Холиварофорум

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Да, обнимашкам я рад, за колокольню спасибо. Думаю, речь действтилеьно могла изти о субъективном чувстве вины.

Кстати, вспомнила хорошую штуку типа лакмусовой бумажки - как отличать токсичную вину от обычной.
Если после чувства вины тебе хочется бежать и исправить ситуацию, это вина здоровая.
Если лечь, свернуться и умереть - то это токсичная.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

А хорошая проверка, надо попробовать. У меня, правда, не всегда сработало бы, мне признавать за собой косяки не очень сложно, а вот извиняться я вообще не умею, унижение ощущаю страшное, даже когда сам думаю, что, например, зря обидел человека, и надо бы того, попросить прощения и откатить назад. Значит ли это, что все эти моменты токсичны?
Но это может накатанная колея, у меня как раз нередко такое с близкими, сперва обматерю, а через неделю окажется, что не так было, как казалось.

Но вот тебе каверзный вопрос. Почему в заголовке безблога ты уже извиняешься? Считаешь ли ты оправданной вину перед анонами за то, что ты нарцисс? Опять же, пропускай, если бешу, это те же вопли с чужой колоколни.

Обнимаю, анон, радостей тебе в жизни.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

•Девочка и обои•

Девочка вечером легла в кровать и стала ждать цирк. Сначала мама ей почитала, но кусок попался очень нудный, куда-то там они сплавлялись по реке и плыли, плыли, а потом была какая-то хижина, какая-то собака и кто-то умер, но давно.
Мама погасила свет, девочка подождала и перевернулась на правый бок. Ее заставляли спать на левом, папа вычитал, что это полезнее, но тогда приходилось спать носом к стенке, а к темноте-то спиной... Кошка заглянула поглядеть, всё ли в порядке, на девочкину кровать запрыгнула да и села, так чинно, что девочка поняла: кошка тоже ждёт цирк.
И вот на большой пестрый ковер выкатилась одна хочушка, затем другая, третья. А потом из темноты показались Надо, поклонились на все стороны - и как начали плясать и прыгать. А вокруг них хочушки вертятся, и светло так стало, и весело. А потом вышла Мультиковая хочушка, она была у них силачом и всех поднимала по очереди, а Хочушка ковырять в носу бегала наперегонки с Хочушкой строить рожи и Хочушкой топать по лужам.

▼Скрытый текст⬍

Девочке вроде и весело, и вроде она понимает: что-то ей важное должны показать. Обернулась к обоям, а обои и говорят: ты к ним всем присмотрись! Стала девочка смотреть во все глаза и заметила. Надо же, а хочушки-то половинчатые! Спиной повернется - и уже не хочушка, а Надо. Хлоп, прыжок, и опять хочушка!
- Ничего не понимаю, - сказала девочка. - Есть хочушки, они веселые. Есть Надо, они сердитые.
- Это да, - говорят обои. - На в каждом Хочу есть своё Надо. Вот ты зайца шить хочешь?
- Хочу.
- А чтобы зайца шить, ножницы найти надо?
- Надо.
- И нитку в иголку вдеть надо?
- Надо.
- Так кто ж тогда этот заяц - Хочу или Надо?
Девочка задумалась.
- Он и то и другое, но хочу - сильнее, поэтому он хочушка.
- А если тебе этого зайца надо сшить не просто так, а к дню рождения бабушки? Хочешь не хочешь, а шей, иначе бабушка без подарка останется.
- Ладно, как Надо прячется в Хочу - это я поняла. А как Хочу прячется в Надо, да так, что я его не вижу?
- А ты дальше смотри.
И вдруг увидела девочка, что за всеми надо и хочу стоит большой-большой дядя с усами - то ли дрессировщик, то ли дирижер, и руками помахивает, а они по его команде все и прыгают. Смотрит на него девочка, а лица не видно, одни усы.
- А это, - говорят обои шепотом, - великий волшебник. Имен у него много. Кто-то зовет его Смыслом, а кто-то даже думает, что он бог.
- Еще чего! - возмутилась девочка. - Какой это бог, если он в цирке выступает?
- А ты что, можешь запретить богу выступать в цирке? - обои усмехнулись, но как-то строго.
- Так как его звать-то? - девочка все-таки любила ясность.
- А звать его ты можешь - Великий Волшебник Зачем.
- Зачем? Разве это имя? Это же... ну, не имя.
- Это не только имя, - твердо сказали обои. - Это еще и заклинание, и оно тебе поможет Надо дрессировать.
Девочка стала думать.
- Это значит Надо на меня дразнится, а я ему что говорю? "Зачем"?
- Схватываешь на лету, - отозвались обои не без ехидства.
- А волшебную палочку мне дадут? - засмеялась девочка, до того глупыми ей показались все эти чудеса. Хотя цирк, конечно, понравился.
- Дадут. Только позже.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

