Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Думаешь, ставшее бессмертным быдло сразу проникнется проблемой перенаселения? Им будет похрен. Будут плодить новых детей, пока не начнут жить у друг друга на головах.

Опыт Китая и "одна семья - один ребенок" вполне нагляден. Кто не проникнется, того заставят.
И почему, анон, думаешь, что если секрет бессмертия будет раскрыт, оно сразу достанется всем по умолчанию? Может будет кружок избранных, и остальных в него будут брать за особые заслуги или за огромные деньги? А обычные люди так и будут жить короткую человеческую жизнь, потому что на бессмертие у них денег нет. И бессмертие может быть разным. Идеальное здоровье и неуязвимость к нему могут не прилагаться. Так что люди продолжат гибнуть от травм и болезней.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Опыт Китая и "одна семья - один ребенок" вполне нагляден. Кто не проникнется, того заставят.

А кто-то будет расти неучтенной человеческой единицей в глухой деревне без документов и перспектив на правах раба. Да, очень наглядно.

Может будет кружок избранных, и остальных в него будут брать за особые заслуги или за огромные деньги?

Ну если только так.

Но там выше указывали проблему перенаселения, что может быть только если большая часть населения стала бессмертной.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А кто-то будет расти неучтенной человеческой единицей в глухой деревне без документов и перспектив на правах раба.

А кто-то будет платить за 2 и 3 ребенка, ага.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Может будет кружок избранных, и остальных в него будут брать за особые заслуги или за огромные деньги?

Вот так и образуется бессмертный сракоклан, закрытая тусовочка, где все друг друга знают и повязаны.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне в бессмертии кажутся более пугающими две вещи: а) смерть близких, б) те, кто прознает про бессмертие и попытается его из бессмертного добыть. И тут сильно роляет способ становления бессмертным, и можно ли сделать других такими же.

+ Если персонаж неубиваем или убиваем каким-то хитрым способом, который может быть недоступен по его желанию, то он переживет все будущие космические катастрофы и останется в пустоте.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И можно, конечно, честно сказать местной гэбне, что ты не знаешь, как сделать других бессмертными, но есть шанс, что они тебе не поверят.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А кто-то будет расти неучтенной человеческой единицей в глухой деревне без документов и перспектив на правах раба. Да, очень наглядно.

Насколько я знаю, в Китае ещё была лазейка: родить второго за границей, но она требовала денег. Ну и в целом, опыт Китая не то, чтобы очень утопичен. Не только в плане того, что государство указывает рожать тебе или нет, но и в плане огромнейшей демографической пизды, которая разверзлась там сейчас

Может будет кружок избранных, и остальных в него будут брать за особые заслуги или за огромные деньги?

Ебаный киберпанк и тоже нихуя не утопия. Представь хотя бы, что Маск бессмертен, и так же превращает все, к чему прикоснется, в говно. Не говоря о ещё худших ТКшных примерах

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ебаный киберпанк и тоже нихуя не утопия. Представь хотя бы, что Маск бессмертен, и так же превращает все, к чему прикоснется, в говно. Не говоря о ещё худших ТКшных примерах

Вот исходя из этого я и понимаю бессмертных, которые говорят, что человечество ещё не готово. Только почему-то это редко используют в художке, начиная пиздить про скуку, в лучшем случае - про перенаселение. А вот про то, что бессмертными станут и те, кому лучше бы вовсе не рождаться, почти нигде в таких случаях не говорят.

Отредактировано (2025-08-15 18:58:01)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне в бессмертии кажутся более пугающими две вещи: а) смерть близких

Не каждый смертный переживает из-за смерти близких, а тут может быт уверенность и привычка, что еще найдешь себе близких, не хуже умерших.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И можно, конечно, честно сказать местной гэбне, что ты не знаешь, как сделать других бессмертными, но есть шанс, что они тебе не поверят.

