Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я не знаю, мне мысль о каком-то высшем плане какой-то издевательской казалась даже в детстве. То есть все говно что произошло со мной и другими людьми могло бы не происходить, но происходит потому что какая-то невидимая сила так решила? Но это же пиздец, хаос как-то честнее и успокаивает намного лучше, да и ты никому ничего не должен

Наверное, это вселенная намекает мне, что я неправильно живу. Надо подумать, как изменить свою жизнь, чтобы вселенная помогла мне

Это уже какие-то абьюзивные отношения. Не пососать ли вселенной писос?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

хаос как-то честнее и успокаивает намного лучше

Почему успокаивает? Ведь это реально может означать, что пиздец в твоей жизни будет происходить каждый день и никогда не закончится просто потому, что так фишка легла. Хаос тебе ничего не должен.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

хаос как-то честнее и успокаивает намного лучше

Почему успокаивает? Ведь это реально может означать, что пиздец в твоей жизни будет происходить каждый день и никогда не закончится просто потому, что так фишка легла. Хаос тебе ничего не должен.

Потому что когда никто не виноват это лучше чем когда виновата какая-то неведомая еба которая с какой-радости тебя оценивает и такая «так, анон в этом году плохо себя вёл, ебану финансовый кризиз». Хаос никому ничего не должен, но и ему никто не должен. А вселенная никому ничего не должна, зато почему-то со всех спрашивает, и довольна все равно никогда не будет. Вон какие-нибудь мучительно умершие дети тоже дохуя неправильно пожить успели наверное

Отредактировано (2020-10-30 14:00:22)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Почему успокаивает?

Нет ощущения рабства, что ты должен жить, как неведомый дядя Йоба велел, иначе пиздец. Можно жить, как хочешь сам. И рандом оставляет шанс, что даже при этом может быть и хорошо однажды, а не только плохо.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

И тут я не знаю, какой запас прочности надо иметь, чтобы сказать себе "ничего страшного".

Не-не-не, анон, задача хорошей терапии не в том, чтобы ты вообще не реагировал на несчастья и не переживал из-за неудач. А в том, чтобы ты с этими переживаниями мог справиться без тотального вреда для себя. Условно: принять тот факт, что работы можешь лишиться, и подготовиться к периоду безработицы (подкопить деньги, обновить резюме, подумать, к кому можно обратиться за помощью — всё по ситуации); поговорить с партнёром об отношениях, прояснить их, подумать, что вы оба можете сделать; отгоревать по погибшему животному и т. д.
Задача сказать себе не "ой, да всё фигня", а что-то вроде "говно случается, но оно меня не разрушит; мне будет трудно и печально, но я смогу пройти через это; мне нужно быть внимательнее к себе и проявить к себе побольше заботы в этот трудный период".
Это всё, конечно, только утрированные примеры, так-то у всех свои задачи в терапии.
Но в том, что это длительное дело (и дорогостоящее), ты прав.
Я вообще считаю, что психотерапию должно предоставлять государство, она нам нужна не меньше, чем любое другое лечение по ОМС, но мы же в России(

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

В среднем терапия занимает от 3 до 5 лет — после этого клиент должен быть уже обучен способам жить без поддержки терапевта.
Но это не касается, например, пограничников и ещё некоторых случаев.
Деньги за годы и годы терапии и правда огромные.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А вселенная никому ничего не должна, зато почему-то со всех спрашивает, и довольна все равно никогда не будет. Вон какие-нибудь мучительно умершие дети тоже дохуя неправильно пожить успели наверное

А! Ну, то есть, ты просто не веришь, что эта магия может сработать? Я вот тоже задаю себе вопрос про детей, и мне кажется, что просто есть ситуации, когда один человек своими поступками так или иначе вредит другим людям, и вселенная тут ни при чём. Но она может вмешаться, если попросишь.

Конечно, это всё у меня для самоуспокоения мысли, а по факту, мы с тобой, наверное, просто на разных стадиях принятия неизбежного. Я - на этапе торга. А ты - или на этапе гнева, или уже на финальной, то есть на стадии принятия. Не знаю.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

И со всем этим стрессом надо справляться вотпрямщас. А как? Даже если к психотерапевту, то сиюминутного эффекта не будет.

Кстати поэтому я начинаю думать, что к психотерапевту надо обращаться заранее, превентивно. А не когда ебнет.