•Девочка и обои•

Утром девочка первым делом выскочила в коридор проверять, работает ли волшебство.
- Ну-ка, Обувное Надо, иди-ка ты сюда! Разговор есть.
- Чего тебе? - насторожилось Надо. Обычно девочка бегала от него довольно шустро.
Девочка сосредоточилась.
- Зачем! - громко сказала она.
- Что зачем? - спросило Надо.
Девочка сначала испугалась, но решила не отступать.
- Вот ты - зачем?
- Надо! - огрызнулось Надо, но девочка уже поняла, что заклинание-то работает.

▼Скрытый текст⬍

- Зачем надо? Вот зачем надо обувь на место ставить?
- ЗАТЕМ!!! - громко завопило Надо и начало на девочку наступать.
- ЗАЧЕМ? - заклинание набирало силу и наконец хлоп - и сработало.
Надо сдулось, чинно село на край папиного ботинка.
- Обувь надо на место ставить, чтобы мама не сердилась. Ты же это сама хорошо знаешь, только забываешь часто. А зачем надо чтобы мама не сердилась?
Девочка даже не удивилась, что заклинание могут применять и к ней тоже.
"Чтобы не ругала? Чтобы у нее хорошее настроение было и она эклеры с лимоном испекла? Чтобы гулять отпустила? Нет, неправильно я как-то думаю".
- А просто. Когда мама не сердится, это хорошо. А я хочу, чтоб было хорошо.
И стало тихо-тихо. Девочка на Надо посмотрела, внимательно-внимательно, и говорит.
- Так ты что, хочушка?
Надо развело руками. Мол, какая есть, коридорная.
- Знаешь, я наверное все равно с тобой буду иногда ссориться, - честно сказала девочка.
- Не ты первая, не ты последняя, - спокойно сказало Надо, залезая в ботинок. - С нами, Надами, вечно все ссорятся, мы привыкшие.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Почему в заголовке безблога ты уже извиняешься? Считаешь ли ты оправданной вину перед анонами за то, что ты нарцисс?

Ну тут ведь как. Формально анон решил изъебнуться и выдать что-то вроде оксюморона.
Под ним лежит то, что анона малость достал вечный шейминг нарциссов. Мол, поганей зверя в лесу нет.

▼Скрытый текст⬍

– Смотрите, она еще молода и кажется обычным ребенком. Бог, по своему милосердию, дал ей ту же оболочку, какую он дал всем нам; она не отмечена никаким уродством. Кто мог бы предположить, что отец зла уже нашел в ней слугу и помощника? Однако, к моему прискорбию, я должен сказать, что это так.

А вот под ним - возможно, уже залежи субъективной виноватости.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