Тут от сеттинга зависит, поверят, не поверят, и вообще не решат ли сперва, что перед ними не бессмертный, а аферист или поехавший. Если кто-то думает, что он Наполеон, местная гэбня не пытается узнать у него планы военных походов, а в дурку сдаёт, там по два Наполеона в палате, бабка-невеста Сотоны, чувак из пояса Ориона, дядька к которому черти бухать приходят и баба, которая умеет превращаться в оленя, когда забывает про таблетки. Думаю, гэбня сагрится на такого только если секту имени себя устроить, а так будет скорее считать ебанатом.
Еще важно, что за бессмертие, какие у него условия, откуда оно, насколько возможно в рамках канона? Если бессмертие в принципе существует, пытаться узнать могут, но как будут проверять бессмертие и почему о нем узнают? Почему не подумают что-то более приземленное? А это бессмертие предполагает способность воскресать или только не стареть? А другие способности к бессмертию прилагаются? Вдруг бессмертный - эльф, и поэтому это его дефолтное свойство? Или он знает секрет волшебного зелья друидов и раз в полвека его пьёт, чтобы омолодиться? А точно пьёт, или это семейный прикол у них такой, выдавать себя за пра-пра-прадеда, пятьдесят лет его в тюрьме держать, что ли, чтобы проверить? Или он стал подопытным для алхимика пятьсот лет назад, и теперь не старится сам хз почему? Тёмная Госпожа наша дала ему талисман, и он поглощает силы своих учеников, чтобы омолодиться? С командой захватил проклятый корабль, и теперь хоть топи, хоть вешай, хоть что делай, он сам не знает, почему не помрет? Может десять веков назад святой Иоанн поднял его со смертного одра? Он попил волшебного меда на тусовке фэйри под холмом? Его благословила фея-крестная? Его дед был Огненным змеем или мамка - лисой-оборотнем? Он обоссал храмовый алтарь в четырнадцатом веке, и с тех пор не знает покоя?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Он обоссал храмовый алтарь в четырнадцатом веке, и с тех пор не знает покоя?

чет аж вспомнилось:

Злодей коварный в замке жил
Он церкви жег, котят топил,
Срал в тапки, бил витрины,
Курил траву в день раз пятьсот
Ссал громко в мусоропровод
Нажратая скотина, орал в ночи, что все козлы
По жизни не слезал с иглы
И с псилоцибов тоже
Витраж он в церкви разбивал
Туда он жопу выставлял, крича:"то образ божий"
Звался он Цепеш Влад,
Сволочь, изувер и гад.

Но вообще вопросы хорошие. И еще подумалось, а чо как бессмертный начнет хайповать в интернетах, соберет большую аудиторию, и его гэбня даже если захочет пустить на эксперименты - сложно будет, аудитория бессмертного задастся вопросиками, особенно если бессмертный педалировал им тему гэбни. Ну, это так, в порядке бреда.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И еще подумалось, а чо как бессмертный начнет хайповать в интернетах, соберет большую аудиторию, и его гэбня даже если захочет пустить на эксперименты - сложно будет, аудитория бессмертного задастся вопросиками, особенно если бессмертный педалировал им тему гэбни. Ну, это так, в порядке бреда.

Вот тут шансов мало, как мне кажется, что отпустят из-за общественного мнения. Но больше шансов, что гэбня решит, что чуваку надо к специалистам, крышу таблеточками поправить. Если он безобидный, а чисто в интернете болтает, могут его просто игнорить, мало ли на свете ебанашек, кто-то себя вампиром мнит, кто-то волком, и по лесам на четвереньках бегает, кто-то будущее видит, кто-то с инопланетянами общается и соседей облучает через розетку, а кто-то думает, что бессмертный. Надо прям основательно спалиться, чтобы власти в целом заинтересовались, кто таков, почему не помирает.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А ещё может быть так, что заберут нашего бессмертного в поликлинику на опыты, изучат вдоль и поперёк, выведут на его основе лекарство от рака и вакцину от ОРВИ, а сыворотка бессмертия — извинити, производство технологически невозможно, а исследования на текущем этапе нерентабельны.
Мы даже от аллергии на кошек избавиться не можем, хотя в мире миллионы людей, у которых её нет, хоть заисследуйся их. Не верю, что с одного бессмертного смогут надоить неумираниума аж на всё человечество сразу.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон, но пытаться будут, что самому бессмертному вряд ли понравится

