Холиварофорум

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

На старом телефоне места прост не хватало, всего 8 гигов памяти было... а на новом места мно

Не ходи туда, не надо, там мрак, донат, ивент и блёстки!

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Ну, всмысле, чувак, ты транс = ты хотел физиологически другое тело, нахуя ты оставил физиологию старого тела?

Уровень медицины сейчас не всегда позволяет пришить себе хуй или пизду(

Или уровень дохода, это не везде за счёт страховки делается же.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Да, я согласен про уровень медицины и уровень дохода.
Я даже в курсе, что операции не по удалению лишнего, а по моделированию того, чего не было в плане первичных половых дают в итоге эрзац очень спорной чувствительности.
Возможно, я не слишком точно выразился в исходном посте, но для меня важно, чтобы человек, который называет себя трансгендером делал какие-то шаги в плане биологической смены пола. Может, гормональную терапию начал. Может, удалил лишнее. Но в любом случае не ограничился просто одеждой, косметикой и словами. Потому что одежда и косметика - это не про пол. Не про то, женщина это или мужчина.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Анон, те, кто хочет сменить тело, это транссексуалы. А те, кто хочет сменить гендер - это трансгендеры. В ужаслой страшлой карательной психиатрии вот так. И прежде, чем получить направление на операцию, чел должен убедить психиатров, что именно в теле ему плохо, что он испытывает половую дисфорию. Термин же «гендерная дисфория» мне кажется каким-то выдуманным нихера не понимающими людьми. Потому что гендер, это набор принятых в социуме представлений, как должна выглядеть и вести себя женщина. А чтобы понять, что такое дисфория, можно вспомнить о предменструальной дисфории, которую испытывают многие женщины. То есть это устойчиво сниженное настроение и физический дискомфорт.

Извиняюсь за простынь, может она тут и не нужна, ну типа сумничал.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Не ходи туда, не надо, там мрак, донат, ивент и блёстки!

Поздно! Я пошёл пересматривать свои любимые кимоношеньки!

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Извиняюсь за простынь, может она тут и не нужна, ну типа сумничал.

Не-не, не извиняйся, анон. Возможно, я правда чего-то не понимаю и всегда готов послушать, особенно если меня не пытаются с порога обозвать злобной угнетательницей.
Хорошо, транссексуалы и трансгендеры разное, ок. Вот транссексуалы хотят сменить тело и меняют (предварительно заручившись справкой от психиатра), а трансгендеры сменить тело не хотят, а хотят сменить гендер.
Но вот тут я начинаю неистово непонимать. Гендер это что? Это набор стереотипов о стереотипной жэ - юбка, длиннохаер, косметосик и набор стереотипов о стереотипном мэ - ну там, борода-мускулы-суровость?
Что значит сменить гендер? Чтобы окружающие воспринимали однозначно как человека другого пола?
Я в принципе понимаю, когда говорят, что хотят восприниматься женщиной, а их воспринимают как мужчину (или наоборот) и это обидно.
Но, на самом деле, это считывание идёт уже довольно давно не по одежде и стрижке, а по формам тела и чертам лица, по пропорциям и всему такому, разве нет? И это всё равно сводится к бессердечной суке биологии

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Извиняюсь за простынь, может она тут и не нужна, ну типа сумничал.

Не-не, не извиняйся, анон. Возможно, я правда чего-то не понимаю и всегда готов послушать, особенно если меня не пытаются с порога обозвать злобной угнетательницей.
Хорошо, транссексуалы и трансгендеры разное, ок. Вот транссексуалы хотят сменить тело и меняют (предварительно заручившись справкой от психиатра), а трансгендеры сменить тело не хотят, а хотят сменить гендер.
Но вот тут я начинаю неистово непонимать. Гендер это что? Это набор стереотипов о стереотипной жэ - юбка, длиннохаер, косметосик и набор стереотипов о стереотипном мэ - ну там, борода-мускулы-суровость?
Что значит сменить гендер? Чтобы окружающие воспринимали однозначно как человека другого пола?
Я в принципе понимаю, когда говорят, что хотят восприниматься женщиной, а их воспринимают как мужчину (или наоборот) и это обидно.
Но, на самом деле, это считывание идёт уже довольно давно не по одежде и стрижке, а по формам тела и чертам лица, по пропорциям и всему такому, разве нет? И это всё равно сводится к бессердечной суке биологии

другой анон

Тоже не понимаю этой хуйни, хотя вроде как транс. А стоит заговорить об этом просто чтобы попытаться понять явление, как начинают принимать за того местного сумасшедшего, который СС.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Тоже не понимаю этой хуйни, хотя вроде как транс. А стоит заговорить об этом просто чтобы попытаться понять явление, как начинают принимать за того местного сумасшедшего, который СС.