•Девочка и обои•

Бывали у них в семье иногда Разговоры. В доме у них было много книжек, папа и мама носили очки, поэтому в семье не ссорились. В семье Разговаривали.
Девочка в Разговоры старалась не мешаться, пару раз попробовала, сначала папа с мамой умилились, но потом привыкли, и девочке тоже прилетало. Но тут девочка на кухню заглянула, а там папа с мамой пришел Разговаривать. Смотрит девочка, а под мышкой у него - Вина, и хорошая такая, с большую тарелку. И он на пол спустил и к маме подталкивает. А мама Вину испугалась, достала свою Вину, поменьше, только папина как на нее наскочила - только клочья полетели от маминой Вины. А дальше девочка смотреть не стала, так ей стало грустно. И непонятно, зачем они это делают.
- Ну вот зачем? - громко спросила она у обоев. А потом подумала, и позвала:
- Зачем? Ты меня слышишь? Зачем папа маме Вину принес?
Но что-то девочка делала неправильно, наверно. Не работало волшебное слово, да и у волшебника наверно дела какие-то были. Тем более если он бог.
- Ну вот смотри, - начали обои. - Ты что Аньке Синицыной сказала, когда она тебя с мостика в канаву толкнула?
- А вы откуда знаете? - насторожилась девочка.
- Ботинки рассказывали. Кто ей сказал, что ты ногу сломала и всю жизнь из-за нее хромать будешь?
- Это я ей что, Вину дала?
Обои усмехнулись.
- А она тебе что ответила?
- Ну... дурой назвала. И трусихой, - девочка нахмурилась, как всегда делала, когда пыталась быть честной.
- Так вот и смотри. Вина - это как мячик. Ты в нее Вину кинула, а она ее ловить-то и не стала.
- А мама почему так не делает?
Голос у обоев стал грустный.
- Ты вину поймаешь один раз, другой, а потом так и привыкнешь. Потому что если Вину не ловить, тебе будут говорить, что ты бессовестная, что ты эгоистка и не любишь никого.
- Ну всё, я запуталась! - сказала девочка и села рисовать. А тут в дверях мама появилась, а под мышкой у нее Вина. Маленькая такая, с бантиком на голове. И поняла девочка, что Вина эта - для неё, девочки. Испугалась и подумала: «Что, я теперь большая, да?».

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

•Девочка и обои•
А через несколько лет девочка пошла в церковь, и сначала ей там понравилось, но потом все выстроились в ряд, а батюшка вынес большой красивый стакан с Виной и начал всем в рот Вину класть, и все радовались и потом друг друга поздравляли, все такие виноватые.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Анон, с последним хочется поспорить.
Под спойлер, можешь не читать, если не хочешь.

▼Скрытый текст⬍

Христос искуплением грехов вину отменил полностью  мы ее берём себе добровольно, а причастие, то есть принятие в себя крови и тела Христа как раз помогает снова от вины избавиться. Мы как бы принимаем Его в себя и Его подвиг делается не зря. Наши грехи уже искуплены им и мы не виноваты, но человеку трудно это помнить и поэтому причащаться нужно, снова и снова, принимая Его жертву за нас.
То есть смотри: Он забрал всю всю вину в мире (на все времена, Искупление одно навсегда) а мы ее к себе снова тащим, а во время причастия как бы вспоминаем и говорим себе, да Иисус во мне, он вину забрал, я чист.
Потому все так и радуются пирчастию, что отдают вину совсем.

Отредактировано (2020-08-22 20:28:38)

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Я сперва не догнал про оксюморон, потом смиялсо. Анон, сил тебе. А сказки у тебя крутые.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Анон, с последним хочется поспорить.
Под спойлер, можешь не читать, если не хочешь.

Понимаю тебя, анон, но конкретной девочке не очень повезло с приходом, там был на редкость одиозный батя, который сейчас стал своеобразным символом "тёмной стороны" РПЦ. Поэтому кроме вины там раздавали еще стыд, страх, унижение и бессилие.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Понимаю тебя, анон, но конкретной девочке не очень повезло с приходом, там был на редкость одиозный батя, который сейчас стал своеобразным символом "тёмной стороны" РПЦ. Поэтому кроме вины там раздавали еще стыд, страх, унижение и бессилие.

Очень сочувствую, так не повезло, но  увы, ебанаты везде встречаются.
*осторожно обнял*

Отредактировано (2020-08-23 18:39:50)

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Аноны, сорри, что влезу, но мне про под катом вдруг стало интересно (и яннп).