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Не только в плане того, что государство указывает рожать тебе или нет, но и в плане огромнейшей демографической пизды, которая разверзлась там сейчас

Так если бессмертные не стареют, то и ситуации "стариков много, детей мало, заботиться о стариках некому" не возникнет.
К слову, если бессмертным, например, есть/пить не надо, то и ресурсов бессмертному человечеству потребуется сильно меньше.

А вот про то, что бессмертными станут и те, кому лучше бы вовсе не рождаться, почти нигде в таких случаях не говорят.

В "Видоизмененном углероде" на этом весь сеттинг, считай, завязан.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Опыт Китая и "одна семья - один ребенок" вполне нагляден. Кто не проникнется, того заставят.

Один ребёнок - ещё норм, многие семьи и без принуждения со стороны государства не хотят/не тянут заводить больше одного.
А вот ни одного ребёнка на всё человечество вообще больше никогда - тут одних запретительных мер явно будет недостаточно. Только стерилизация! Без этого никаких вам эликсиров бессмертия.
(А потом окажется, что стерилизовать-то вас стерилизовали, а вот эликсира на всех не хватит. Или он вообще не работает  )

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Доступный элексир бессмертия однозначно приведёт к большим потрясениям и может для многих обернуться трагедией. Хотя те, кто это, бгг, переживут, скорее всего, будут в итоге довольны.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В романе Глуховского "Будущее" описан мир, в котором люди обрели бессмертие, а рожать запрещено. ГГ романа как раз такой "запретный плод". Роман прикольный, кстати.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

имхо страх перед бессмертием, это как страх перед любым другим переворачивающим мир открытием. у людей всегда была одна цель - избегать смерти как можно дольше.
поэтому не люблю истории где пытаются доказать что смерть это что то хорошее.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

поэтому не люблю истории где пытаются доказать что смерть это что то хорошее.

Это воспринимается как убогая попытка убедить себя и зрителя, что это окнорм. Но чета хуево получается у таких аффтаров, раз находятся те, кого штам бесит.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

у людей всегда была одна цель - избегать смерти как можно дольше.

Культура может внушить людям любые отношения со смертью, включая распространенное добровольное самоубийство. Такое, конечно, экзотика, но риск жизнью ради славы, чести добычи, повышения статуса - основа всех воинских субкультур. Дуэли запрещали не потому, что "жизнь бесценна", а потому, что член военного сословия должен потратить жизнь в бою за своего короля, а не попусту (но и запреты не особо работали). А прямое самопожертвование за свой коллектив или убеждения (в античной цивилизации Сократ, в христианстве все мученики) редко, но очень высоко почитается.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

поэтому не люблю истории где пытаются доказать что смерть это что то хорошее.

А это как раз из страха перед смертью и вытекает) Эдакое самовнушение

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Надо прям основательно спалиться, чтобы власти в целом заинтересовались, кто таков, почему не помирает.

Он в любом случае спалится рано или поздно, особенно если не стареет.

Лично я бы предпочёл постоянные перерождения со своим сознанием и с памятью о прошлой жизни.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ага, после десятилетий жизни взрослым человеком вдруг оказаться почти бесправным младенцем, который даже думать толком не сможет. Ведь у тебя будет новое, младенческое, тело и другой мозг, маленький и только ещё развивающийся.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ага, после десятилетий жизни взрослым человеком вдруг оказаться почти бесправным младенцем, который даже думать толком не сможет. Ведь у тебя будет новое, младенческое, тело и другой мозг, маленький и только ещё развивающийся.

Привыкнуть можно... Хотя  это слишком рискованно. Переродиться можно у кого угодно.