер бы кто что оплачивал) - это всё результаты труда в определённых обстоятельствах. Ну да, у некоторых нет доступа к таким обстоятелсьвтам (например, работодатели все говно, не с кем договариваться), но как-то говорить что тут все - тупо везение, странновато.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А ты не замечал, что обычно поиски чего-то в чужом успехе начинаются тогда, когда этот успешный успех тычут в глаза как подтверждение того, что ты "просто не стараешься", "просто не хочешь ничего достигать".

Я бы еще добавил, что такой акцент на "просто не стараешься" делается для того, чтобы не старающиеся нидайбох не попросили помощи у этих советчиков. Ибо нефиг, вон кто-то сам всего достиг, значит так можно было, и совершенно за скобками остаются реальные сложные обстоятельства - особенно если они есть, как и необходимость какой-то поддержки. Ведь гораздо проще сказать "давай, ты можешь, просто постарайся!" чем "давай я тебе помогу, хоть чем-то".

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

а вот диплом уж за него точно никто не получал.

У него были деньги и поддержка родителей, зарплата и сбережения если он планировал за свой счёт на экзамены летать в США.

Короче, успех то успех, но с душком. Я думаю что не зря этого анона десяток страниц назад тут рвало на тряпочки, когда он доказывал невидимым однокурсницам что он все сам, они ничего не понимают. Зудит тоже, видимо. Вангую.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон, это такие деньги, которые большинству тут и не снились.

Сейчас из-за санкций, я скорее соглашусь. Но раньше были гранты для иностранцев и тот же двухлетний MBA можно было получить, не оплачивая его из своего кармана. Вообще взрослым есть смысл именно в сторону MBA смотреть, там и ограничения по возрасту редко встречаются, и опыт работы приветствуется, и котируется он лучше обычных дипломов. Прямо сейчас и в европейские вузы проблема поступить.

В каком то момент как будто появилось два анона с США, но ты сейчас ответил именно на вопрос к Антону с немецким папой.

Да вроде я одна и сама себе не отвечала.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

...но ведь тот анон не говорит, что кого-то первым тыкал в свой успех. А ныть, ну есть такие люди, которые неприкрыто предъявляют или зависть или презрение, и все, никогда им не будешь достаточно хорош. И это может очень ранить, да. Так как у многих есть подсознательная прошивка "мне нужно одобрение".

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

зарплата и сбережения если он планировал за свой счёт на экзамены летать в США

но он эту зарплату и сбережения сам заработал. какое ещё "с душком", классическое "честно вкалывал и добился"
да и про родителей спорно, он там выше писал, что родители рано развелись, общения с отцом было мало и путешествий, как я понимаю, тоже не особо много. Хотя даже при таких вводных родитель-учёный, работающий в Европе, по умолчанию расширяет кругозор и даёт установку на то, что Европа - это что-то реальное.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Вообще эта тема наглядно показывает, что нужно всё в жизни делать вовремя и учиться долгосрочному планированию как можно раньше.

*дышит в пакетик* знаешь, анон, мой возмущённый вопль, я думаю, было слышно в соседней солнечной системе. Я могу много тебе рассказать о том, "какая жизнь у нас была в СССР"(тм). Моя мать втихомолку радовалась, когда меня не взяли в технический вуз из-за плохого зрения, потому что "ну что это такое, девочка с компьютерами будет возиться, не дело, вот педагогом пусть идёт".
Короче, знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Никто не знает, когда будет вовремя для чего, и не в нашей стране планировать. У меня уже столько раз жизнь ломалась внешними обстоятельствами, что я со счёта сбился. Долгосрочное планирование - это для благополучных стран.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Хотя, сейчас меня уже на ноль вообще помножили, раз муж с деньгами, значит у меня все вообще не считается.

Анон, ты вбрасываешь? Вот нахер ты ещё про мужа с деньгами начал?

Чтобы ещё больше развести анонов на комментарии? В надежде что кто-то поддержит тебя, а не бывших одногруппниц? Если для тебя их реакция такой болезненный момент, что ты не можешь наслаждаться своим успехом- есть универсальный совет, который тебе между прочим, по карману - иди к психологу.

Это нормально, что у кого-то офигенный старт. И нормально этому завидовать. Нормально злится, если человек с привилегиями начинает говорить, что у него отличий нет от других. Ездить в Диснейленд, Испанию и по Европе пока другие корячатся на грядке - прикинь, это оно и есть. Это тот разрыв, который ты боишься увидеть, потому что (ИМХО) в глубине души не веришь в свои успехи и заслуги. Поэтому нужно доказывать дальше и дальше, что ты не отличаешься. В то время как у тебя перед поступлением в США была большая визовая история, родитель в благоналежной стране, как минимум хороший практический навык языка из за поездок с малых ногтей.как ты можешь догадаться, на огороде твои одногруппницы этого не приобрели ..

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Вообще эта тема наглядно показывает, что нужно всё в жизни делать вовремя и учиться долгосрочному планированию как можно раньше. Всё не предугадать, конечно, но кое-что можно.

Книга "важные годы" про это. Только она болезненно читается и может как раз вогнать в кризис. Но вот прямо про это.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

И нормально этому завидовать

Ну, того анона этой завистью заебали, бывает он, вроде бы, их первым не попрекал и, как я понял, просто хотел спокойного общения. Я его понимаю, хотя сам очень далеко по заработку. Но бля...мне всю жизнь или завидовали, или пытались выставить чучелом, и все это в одно и то же время.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

В то время как у тебя перед поступлением в США была большая визовая история, родитель в благоналежной стране, как минимум хороший практический навык языка из за поездок с малых ногтей.как ты можешь догадаться, на огороде твои одногруппницы этого не приобрели ..

Я не одногруппница анона, но по своему опыту могу предположить, что на огороде сложно было узнать про существование грантов в принципе, а ещё - что те одногруппницы были благодарны родителям за то, что им вообще позволили в институт поступать, а не идти работать сразу после школы или пту. Вот уж воистину, кому-то жемчуг мелок, а у кого-то щи пустые.