▼Скрытый текст⬍

В смысле, Иисус забрал всю вину? То есть я могу сейчас пойти ебать корованы и грабить гусей, и виноватым себя не чувствовать? И даже если тут меня не одобрит УК, то на том свете всё равно в рай? И люди об этом забывают?

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

▼Скрытый текст⬍

В смысле, Иисус забрал всю вину? То есть я могу сейчас пойти ебать корованы и грабить гусей, и виноватым себя не чувствовать? И даже если тут меня не одобрит УК, то на том свете всё равно в рай? И люди об этом забывают?

Если раскаешься - то да можно в рай. Правда, Бог - не фраер, в смысле раскаяние придётся пережить настоящее. То есть Иисус правда всю вину забрал, но при этом если ты пошёл добавлять боли (в том числе Иисусу) это ж не приближает  к Нему, верно? Он все на  себя взял, но ты-то должен тоже сделать шаги к Нему, чтоб в Рай попасть? Ну а  достаточные условия - немного разные, зависит от того, как нагрешил.
Раскаяние же, если оно искреннее и в серьёзном, дело такое, нелёгкое, проще не ебать гусей, честное слово.
То есть смотри вот ты предположим перед кем-то виноват (а когда Он взял твой грех на себя ты уже виноват перед Ним, что Ему добавил боли) что надо делать? Попросииит прощения и искренне захотеть больше так не делать никогда - а тут не обманешь. Что облегчает процесс - Бог есть Любовь рн точно простит, но просьба о прощении должна быть правда искренней.
Про забывают - там скорее про о что по мелочам люди забывают то и се где сделали не то, а причастие это все мелкое убирает скопом. Молно не волноваться об этом и разбираться только с крупными ошибками.
Извини, если неясно объясняю, я не богослов.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

▼Скрытый текст⬍

Кстати, мне тут говорили, что у нас не очень удачно перевели с греческого слово "покаяние", мол, правильно оно переводится как "исправление ума". То есть акцент не на раскаянии как таковом, не на скорби по поводу своей греховности, а на том, что человек осознаёт, что так делать не стоит. Но, возможно, это слишком сильное упрощение, но оно мне нравится, потому что человека не низводят до уровня дитяти, мол, поплакал и простили и можно опять бежать безобразничать.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Не могу не вспомнить старый анекдот.

Спорят в аквариуме две рыбки, причем довольно давно. Наконец круто развернулись, каждая в свой угол уплыла. Через полчаса одна к другой подплывает:
- Ну хорошо, допустим бога нет. А воду-то тогда кто в аквариуме меняет?

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

▼Скрытый текст⬍

Попросииит прощения и искренне захотеть больше так не делать никогда - а тут не обманешь.

Получается, если родился социопатом или, там, аутистом, то рая не видать?

То есть акцент не на раскаянии как таковом, не на скорби по поводу своей греховности, а на том, что человек осознаёт, что так делать не стоит.

А, в этом случае видать, да. Если самому похер на выебанных гусей, то общественную мораль можно заиспользовать.

- Ну хорошо, допустим бога нет. А воду-то тогда кто в аквариуме меняет?

   

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Получается, если родился социопатом или, там, аутистом, то рая не видать?

Если полистать жития святых, там можно найти и социопатов, и аутистов, и кого только не. Те же юродивые, скажем.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