Потому что часто проблемы накапливаются и уже заранее видно где слабое место, что мысли давят, спишь плохо, тревожишься и т.д. И вот нужно сразу начинать искать спеца, а не ждать осени, например. Потому что осенью и зимой почти у всех добавляется осенняя печалька. А к новому году иногда перестановки на работе не в лучшую сторону.

С той же короной - ну ясно, что еще зиму с ней мучиться, и что потом будет кризис, и что можешь заболеть ты или близкие. Если уже сейчас туго, то что будет, когда вот это сверху добавиться? Go искать спеца, он тоже не сразу подходящий попадется.

А что до денег, то да, много, но один положительный опыт психотерапии и уже совсем иначе относишься к этим деньгам. Как к деньгам на обычного врача. Если что-то болит или вот-вот порвется в психике, то нужно бегом пересматривать расходы и все копейки туда, ато позже будет хуже.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А! Ну, то есть, ты просто не веришь, что эта магия может сработать? Я вот тоже задаю себе вопрос про детей, и мне кажется, что просто есть ситуации, когда один человек своими поступками так или иначе вредит другим людям, и вселенная тут ни при чём. Но она может вмешаться, если попросишь.

другой анон влезает
Магическое мышление? Кстати, у меня во время прошлого жизненного кризиса как раз оно включилось. Очень помолго, а потом как отрезало. Полтора года примерно я реально мыслила не рационально, а магически. Сейчас иногда вспоминаю тот период с теплотой. Тогда мне сильно полегчало. ИМХО главное вовремя остановиться и не потерять связь с реальностью.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Кстати поэтому я начинаю думать, что к психотерапевту надо обращаться заранее, превентивно.

Тоже да. Причём всем, в нашей стране терапия показана всем (с)
Ну, по крайней мере, если есть какие-то косяки, например, тянущиеся из детства, то точно.
А людей без детских косяков в возрасте от 20 до бесконечности анон никогда не встречал((( У всех что-то да болит.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

ребенок уважать перестанет. Как показала практика, уважать переставали все равно, как раз за это вот все.

Да нет, там скорее просто крыло родителей не по-детски
По многим причинам
не думаю что там хотели моего уважения
Уважать я их и так уважал, да и сейчас мне есть за что их любить и ценить и уважать. Но этот цирк с конями аблячоваще.
Возможно потому что родители детей представляют как в книгах, а когда реальность сурова и выясняется что дети лажают просто потомучта, то у них рвет шаблон и они начинают истерить

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Магическое мышление? Кстати, у меня во время прошлого жизненного кризиса как раз оно включилось. Очень помолго, а потом как отрезало.

Анон, расскажи свой опыт, пжл. Как-то совсем херово в последнее время и я готов за любые идеи держаться((

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но она может вмешаться, если попросишь.

Ну так что она не вмешивается то?

Я из семьи воинствующих атеистов, мне кажется у меня всегда была стадия принятия, меня бесит не эээ злая вселенная, а просто раздражает магическое мышление само по себе я думаю

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Если что-то болит или вот-вот порвется в психике, то нужно бегом пересматривать расходы и все копейки туда, ато позже будет хуже.

Одна знакомая пошла в терапию, получая 8к. 2 или 3 в месяц терапевтке, на остальное жила (студентка, жила в общаге, родители не помогали, провинция). Потому что жить как есть было уже невозможно (из-за родителей, кстати). На первых сеансах ложилась лицом в пол и лежала весь сеанс.
По ее словам, не выпилилась тогда только потому, что держалась за терапию.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Инструкцию бы, кому жертвы приносить, сколько, а также кому претензии предъявлять. Вот с Зевсом все понятно!
Мне сильно помогает по жизни эгоцентризм. Если покопаться в душе, то ясно, что похуй мне на мир вокруг, мне не похуй на мою личную жопку, и в общем-то это взаимно. Но я живу и воспринимаю мир через свою призму, думаю о себе и мире в контексте себя, если мне что-то не нравится, то я в силах с этим что-то сделать. Для самого себя демиургом стать проще, чем жрецом для мироздания. Есть оборотная сторона, чувство вины и недоделанности, когда что-то идет не так, потому что в этом виноват получаюсь я. Но это лечится осознанием, что если я на что-то не влияю за ту сумму сил, которая меня устраивает, то ну, не влияю

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Для самого себя демиургом стать проще, чем жрецом для мироздания. Есть оборотная сторона, чувство вины и недоделанности, когда что-то идет не так, потому что в этом виноват получаюсь я. Но это лечится осознанием, что если я на что-то не влияю за ту сумму сил, которая меня устраивает, то ну, не влияю

Спасибо!

