Холиварофорум

Анон

Re: Тред НХЛ

Столетнему соперничеству неоткуда взяться у команды, основанной в 2017 году

Зато как раз тот драфт по супер удобным правилам, давшим с порога набрать крепкую команду, и последовавшие претензии на пятилетку за три года быстрый поход за Кубком (до его выигрыша, что важно, а сразу с создания) очень многих фанатов бесили. Отношение к игрокам только добавляло по ходу.

Анон

Re: Тред НХЛ

Столетнему соперничеству неоткуда взяться у команды, основанной в 2017 году

Мне главное было общий смысл донести

Анон

Re: Тред НХЛ

Вы слышали, что с нового сезона все новые игроки будут обязаны чокеры носить?    В смысле, защиту для шеи

Отредактировано (2026-05-25 14:54:38)

Анон

Re: Тред НХЛ

Вы слышали, что с нового сезона все новые игроки будут обязаны чокеры носить?    В смысле, защиту для шеи

А ветеранам можно и дальше бесстыдно демонстрировать голую шею 

Анон

Re: Тред НХЛ

*смотрю на то, как его носит Сидни Кросби* иногда с открытой шеей даже более по-пуритански

Анон

Re: Тред НХЛ

Зато как раз тот драфт по супер удобным правилам, давшим с порога набрать крепкую команду, и последовавшие претензии на пятилетку за три года быстрый поход за Кубком (до его выигрыша, что важно, а сразу с создания) очень многих фанатов бесили.

А что там вообще за правила были, что Пингвины аж целого Флери отдали (первый пик первого раунда и будущий ХОФер, между прочим!)? Сомневаюсь, что все остальные 29 команд тоже потеряли своих буквальных звезд.

Анон

Re: Тред НХЛ

По старым правилам Вегас мог забрать что-то типа 7 или 8 лучшего игрока команды (а если у команды было много контрактов с запретом торговли, это была молодежь). К этому добавилась паничка генменеджеров по этому поводу, когда они ломанулись заключать невыгодные сделки, лишь бы отдать конкретных игроков, а не любого незащищенного. Когда расширялся Сиэтл, правила уже ужесточили, гм не паниковали, и собранная команда вышла как при старых расширениях - слабой.

Пингвины аж целого Флери отдали (первый пик первого раунда и будущий ХОФер, между прочим!)

В тот момент казалось логично его отдать (без доплат, это было лишним), потому что играл не стабильно, а на замену был Мюррей. Никто не мог предугадать, что с Мюрреем случится смерть отца и срыв в пике.

Отредактировано (2026-05-25 16:22:03)

Анон

Re: Тред НХЛ

В тот момент казалось логично его отдать

Мне кажется все равно как-то жирно. Прям ХОФера отдать? Есть команды, которые за все свое существование игрока такого уровня даже и не нюхали. Хекстолл не хотел ему зп платить, что ли?

По старым правилам Вегас мог забрать что-то типа 7 или 8 лучшего игрока команды.

С КАЖДОЙ команды по топ 8 игроку?? Даже с те, кто в жопе и из нее не вылезает? Это была лотерея, или Вегас прям пикал? И как вообще "хорошесть" игрока определялась, по голам/набранным баллам за сезон? Но те же защитники, например, их только по баллам нет смысла оценивать.

Анон

Re: Тред НХЛ

Прям ХОФера отдать?

Не был он тогда ХОФером, близко, но славу его упрочило возрождение карьеры в Вегасе.

Хекстолл не хотел ему зп платить, что ли?

Тогда был Рутерфорд, и да, Мюррей был моложе на 10 лет и дешевле.

Это была лотерея, или Вегас прям пикал?

Вегас был детём долгого периода без расширений, когда не пересматривались правила. Вот должна команда выбрать одного игрока из каждой (да) команды, а защитить (не помню точно, но предположим) можно только 4 нападающих и 3 защитников и 1 вратаря (все с запретом на обмен автоматически отправляются в это число). А топ игроков каждый сам составляет субъективно, там все игроки команды. Иногда фанатский и командный не совпадает

Отредактировано (2026-05-25 16:32:41)

Анон

Re: Тред НХЛ

То есть Вегас брали от каждого, того хотели. Без лотереи даже. Нихуясебе повезло 

Анон

Re: Тред НХЛ

На драфте расширения нет лотереи, только сбор дани со всех, чтобы совершить это отпочкование.

Анон

Re: Тред НХЛ

Ну и плохо, что нет.

Анон

Re: Тред НХЛ

А какая тут возможна лотерея?

Анон

Re: Тред НХЛ

Похожая на ту, что при драфте. С модификациями, которые имеют смысл для расширения, конечно.