•Девочка и обои•

Девочка пришла из садика и плюхнулась на край дивана.
- Почему Анька с Юлькой на меня обзываются, а? То я им копуша, то я им плакса. Почему я им не нравлюсь? Папа говорит, это потому что они дуры недоразвитые, но... (девочка перешла на шепот) у него все дуры недоразвитые. Кроме тех, у кого он с папой дружит. Ну и кроме меня, когда я хорошо себя веду. Когда плохо - я идиотка.
Это слово девочка произнесла с некоторой гордостью. Все просто дуры, а она - прямо целая идиотка. И потом, девочка очень любила непростые слова.
Про папу обои ничего не сказали, а вот девочку спросили:
- А тебе самой-то Анька с Юлькой нравятся?
- Да не. Задаваки, воображалы, игры у них глупые какие-то.
- Не принимают?
- Угу. Всё потому что я какие-то их мультики не смотрела. И вообще... я им не нравлюсь.
- Так они тебе тоже не нравятся, так чего ты к ним хочешь?
- Понимаешь, они друг другу нравятся. Им друг с другом хорошо, а я одна играю.
- То есть они тебе не нравятся, но ты хочешь им нравиться, так?
- Ну... да.
- Погоди, - догадались обои. - Ты что, хочешь нравиться вообще всем?
Девочка посмотрела на полоски и квадратики и нахмурилась.
- Да, хочу! Хочу всем нравиться! Только не знаю как... Я шутки шучу, конфеты ношу, игры могу придумывать интересные, а всё равно всем не нравлюсь! А когда я кому-то не нравлюсь, я... я себе тоже не нравлюсь.
И обои посмотрели на нее с грустью. При таком раскладе жизнь девочку ждала тяжелая.
- Что, и людоеду хочешь нравиться?
- Ага. И капитану Крюку, и страшному черепу, что под шкафом живёт!
- Ну Черепу ты, подожим, нравишься, - успокоили ее обои.
Девочка немного успокоилась.
- Знаешь... - начали обои. - Если все всем будут нравиться...
- Было бы хорошо! - обрадовалась девочка.
- Это был бы рай, - вздохнули обои. - А у нас не рай.
- Понятно, - сказала девочка, села и стала рисовать рай, где Людоед добрый, а на деревьях растут иностранные леденцы.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

▼офф про вину⬍

А я читал, что вину Иисус забрал за первородный грех, разве не так?..

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

и я в офф

▼Скрытый текст⬍

Кстати, я тоже. Что типа больше вы не виновваты в подставе с яблоком, а всё остальное идёт в отдельный счёт.

сказки у тебя анон, конечно.. по живому просто

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

сказки у тебя анон, конечно.. по живому просто

Я в них пробую всякий лытдыбр перерабатывать. Например, с утра анона забанили в одном соо за то, что анон ответил грубостью на грубость. Но судя по реакции админки, анон пнул какую-то священную корову. Тот же детский садик, в общем.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Пинать священных коров иногда полезно. Показательно потому что.
А детский садик, о, это сладкое время. У Рэя Бредбери был отлично раскрывший тему рассказ. Детская площадка, рекомендую

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

Пинать священных коров иногда полезно.

Ага, потому что обычно корова в ответ обнажает шесть рядов зубов, опускает силовые щиты и дает бортовой залп.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

А детский садик, о, это сладкое время.

Как раз про это был следующий выпуск из нуарной детской

•Девочка и обои•
- Почему всё вдруг стало так сложно? - пожаловалась девочка, стаскивая ботинки. - Вина какая-то, Нады сплошные, Хочушки стали хитрые... палочки рисовать в саду заставляют. Почему нельзя как раньше, а?
Вид у обоев стал равнодушный, как будто они девочку впервые видели.
- Соску как, сама найдёшь или подсказать где лежит?
- Но погоди! Питер Пен же не хотел расти и не вырос!
Обои немного оттаяли.
- А тебе на что голова? Вот ты подумай. Питер Пен дом строил? Строил. О мальчишках заботился? С пиратами воевал?
- То есть он вроде маленький, а вроде уже как и взрослый?
- Ну ты сама посуди, если бы он лежал и соску сосал, кто бы про него стал книжку писать?
Девочка села и как представила Дон-Кихота с соской, и Одиссея с соской, и Геракла с соской, и так ей весело стало, что ботинки она опять кинула как попало, и от мамы ей немножко влетело.

Анон

Re: Извините, я нарцисс [дыбр][психология][крафт][yes.com]

А детский садик, о, это сладкое время. У Рэя Бредбери был отлично раскрывший тему рассказ. Детская площадка, рекомендую

Прочла с удовольствием. Ну, это он описывал мальчуковый вариант, у девочек, мне кажется, такая площадка представляла бы бесконечной кафковский процесс над теми, кто не так завязал бантик или не дал вывозить в песке новую куклу.