Я не фемнаци, честно-честно) Я очень мирный анон, я даже безбложик завёл для имхи, чтобы не тащить её в тредики.
И вот я иногда пытаюсь докопаться до людей с вопросом, как эта хуйня работает. Любопытно ж.
Потому что, мм..
Ну вот у меня есть приятель. Не очень близкий, но очень давний.
Он от рождения мужского пола. Он делился со мной, что хочет выглядеть более женственно. Он отрастил волосы, нашёл комплексы упражнений, которые помогут сформировать мускулатуру так, чтобы она создавала более женственные очертания фигуры, консультировался у меня на тему макияжа и растительных эстрогенов и мы вместе перекапывали пол-гугла на эти темы, а потом - магазины косметики в поисках подходящих ему тонов и оттенков всякого интересного, но серьёзной гормоналки или операций он побаивается - и я черт подери отлично его понимаю, в РФ живем, как-никак.
Я честно не знаю, насколько активно он лежит в сторону мечты выглядеть женственно. Но, насколько я вижу, он считывается как мужчина, хотя и несколько андрогинный. Даже если одеть его в платье и накрасить. Да, мы делали. Хотя вот в женском кимоно было почти близко, но кимоно в принципе рассчитаны на более прямую фигуру без выраженной талии.
Но он не называет себя ни трансгендером, ни транссексуалом. И я его таковым скорее не считаю, чем считаю

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Тоже не понимаю этой хуйни, хотя вроде как транс. А стоит заговорить об этом просто чтобы попытаться понять явление, как начинают принимать за того местного сумасшедшего, который СС.

Я не фемнаци, честно-честно) Я очень мирный анон, я даже безбложик завёл для имхи, чтобы не тащить её в тредики.
И вот я иногда пытаюсь докопаться до людей с вопросом, как эта хуйня работает. Любопытно ж.
Потому что, мм..
Ну вот у меня есть приятель. Не очень близкий, но очень давний.
Он от рождения мужского пола. Он делился со мной, что хочет выглядеть более женственно. Он отрастил волосы, нашёл комплексы упражнений, которые помогут сформировать мускулатуру так, чтобы она создавала более женственные очертания фигуры, консультировался у меня на тему макияжа и растительных эстрогенов и мы вместе перекапывали пол-гугла на эти темы, а потом - магазины косметики в поисках подходящих ему тонов и оттенков всякого интересного, но серьёзной гормоналки или операций он побаивается - и я черт подери отлично его понимаю, в РФ живем, как-никак.
Я честно не знаю, насколько активно он лежит в сторону мечты выглядеть женственно. Но, насколько я вижу, он считывается как мужчина, хотя и несколько андрогинный. Даже если одеть его в платье и накрасить. Да, мы делали. Хотя вот в женском кимоно было почти близко, но кимоно в принципе рассчитаны на более прямую фигуру без выраженной талии.
Но он не называет себя ни трансгендером, ни транссексуалом. И я его таковым скорее не считаю, чем считаю

Ну кроссан обыкновенный же.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Но вот тут я начинаю неистово непонимать. Гендер это что? Это набор стереотипов о стереотипной жэ - юбка, длиннохаер, косметосик и набор стереотипов о стереотипном мэ - ну там, борода-мускулы-суровость?
Что значит сменить гендер? Чтобы окружающие воспринимали однозначно как человека другого пола?

Именно! Я об этом и говорю! Человек хочет, чтобы его считали человеком другого пола. Страдания в основном и заключаются в том, что выглядит этот человек, допустим, мужественно - борода, гора мышц, а хочет, чтобы к нему обращались и считали его девочкой. Или чел хрупкого телосложения с грудью 5 размера, но хочет, чтобы считали его мужиком. Примерно так. То есть не сам чел должен напрячься и для этого что-то сделать, а все остальные ДОЛЖНЫ потому что вот потому. Т. е. достаточно объявить всем, что ты СТРАДАЕШЬ из-за гендера (см. выше) и ты тут же получаешь над другими как бы власть. А будет ли она реальной, зависит от правительства той страны, где ты находишься.

