Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но ведь если кто-то был здоров, а стал инвалидом, то чего же тут к лучшему?

не зная человека сложно сказать. Но например ему точно придется пересмотреть круг общения. Наверное пойдет на другую работу и будет там стараться работать, а значит может хорошо построить карьеру. Наверное будет думать о переезде в Европу, где лучше условия для инвалидов, может поедет по квоте. Может получит понтовое рабочее место, как инвалид по квоте или программе. И тд.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но ведь если кто-то был здоров, а стал инвалидом, то чего же тут к лучшему?

Часто над погибшими в авариях плачут, мол, пусть больной-переломанный, но выжил бы.
А если выживают больные и переломанные...
Это, конечно, в любом случае пиздец, но как по мне - лучше утешаться сравнением с худшим вариантом, чем без надежд на улучшение сравнивать с лучшим.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Знаете, аноны, все-таки это "все к лучшему" очень нездоровое.
В какой-нибудь одной конкретной ситуации, временно, это может помочь, но при этом сдвигаются все представления о том, что хорошо и что плохо. И потом это может вылезти во всякие уродливые вещи, вроде "Не жили хорошо, нечего и начинать".

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но ведь если кто-то был здоров, а стал инвалидом, то чего же тут к лучшему?

не зная человека сложно сказать. Но например ему точно придется пересмотреть круг общения. Наверное пойдет на другую работу и будет там стараться работать, а значит может хорошо построить карьеру. Наверное будет думать о переезде в Европу, где лучше условия для инвалидов, может поедет по квоте. Может получит понтовое рабочее место, как инвалид по квоте или программе. И тд.

Я дико извиняюсь, ты точно в России бывал? У нас не из всякого подъезда на коляске выехать можно

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я дико извиняюсь, ты точно в России бывал? У нас не из всякого подъезда на коляске выехать можно

Слушай, анон, я почему по-твоему написала "нужно всегда смотреть на конкретную ситуацию"? Что бы я ни сказала ты все равно найдешь к чему придраться. В условиях "задачи" не было про Россию, но если бы я сказала Россия, ты бы придрался, что кроме ДС нигде ничего нет. И так далее.

Ясно что инвалид это ПЛОХО. И это жизнь меняет сильно и необратимо зачастую. Но человек все-равно никогда наперед не знает, как у него в жизни сложится. Может, останься человек здоровым, проебал бы все, спился и умер под забором. А став инвалидом, задумался о жизни и сделал что-то, что по итогу его жизнь стала лучше.

Это примерно как с абьюзивными отношениями, депрой и болезнями. Плохо их пережить. Но при этом после ты лучше разбираешься в людях, не стигматиризуешь обращение к психологу и вовремя лечишься. В итоге твоя жизнь может сложиться лучше, чем у одноклассницы, у которой была нормальная первая любовь, не было депры и вроде ничего не болело. А в итоге ты закаленный боец, знаешь что для тебя имеет ценность и свою цель. А одноклассницу в 30+ накрывает кризисом среднего возраста и она выпиливается (привет название темы).

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Что бы я ни сказала ты все равно найдешь к чему придраться. В условиях "задачи" не было про Россию, но если бы я сказала Россия, ты бы придрался, что кроме ДС нигде ничего нет. И так далее.

Моя тётя в ДС, ага. Очень это ей помогло. Рил лучше не буду тебе больше отвечать ничего, а то забанят

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Может, останься человек здоровым, проебал бы все, спился и умер под забором. А став инвалидом, задумался о жизни и сделал что-то, что по итогу его жизнь стала лучше.

А может, останься он здоровым, стал бы бизнесменом и разбогател, а инвалидом спился от горя и умер.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ясно что инвалид это ПЛОХО. И это жизнь меняет сильно и необратимо зачастую. Но человек все-равно никогда наперед не знает, как у него в жизни сложится. Может, останься человек здоровым, проебал бы все, спился и умер под забором. А став инвалидом, задумался о жизни и сделал что-то, что по итогу его жизнь стала лучше.

Анон, иди домой, ты пьян.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон не пьян, у него психзащита такая. Я его понимаю, сама в двадцать лет была с таким мировоззрением.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ясно что инвалид это ПЛОХО. И это жизнь меняет сильно и необратимо зачастую. Но человек все-равно никогда наперед не знает, как у него в жизни сложится. Может, останься человек здоровым, проебал бы все, спился и умер под забором. А став инвалидом, задумался о жизни и сделал что-то, что по итогу его жизнь стала лучше.