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Мне сильно помогает по жизни эгоцентризм.

Аналогично, без всякой мистики))) В первую очередь хорошо и удобно должно быть мне, во вторую — моим близким, остальные пусть как хотят перебиваются, это их проблемы и их хотелки.
Сколько раз мне пытались пенять за это качество — не перечесть. И всё без толку, я не нахожу в себе отрицательных качеств, меня-то всё устраивает.
Но у некоторых прям подгорает, когда говоришь что-то такое.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Авотуминя магическое мышление только голову ломает(
Вечно мысли, что я неправильный, потому что суждено, что раз я в детстве болел, то сдохну молодым, что вот родители меня родили с верой, что я буду счастлив, а я сдохну, ибо суждено. Что вот у людей в 17 первые отношения, до 20 первый секс, а к 30 дети, а вокруг веселые друзья, хобби и поездки по Англиям потому что так положено, а я - ненастоящий, какой-то эрзац человека, который до пубертата жил радостно, а потом сломался, потому что так предсказано. Прочем, все эти "положено" не родители вбивали, отнюдь, сам подмечал.
А еще вера в то что если на беременную мать анона 25 лет назад наводила порчу первая жена отца, которая умерла от рака груди, то и анон умрет от рака груди. Вера в вещий сон - вот сказали тебе во сне,  маленькому пиздюку, что умрешь в такой-то месяц, все, каждый год в этот месяц литералли поссать боишься. А еще боишься радоваться в свой день рождения - вдруг умрешь на глазах родителей и их радость превратится в горе. Боишься сушить волосы феном - ебанет током и найдут они твой труп, не ожидая того. А вот если посушишь полотенцем, то спасешься. Маниакальная тяга пережить родителей, чтобы они никогда не увидели, как я умру, но при этом боязнь, что они умрут на моих глазах и от чего-то неожиданного (как ни странно, Альцгеймер и прочие деменции не так пугают, это стремно, но ожидаемо, да и опыт с бабками есть). Поэтому всегда утром боюсь, что встану, а кто-то из семьи умер во сне, или пойду на работу/гулять, а дом взорвется от газа, как раз когда не ожидаешь и больше всего расслаблен или радуешься.
И чем старше, тем оно хлеще. В детстве просто верил, что если 4 раза стукнуть по стене и сказать некую комбинацию слов, то все будет хорошо, главное не при людях это делать. А чем ближе к 30, тем...
Лучше б я верил в хаос, чесслово, чем постоянное "вот ты смеешься, радуешься, придешь домой, а там кто-то умер/вот ты написал лучшему другу или девушке, отправил смешные мемы, а завтра тебе скажут, что Васи/Кати больше нет/или ты сам умрешь и расстроишь близких . Тогда хотя бы улыбался почаще и не жил каждый день как последний (в плохом смысле).

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

И чем старше, тем оно хлеще. В детстве просто верил, что если 4 раза стукнуть по стене и сказать некую комбинацию слов, то все будет хорошо, главное не при людях это делать.

Анон, да у тебя тревожность + ОКР, это не вопрос веры или магического мышления. Ты с этим что-то делаешь или терпишь?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

И чем старше, тем оно хлеще. В детстве просто верил, что если 4 раза стукнуть по стене и сказать некую комбинацию слов, то все будет хорошо, главное не при людях это делать.

Анон, да у тебя тревожность + ОКР, это не вопрос веры или магического мышления. Ты с этим что-то делаешь или терпишь?