Анон

Re: Тред НХЛ

Похожая на ту, что при драфте

Так и что они будут разыгрывать? Выбирает то все равно одна команда

Анон

Re: Тред НХЛ

Так и что они будут разыгрывать? Выбирает то все равно одна команда

Как минимум менее успешные клубы должны быть более защищены. Т.е. иметь возможность разыграть больше прав/мест на защиту своих игроков (с процентом на успех, как при драфте). Как-то дико, что условный обладатель кубка стэнли этого года и последнее место должны отвалить одинаковую дань/имеют право на защиту одинакового кол-ва игроков.

▼Тут я уже менее уверен, надо думать⬍

Плюс можно помозговать, как сделать так, чтобы расширяемая команда не пикала кого ей заблагорассудилось, а играла в лотерею среди незащищенных клубом игроков (сортированным по позициям защ/форвард/вратарь). Раз уж хочешь брать у условного Монреаля форварда, тяни билетик из доступных форвардов и т.п.) Но тут уже остальные ГМ скорее не захотят так, потому что им удобнее договориться и потерять кого-то для всех сторон удобного, а не играть в лотерею.
Тлдр: Я считаю немного диким барское тыканье пальцем а-ля "кого хочу, того и беру". Но ты как же сказал что-то про ужесточение правил после расширения Вегаса (что именно ужесточили?), может уже не все так дико.

Отредактировано (2026-05-25 17:50:20)

Анон

Re: Тред НХЛ

Ну так да, к 2021 правила доработали, защитить главный костяк команды смогли все или почти все. Просто здесь тонкая грань между тем, чтобы создать способную к игре в лиге команду (= больше популярность НХЛ и больше общих денег), и интересами остальных по сохранению игроков.

Анон

Re: Тред НХЛ

защитить главный костяк команды смогли все или почти все

Хорошо, если так. Потому что даже тот же драфт новичков ежегодный - это, по сути, еще одна лотерея после лотерии пиков. Потому что более 70% задрафтованныхх так и не станут игроками НХЛ. А тут - хочу этого проверенного и с опытом, хочу того проверенного. Жирно-с.

Просто здесь тонкая грань

больше популярность НХЛ и больше общих денег

Они могут начать с легко доступных даже для казуала трансляций, где не надо продираться через тернии к звездам, чтобы посмотреть матч регулярного сезона

Анон

Re: Тред НХЛ

Когда расширялся Сиэтл, правила уже ужесточили

Это какие же? Вот на сайте НХЛ написано, что правила были те же самые. Сделок в духе "вы забираете у нас этого конкретного игрока, а мы вам еще и другого дадим в придачу" уже не было, да, но они никак не запрещены или разрешены в правилах, просто ГМ смекнули, что им это невыгодно.

Вообще состав Вегаса сезона 2017-2018 оценивался невысоко: журналисты отмечали, что с нападающими там все тяжко, и предсказывали, что в плэй-офф команда не выйдет. Так, например, превью сезона в The Athletic давало им вероятность 18% выйти в плэй-офф и 1% — в финал. ESPN и The Hockey News предсказывали им восьмое место в дивизионе.

▼картинка⬍

источник: https://www.nytimes.com/athletic/91208/ … n-knights/

Правда, это состав к началу сезона, а не чистые результаты драфта, но они были еще хуже. Как видите, большинство этих игроков не то чтобы были суперзвездами в своих старых клубах, не считая МАФ. На сегодняшний день в Вегасе из них осталось четверо: Карлссон, Теодор, Смит и Макнэбб.

Интересующиеся тем, как нам обустроить expansion draft, могут ознакомиться с тем, как его организовали в этом году в PWHL сразу для 4 новых команд.

Анон

Re: Тред НХЛ

Это какие же? Вот на сайте НХЛ написано, что правила были те же самые.

Черт, сорри, ошиблась. Значит, сработала в 2017 паника, а в 2021 подготовка и опыт, когда гм додумались не сливать кучу пиков за конкретные договоренности. Общий лейтмотив обсуждений драфта расширения 2021 был "зря тогда прогнулись под Вегас, теперь будут умнее".

Анон

Re: Тред НХЛ

Наверно, у Вегаса руководство было похитрее, раз и пики выманили, и грамотно потом развивали команду. За Сиэтлом не следила, что там у них за проблемы, не знаю.

Анон

Re: Тред НХЛ

Чьо-то мне подсказывает, что ты пришел не спросить, а высраться на мерзких "твиттерских девочек" 

Но ведь анон не неправ. Сейчас твиттер скандирует "убить Вегас", а как заведется в Вегасе румяная отепешечка, лозунг поменяется на "убить Харта" Вон, у Корорадо, емнип, тоже один из хоккеистов бы замешан в секс-скандале с проститутками. Ничушкин, кажется? Но девочки не скандируют "убейте Колорадо", потому что у Колорадо есть влюбленный фак-бадди Кросби Нэйт, и бэбифейс Макар и, наверное, еще кто-то есть В общем, это не впервые, когда не обобщают, если командой рулят популярные любимки.