Анон, я работаю с человеком, у которого почти все парализовано ниже плеч (руки частично). Мы живём в цивилизованных Европах с доступными для колясочников пространствами, у него хорошая карьера в ИТ, своя красивая просторная квартира оборудованная всякими гаджетами с голосовым управлением, помощница, которая с ним 24/7 при необходимости, он объездил весь мир (да, в коляске), и даже при таких условиях, инвалидность - это полный, беспросветный, ебучий, чёрный пиздец. Нет там ничего хорошего.

Это сложно осознать, но нет, не всё в жизни к лучшему.

Да, скорее всего, будь он здоровым, он бы не пахал столько, чтоб обеспечить себе крутой умный дом, личную помощницу и всё такое, но что-то мне кажется, что он бы всё равно променял свою нынешнюю жизнь на возможность хотя бы ходить, самому с кровати подниматься и жопу подтирать.

Отредактировано (2020-10-31 00:48:37)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

под катом опыт, но повторюсь

Спасибо, что написал

Анон, который спрашивал.

Отредактировано (2020-10-31 01:55:10)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Моя мама выражение "Всё к лучшему" употребляет, чтобы не расстраиваться зря из-за потерянных денег, увольнения или бросившего мужика, а у анонов сразу кровь-кишки-распидорасило.  Выше на странице не я был, если что. Хотя у моей мамы был рак, она говорит: "Хорошо, что вовремя нашли и вылечили! А вот если бы у меня было отличное здоровье, не было бы высокого давления и других возрастных болячек, я бы реже ходила по врачам и пропустила раннюю стадию!"

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ясно что инвалид это ПЛОХО. И это жизнь меняет сильно и необратимо зачастую. Но человек все-равно никогда наперед не знает, как у него в жизни сложится. Может, останься человек здоровым, проебал бы все, спился и умер под забором. А став инвалидом, задумался о жизни и сделал что-то, что по итогу его жизнь стала лучше.

Это примерно как с абьюзивными отношениями, депрой и болезнями. Плохо их пережить. Но при этом после ты лучше разбираешься в людях, не стигматиризуешь обращение к психологу и вовремя лечишься. В итоге твоя жизнь может сложиться лучше, чем у одноклассницы, у которой была нормальная первая любовь, не было депры и вроде ничего не болело. А в итоге ты закаленный боец, знаешь что для тебя имеет ценность и свою цель. А одноклассницу в 30+ накрывает кризисом среднего возраста и она выпиливается (привет название темы)

Я понимаю, о чём ты говоришь. В своё время я общался со значительным количеством вич-инфицированных ребят, и у подавляющего большинства из них после того, как они узнали диагноз, жизнь сдвинулась в более продуктивную, что ли сторону. Я помню, как меня это тогда поразило. Многие бросили наркоту, пошли учиться, отношения нормальные нашли.
И это не про "всё к лучшему", а про то, что вот, теперь есть такая данность, теперь мы играем по таким правилам и в таких условиях. И исходя из этой данности теперь делаем свою жизнь. И да, во многих случаях человеку требуется потрясение, чтобы начать делать что-то, для него самого значимое.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Каждый сам себя успокаивает и пытается рационилизировать несчастья, главное не натягивать свои техники на близких, если видно, что не помогает/не работает.

Я ни в какое "всё к лучшему" не верю, особенно в плане таких ужасов как инвалидность или рак. Если бы я заболел пиздецомой и мне бы кто-то из моих родных начал заливать "ой не расстраивайся, всё что не делается делается к лучшему, включая твою пиздецому" - это было бы

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

"Всё к лучшему" - это скорее про то, что из каждой неудачи надо стараться извлечь полезный урок на будущее или взглянуть на нее под другим углом. На самом деле помогает.

Но ведь если кто-то был здоров, а стал инвалидом, то чего же тут к лучшему?

Случилось что-то плохое, уже случилось, изменить ты это не можешь, все что ты можешь — это решить как относиться к произошедшему. И "Все к лучшему" это именно об отношении, о том что человек принял ситуации и дальше будет стараться извлечь из нее максимум пользы и выйти с наименьшими потерями. Всё, остальной только твои проекции.
У двоих знакомых в этом году нашлась проблема по здоровью, которая в идеале нуждается в оперативном лечении, не замороченного, посильного по деньгам и которое их качество жизни улучшит. Одна стенала "за что мне это", плакалась сколько денег уйдет, психовала, металась то делать, то не делать, в результате устроила себе несколько месяцев персонального ада на ровном месте и сидит с потрепанными нервами. Вторая, ровно в такой же ситуации сказала: "Представляешь, как хорошо что организм выдал последнее китайское предупреждение, там оказывается такие проблемы в старости бывают, а я бы и не дошла сама до врача, да еще отдохну на больничном, а то бы в отпуск фиг отпустили"
Угадай с 3х раз, кто из этих двоих по жизни счастлив?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон не пьян, у него психзащита такая. Я его понимаю, сама в двадцать лет была с таким мировоззрением.