Терплю ( потому что живу в далеком Бздищеве, где психотерапевтов нет, есть школьные психологи (которых я перерос, лол) и психушка с психиатрами. И работа-кормилица, несовместимая с диагнозами "по башке".
Пробовал общать бесплатных консультантов на форумах типа б17, но давно и без особых результатов. Еще до ковида ничего так было, отвлекался, а когда пошел на удаленку, то все.
Кстати, да,  мысли об ОКР есть. Был период, когда я по три раза отпирал и запирал дверь, выходя на улицу, потому что мозг нашептывал "ты не запер, ссука". Не буквально голосами, конечно, а мыслями. Сейчас этого нет, заставил себя уходить от двери и говорить себе "ты её запер,  ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запер".
Хуйню с предметами подпитали случаи, когда я забывал вещи в магазинах или когда один раз родители реально не заперли дверь и я, выйдя ночью в коридор, увидел буквально реализацию ночного кошмара: черный проем, все открыто и темнота.
Где корни хуйни с страхом напугать родителей своей смертью и увидеть их смерть, ну 2 варианта. 1) вообще похоже на ходы каких-то злоебучих книг и фильмов - персонаж веселится,  а потом пришел домой, и там ад, говно и трупы близких. Когда такое попадается, сразу дропаю. Мб в детстве налетел где-то и все.
2) бабка любила говорить мелкоанону (3-5 лет), когда родители задерживались вечером в гостях нечто вроде "ну вот, они умрут, кто о нас позаботится?"

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ну так что она не вмешивается то?

Анон, кто ищет знаки, тот их найдёт обязательно. (Это щас и шутка, и в то же время нет.) Я вот однажды видел в закатном небе первую букву своего имени, потому что солнце так подсветило край тучи. И горела эта буква золотым светом такая огромная. И для меня это был как будто знак. "Не боись, - сказала мне вселенная, - всё у тебя будет хорошо". Я понимаю, как это всё звучит. Смотрел на эту букву и угорал сам от себя: "Ты правда веришь, что это знак? Уже с башкой беда совсем?" А у меня в то время был очередной период расстройства и сомнений в том, правильно ли я выбрал себе рабочую специальность. Но после того случая мне полегчало и эффект держался примерно год. Я был спокойный и уверенный в себе. И какая нафиг разница, из-за чего мне полегчало, если оно работает и здоровью не вредит?

Мне сильно помогает по жизни эгоцентризм

Анон, это круто, но нельзя пустить в ход то, чем не обладаешь. Эгоцентризм - это состояние души. Я бы хотел быть эгоцентристом, но никак.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

У меня мама любит повторять: "Что ни делается, всё к лучшему". У меня тоже такое отношение воспитала. Даже если кажется, что сейчас всё плохо, надо подождать, чтобы понять, что на самом деле так было лучше. Типа уволили с работы - это дало мотивационный пинок повысить квалификацию и найти работу получше, и т.д.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

И какая нафиг разница, из-за чего мне полегчало, если оно работает и здоровью не вредит?

Вот это

Но когда в экономике случается очередной кризис-хуизис, и ты боишься, что тебя вот-вот уволят по сокращению... И у тебя на этой почве обостряются психотравмы, полученные в детстве... И одновременно с этим начальство начинает ебать мозг... А ещё партнёр начинает придираться, что с тобой не так хорошо, как раньше... А ещё у тебя умирает домашнее животное от генетической болячки, которая не лечится, то есть это тоже не твоя вина... И тут я не знаю, какой запас прочности надо иметь, чтобы сказать себе "ничего страшного". Само собой напрашивается: "Господи, за что мне это всё?"

И со всем этим стрессом надо справляться вотпрямщас. А как? Даже если к психотерапевту, то сиюминутного эффекта не будет. Разве что сесть на АД, а я не хочу, потому что если в такой ситуации садиться, то это зависимость. И остаётся только говорить себе: "Наверное, это вселенная намекает мне, что я неправильно живу. Надо подумать, как изменить свою жизнь, чтобы вселенная помогла мне".

дофига полегчало что ли? Думать что вселенная убила твоё домашнее животное чтобы намекнуть тебе что ты неправильно живёшь? 

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

У меня мама любит повторять: "Что ни делается, всё к лучшему". У меня тоже такое отношение воспитала.

Моя мама в детстве тоже это говорить любила, я на это отвечал "а то, что твоя любимая сестра в инвалидную коляску села, тоже к лучшему?", она как-то не знала что ответить

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон, это круто, но нельзя пустить в ход то, чем не обладаешь. Эгоцентризм - это состояние души. Я бы хотел быть эгоцентристом, но никак.

Эгоцентризм как раз едва ли не в прошивке по умолчанию, мы сидим в своих информационных пузырях и воспринимаем мир через призму своего мнения.