Анон

Re: Тред НХЛ

Руководство у Вегаса даже не столько хитрое, хотя и это тоже, сколько строго нацеленное на немедленный успех и в результате достаточно безжалостное, см. пример с Флери. А вот из недавней драмы вокруг этой прекрасной организации:

▼драма вокруг тренера прошлого и тренера настоящего⬍

за восемь игр до конца регулярного сезона они уволили своего тренера, который в 2023 году привел их к кубку; по слухам, он чересчур жесткий чел, потерял доверие игроков — что было с ним и в Бостоне, и в Вашингтоне. Вместо него наняли Тортореллу, результаты мы все сейчас наблюдаем. Но контракт предыдущего тренера, Кэссиди, все еще действует, т.е. Вегас все еще платит ему зарплату. И вот недавно побежали слухи о том, что они не дали Эдмонтону разрешение интервьюировать Кэссиди на позицию главного тренера. Вообще это не то чтобы нормальная практика — не разрешать тренеру, которого вы уволили, искать новую работу — но технически Вегас имеет право так делать, контракт-то все еще действует, а на момент выхода слухов Эдмонтон еще не объявили об увольнении Ноблоха. Также они не разрешили провести интервью Лос Анджелесу. Ну и им, по сути, действительно логично не отпускать своего бывшего тренера, все еще одного из лучших в лиге (только хватает его на пару лет), в Эдмонтон к макдраям, главным соперникам по дивизиону. Но все успели повозмущаться, даже ассоциация тренеров НХЛ (это не профсоюз, как у игроков, а так, группа поддержки) выпустила заявление.

Но это не единственный цирк вокруг Вегаса за последнее время. После победы над Анахаймом Торторелла отказался давать интервью медиа, а журналистов не пустили в раздевалку (хотя какие-то интервью игроков точно были, Марнер шутил, что у них через 10 минут автобус, и если они опоздают, Торторелла уедет без них). Кроме того, как позднее выяснилось, на кого-то из игроков отказались надевать микрофон (не оч понятно, сам игрок или организация за него, и что это был за игрок, тоже). И вот это-то и есть самое страшное прегрешение, которое только можно совершить в НХЛ: в результате Тортореллу лично оштрафовали на 100к баксов, а у Вегаса забрали пик второго раунда (первого раунда они и так уже обменяли, драфт их вообще не очень волнует). Для сравнения, Чикаго за их скандал оштрафовали на 2 миллиона, но драфт пик не отбирали.

Вон, у Корорадо, емнип, тоже один из хоккеистов бы замешан в секс-скандале с проститутками. Ничушкин, кажется?

У Ничушкина в отеле нашли пьяную женщину из России, которая сказала, что плохой человек отобрал у нее паспорт и что не нужно ей было ехать в США. Попахивает траффикингом. Стафф Колорадо оперативно убрал Ничушкина из отеля и не выпустил играть в следующих матчах. Статья в Denver Sports.

Поэтому оч забавно наблюдать за теми, кто объявляет серию Вегас-Колорадо чуть ли не эпичной борьбой добра и зла. Ну нельзя в НХЛ найти пару однозначно злодейских команд и еще тридцать команд хороших парней. В каждой организации работает или работал какой-нибудь уебок, и всем остальным было норм жать ему руку, а если не норм, то они молчали. Культура такая. Вообще плэй-офф Тихоокеанского дивизиона в этом году прямо парад: Эдмонтон с их ГМ Боумэном, который был в Чикаго как раз во время истории с бедным Кайлом Бичем, против Анахайма с тренером Кенневиллем, который тоже был тогда же в Чикаго; потом Анахайм с Кенневиллем против Вегаса с Хартом и его дружочком Хауденом; а теперь Вегас с Хартом против Колорадо с Ничушкиным. В финале нас также может ожидать Вегас против Монреаля, которые в 2021 задрафтовали чувака по имени Logan Mailloux (я не буду пытаться транслитерировать это на русский), который сам попросил его не драфтовать после того, как его оштрафовали за то, что он фотографировал девушку во время секса без согласия на фото, а потом поделился этими фото с сокомандниками; в результате этого тоже был скандал — высказался аж сам Трюдо. Вот про Каролину хз, но не удивлюсь, если и у них что-нибудь эдакое отыщется. В общем, куда не плюнь, везде найдешь или мудака, или тех, кому похуй, лишь бы играли.

Анон

Re: Тред НХЛ

Вегас ненавидели до Харта и будут, скорее всего, после. Недавно в очередной раз возглавляли рейтинг самых ненавидимых команд, а там не "девочек из твиттера" опрашивают, а обычных фанатов. Кстати, за фокусы с потолком благодаря больничным Стоуна.

Отредактировано (2026-05-25 20:39:13)

Анон

Re: Тред НХЛ

Но я говорил именно про девочек из твиттера