Мне вот двадцать блядь нет двадцать один и я с ужасом думаю о том, что и у меня есть шансы таким стать

Вообще я не очень понимаю: такое ощущение, что есть только два варианта — "всё предопределено" либо "вселенная это полный хаос". Но на вероятности ведь можно влиять с какими-то весами. Да, не на сто процентов, но и не на ноль. Ты можешь что-то сделать, ты можешь на что-то повлиять. Ты не всевластен, но и не песчинка, которую несёт течением куда вздумается. Вероятности зависят от кучи факторов, но ты — фактор далеко не последний. Ты не беспомощен. У тебя практически всегда есть шанс изменить ситуацию — пусть не кардинально, но в чём-то её улучшив или ухудшив.

Максимально тупой луркопример — не то чтобы ты самадуравиновата, раз надела короткую юбку, но если ты ходишь по тёмным дворам Южного Бутово, подсвечивая себе смартфоном последней модели, то ты, ну, увеличил вероятность того, что тебя ограбят и опиздюлят. Хотя она и до этого была ненулевая, но ты её всё-таки увеличил, пускай мог бы и не. В общем, вы, наверно, уже поняли, к чему я клоню

Я ни в какое "всё к лучшему" не верю, особенно в плане таких ужасов как инвалидность или рак.

У меня, кстати, было вот такое "всё к лучшему": я благодаря вовремя подсунутой справке про рак не вылетел из универа, ну и ещё пара плюшек мне впоследствии обломилась. Но, имхо, это вышло исключительно благодаря моей хитрожопости и нечистоплотности.

Угадай с 3х раз, кто из этих двоих по жизни счастлив?

Лучше я угадаю с одного раза, кто тут необразованный еблан, которому впадлу нажать пару лишних клавиш.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Угадай с 3х раз, кто из этих двоих по жизни счастлив?

Женщина, которая свободно выражает свои эмоции, а не та, которая корчит из себя солнечного человека?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А у меня всё чаще приступы ностальгии по старшей школе. Это было такое классное время.

▼Скрытый текст⬍

Это было такое классное время, когда казалось, что всё ещё впереди. Что ты крут, что ты всего добьёшься, ведь ты так молод и у тебя всё впереди. Я тогда действительно много чего добивался — ну, в рамках своей системы ценностей. Я учился в физмате, я тогда ещё был лучшим учеником, у меня были охуительные преподы по физике и математике, я любил их безумно, и безумно любил учиться, решать задачки, познавать новое. Меня так влекли звёзды, вся эта романтика, вся эта классика фантастики — Саймак, Брэдбери, "Светлячок". И всё было так просто и светло, и Ундервуд мне пел: "Как небо нам не любить? Оно одно для нас! Там бумажные голуби и ракеты на Марс". И "Больно-больно потом упал, расшибился, из-под обломков извлек себя и начертал по фюзеляжу златой иголкой", и "И было лето курносым, и волос пах абрикосом, и мы смотрели на херес косо, но так и не увидели дно", чёрт, как сейчас помню.

Не всё, конечно, было так уж безоблачно: у меня была кошмарная семья, у меня были отвратительные отношения с одноклассниками, я выглядел и вёл себя как конченый еблан, да и эскапировал как сука, этого не отнять. Но вот этого восхитительного чувства, этого сияния чистого разума я не забуду никогда — и никогда его не испытаю вновь, кажется.

А универ и последующая жизнь это сияние загасили. Не помню, как, не помню, когда, но очнулся я постироничным думером, который исправно посещает психотерапевта, читает по N страниц в день, покупает журнальный столик из икеи и пытается выкроить время на хобби. Мой диплом нахуй никому не нужен, мои мечты о звёздах — хуйня из-под коня, а сам я ёбаное увядающее насикомое, которое тусит со студентами на Дне Физика под древних рокеров, чтобы напитаться от них этой кристально чистой энергией юности, которая мне самому не светит уже никогда. Блядь, как же я хочу снова стать первокурсником, снова вздыхать по красотам сталинского ампира, снова читать матан в метро и думать, что всё ещё впереди и всё будет хорошо. Но нет, не будет, впереди только гроб гроб кладбище тридцатник.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А у меня всё чаще приступы ностальгии по старшей школе. Это было такое классное время.

Иди обниму, анон!
У меня похожие мысли бывают: когда учился в универчике, было вот такое ощущение, что обязательно сможешь вообще всё, что захочешь, что впереди только счастье, а времени всегда будет ещё вагон, и каким-то более романтичным всё казалось, звёзды, вот это всё... А сейчас да, ощущаю себя думером, хотя живу гораздо лучше, чем тогда.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Женщина, которая свободно выражает свои эмоции, а не та, которая корчит из себя солнечного человека?