И если в случае с женщинами ещё понятно, почему они не хотят мириться с гендером (мужские привилегии, давление общества) то в случае с мужчинами это обычно стремление получить доступ в закрытые женские пространства (тут есть безблог анона где это неплохо освещено).

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Именно! Я об этом и говорю! Человек хочет, чтобы его считали человеком другого пола. Страдания в основном и заключаются в том, что выглядит этот человек, допустим, мужественно - борода, гора мышц, а хочет, чтобы к нему обращались и считали его девочкой. Или чел хрупкого телосложения с грудью 5 размера, но хочет, чтобы считали его мужиком. Примерно так. То есть не сам чел должен напрячься и для этого что-то сделать, а все остальные ДОЛЖНЫ потому что вот потому. Т. е. достаточно объявить всем, что ты СТРАДАЕШЬ из-за гендера (см. выше) и ты тут же получаешь над другими как бы власть. А будет ли она реальной, зависит от правительства той страны, где ты находишься.

Ага. Тогда мы об одном и том же)
Вот об этом я писал, что я вообще против такой хуйни, и против того, чтобы считать эту хуйню трансами хоть куда-то. Хоть в другой пол, хоть в другой гендер, хоть что.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

И вот я иногда пытаюсь докопаться до людей с вопросом, как эта хуйня работает. Любопытно ж.
Потому что, мм

Я третий анон и тоже не феминаци, но тоже не очень понимаю, как это работает. Некомфортно в гендере? Ну так любому живому человеку будет некомфортно, если его запихивать в жёсткие рамки. Так же как некомфортно быть "настоящим русским/азиатом/рыжим". Ну потому что рамки эти всраты, нелогичны и век как устарели нахуй.
А еще многие, минимум женщины биологически, которые играют во все это вот, порой настолько мизогинны, что можешь только охуеть. Вон как Вождь - он тоже гендеровертолет, при этом ему нравятся бусики, платюшки, демонстрировать сисечки и сторисы, где он голый под одеялком. Но он не женщина, нет, он гей-гоп-нон-оп-транс-маск-шоу. Не то что эти ДоРоГиЕ ПоЛиНоЧкИ и бябы-абьюзеры. И ты сидишь такой - штаааа?
Ну и ещё одно, что меня люто напрягает, на самом деле, в гендерной теории. Ни один человек, ни мужчина, ни женщина, в гендерные рамки до конца не впишется - я уже говорил. Женщине может хотеться уебать с вертухи, материться и водить мотоцикл, мужчине может иногда хотеться плакать и под пледик, вышивать и смотреть ромкомы.
Но вместо того, чтобы размывать рамки и срывать ярлыки - можно быть женщиной, носить платья и при этом водить байк и ходить на бокс, можешь быть мужчиной и вообще кузнецом, и при этом смотреть ромкомы в пледике, гендерная теория тупо лепит новые ярлыки. Ты не можешь быть просто девочкой, если хочешь байк, ты трансвертолет. Ты не можешь быть мальчиком, если хочешь билет на "50 первых поцелуев", ты гендерокот.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Ага. Тогда мы об одном и том же)
Вот об этом я писал, что я вообще против такой хуйни, и против того, чтобы считать эту хуйню трансами хоть куда-то. Хоть в другой пол, хоть в другой гендер, хоть что.

Ну вот и я о том же, а стремление демонстрировать всем свой женский член, к тому же, относится к парафилиям. И если типа трансгендер не может такое своё стремление контролировать, его должен контролировать закон. По опыту общения с девиантами, они очень хитрые и стремятся сделать то, что их возбуждает, формально оставаясь в рамках приличия «ачотакова?»
Пример, идёшь ты в свой женский туалет, туда же заходит бородатый мужик в платье, снимает трусы и начинает передергивать свой «женский член», поглядывая на тебя, и ты при этом не имеешь права возмутиться, потому что он типа угнетён и у него права.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

демонстрировать сисечки и сторисы, где он голый под одеялком

отдельно отмечу, что на самом деле мальчики бесконечно обожают демонстрировать свои сисечки и всё что ниже тоже.
Особенно характерно для геев, но для натуралов не меньше, это внегендерное, а скорее общечеловеческое.
Проявления кнешн загнаны в рамки стериотипов, но само явление вполне себе признак здоровой сексуальности.
ещё один анон

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Проявления кнешн загнаны в рамки стериотипов, но само явление вполне себе признак здоровой сексуальности.
ещё один анон

Эгсгибиционизм - признак здоровой сексуальности?
Ну такое...