Интересно, почему считается, что оптимисты непременно притворяются, а вот пессимисты-то познали настоящую жизнь?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Интересно, почему считается, что оптимисты непременно притворяются, а вот пессимисты-то познали настоящую жизнь?

Потому что
1) генерировать отрицательные эмоции в ответ на неприятности гораздо легче и естественнее, чем всегда быть в нейтрально-позитивном настроении,
2) за бодрые улыбочки и выводы, сделанные с этакой "житейской смекалкой", ты получишь гораздо больше социальных поглажек и уважения, чем за хмурое ебало и постоянное грузилово своими проблемами.

Иными словами — конечно, кто-то может искренне быть оптимистом в тяжёлой жизненной ситуации. Но вероятность этого довольно мала: к этому, как правило, нужно долго и осознанно идти через прокачку дзена. Для человека более чем естественно расстраиваться и пребывать в угнетённом положении духа, если что-то пошло не так, и вытравить это — не самая простая задача. Зато имитировать поведение оптимиста — куда проще: раз в месяц проблеснул перед шапочной знакомой своей Мудростью — и, вон, тебя уже как пример поведения тащить готовы. А рассказывать, что на самом деле тебе грустно и хуёво несмотря на все психзащиты и ночами ты методично проплакиваешь все подушки в доме, совершенно необязательно. Утрирую, но мысль вроде понятна.

А, ну и ещё есть не очень умные люди, которые оптимистично себя ведут исключительно потому, что не (до конца) понимают, что с ними произошло и почему это плохо. Но мы вроде как не про этот случай.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Может, останься человек здоровым, проебал бы все, спился и умер под забором. А став инвалидом, задумался о жизни и сделал что-то, что по итогу его жизнь стала лучше.

А может, останься он здоровым, стал бы бизнесменом и разбогател, а инвалидом спился от горя и умер.

У у него уже были предпосылки? Или как у того страдабшего отца анона "если бы не грянула перестройка, то я бы стал известным писателем.... а жена дома за двумя младенцами смотрела бы". Внезапная инвалидность во взрослом возрасте это сильный поворот, толчок, кризис. Хочешь не хочешь, а придется менять жизнь. И можно реально к лучшему.

Это как развод - жутко больно, но в итоге ты освободишься от ноши и появится нормальная дорога к отношениям с другими человеком

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

впереди только гроб гроб кладбище тридцатник.

Т. е. тебе 29?
Ну, с таким отношением к жизни и возрасту правда гроб...

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Интересно, почему считается, что оптимисты непременно притворяются, а вот пессимисты-то познали настоящую жизнь?

потому что негатива в жизни больше

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Или как у того страдабшего отца анона "если бы не грянула перестройка, то я бы стал известным писателем.... а жена дома за двумя младенцами смотрела бы"

ЕМНИП, там батя не о том, чтобы стать прям известным писателем, мечтал, а о том, что дети чуть подрастут, жизнь наладится и можно будет наконец заняться своим хобби, а не херачить как папа Карло.

Это как развод - жутко больно, но в итоге ты освободишься от ноши и появится нормальная дорога к отношениям с другими человеком

Вот только при разводе ты возвращаешься к "нормальному" состоянию, а не ощутимо проседаешь по всем параметрам. От какой, блядь, ноши ты избавишься при внезапной инвалидности? От нормально функционирующего организма, что ли?

Нет, не спорю, можно тридцать лет и три года лежать на печи, раз уж занедужил, а можно порвать жопу и за волосы вытащить себя на нормальный уровень жизни. Вот только нихуя это не было "к лучшему". Вселенная устроила тебе подляну просто потому что гладиолус, и в итоге ты по всем фронтам херачил за трёх пап Карло, чтобы хоть как-то выжить (а мог бы за одного, кабы был здоров, и примерно с тем же результатом, а то и покруче). И не было в этом ничего хорошего. Просто ты огрёб проблем на ровном месте. Толку пережёвывать "а если бы да кабы" действительно нет, но отрицать, что это была именно подляна от Вселенной, толку ещё меньше.

Т. е. тебе 29?

Меньше. Но не суть важно, сколько конкретно потому что если назову, то обязательно налетит какая-нибудь клуша и начнёт квохтать, как я ещё молод и счастья своего не понимаю.

Ну, с таким отношением к жизни и возрасту правда гроб...

Да как кто-то вообще смеет считать, что раньше его жизнь была лучше по причинам, которые в настоящее время не поддаются повторению. Тут ведь за все 140 страниц такого ни разу не было, и вот опять.