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

отдельно отмечу, что на самом деле мальчики бесконечно обожают демонстрировать свои сисечки и всё что ниже тоже.

Мне кажется, если у тебя гендерная дисфория, то как-то странно демонстрировать аудитории декольте 

Отредактировано (2020-08-05 11:37:29)

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Пример, идёшь ты в свой женский туалет, туда же заходит бородатый мужик в платье, снимает трусы и начинает передергивать свой «женский член», поглядывая на тебя

Где ты такие туалеты видел, анон? Во всех женских туалетах, в которых я была, трусы снимают в кабинках.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Ты не можешь быть просто девочкой, если хочешь байк, ты трансвертолет. Ты не можешь быть мальчиком, если хочешь билет на "50 первых поцелуев", ты гендерокот.

Анон, но.
Если бы (ах, если бы) у нас во всем мире было идеальное охуенно пиздатое общество, в котором никого не ебет чужое платьишко с вертолетиками, человеку, которому необходимо, чтобы его воспринимали так или иначе, не приходилось истерично выкручивать на максимум самую стереотипную мишуру.
Но мы имеем - причем со всех сторон - как это ты называешь себя девочкой, а сама смотришь боевики, не тру; как это ты называешь себя мальчиком, а сам пишешь фанфики, не тру.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Если бы (ах, если бы) у нас во всем мире было идеальное охуенно пиздатое общество, в котором никого не ебет чужое платьишко с вертолетиками, человеку, которому необходимо, чтобы его воспринимали так или иначе, не приходилось истерично выкручивать на максимум самую стереотипную мишуру.
Но мы имеем - причем со всех сторон - как это ты называешь себя девочкой, а сама смотришь боевики, не тру; как это ты называешь себя мальчиком, а сам пишешь фанфики, не тру.

Ты вообще чот свое вычитал о_О Я и говорю, что гендерная теория и все оттенки гендера только закрепляют эту херню. Потому что если ты не вписываешься в шаблон, ты не мальчик, не девочка, ты неведомая зверушка.
А живой человек в шаблон хрен впишется.

Отредактировано (2020-08-05 11:44:21)

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Я (левый анон) не возражаю, чтобы мальчики носили платья и даже называли себя девочками. Мне пофиг. Но при этом я считаю, что когда речь заходит про тюрьмы, шелтеры и т.д., то пускать туда мальчика, который просто накрасился и надел юбку, нельзя ни в коем случае.
Про наоборот не говорю, потому что пока не слышала, чтобы фтм кричали, что мужики устраивают им латексный потолок и не хотят с ними спать или боролись за право сидеть в мужской тюрьме.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Я (левый анон) не возражаю, чтобы мальчики носили платья и даже называли себя девочками. Мне пофиг. Но при этом я считаю, что когда речь заходит про тюрьмы, шелтеры и т.д., то пускать туда мальчика, который просто накрасился и надел юбку, нельзя ни в коем случае.
Про наоборот не говорю, потому что пока не слышала, чтобы фтм кричали, что мужики устраивают им латексный потолок и не хотят с ними спать или боролись за право сидеть в мужской тюрьме.

Про право сидеть в мужской тюрьме — такого не видел. Но некоторые, например, пытаются добиться того, чтобы их пускали в гей-клубы и мужские бани, и да, возмущений по поводу того, что цис-геи не хотят с ними спать, тоже порядочно.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

Где ты такие туалеты видел, анон? Во всех женских туалетах, в которых я была, трусы снимают в кабинках.

Много где
Наличие кабинок как-то защищает от зрелища мужских членов?

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

мужских

Женских!

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

возмущений по поводу того, что цис-геи не хотят с ними спать, тоже порядочно.

Ах, сука))) это прекрасно
Я недавно видел, как желание трахаться с привлекательной для тебя партнерКой (а не любой, нуждающейся в сексе) было названо «немножко лукизмом» и за это извинялись.
Так мы дойдём до того, что право на собственный вкус и выбор кого-то угнетает.

Анон

Re: Авотуменя! [дыбр][холиварка]

мужских

Женских!

Да, женских конечно, это я отпечатался или Т9 у меня нетолерантный.