Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Несколько поколений как минимум (при продолжительности жизни не в одну сотню лет)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

не хочу особо разводить сжв-срач, но что вы думаете о чёрных эльфах и белых зомби?

Если оригинальное произведение, то пусть будут эльфы/зомби серые, синие, красные, зелёные в розовую полосочку, я только за разнообразие. Но если по мотивам другого произведения, то извините, я не хочу видеть Отелло-монголоида или латино-Галадриэль. При всей моей любви к азиатам и горячим латиноамериканкам.

У японцев в фольклоре бывают черти разных цветов - красные, зеленые, синие и тд)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сколько ж они сидели в той пустыне

Это эльфы, они могут себе позволить 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну если Отелло прям монголоидной внешности то понятно, но латиносы хоть и считаются в сшашке не белыми, а по факту белые

Так Отелло, он, того, чёрный по сюжету...

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В Elfquest, например, черные эльфы идеально вписаны в сюжет, т.к. (при белых предках) когда-то давно одно племя было вынуждено поселиться в жаркой пустыне и адаптировалось. Другие племена жили в других условиях, и соответственно, остались белыми.

А в TES все быстро было: эльфов с золотистой кожей прокляло божество, они и почернели.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Так Отелло, он, того, чёрный по сюжету...

Он мавр по сюжету. Может, негр, может, мулат, может, бербер, может, араб. 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

    Когда  в фильме все актеры белые, и только одна условная Гвиневра ( это кино не смотрела, но есть другие примеры) чисто черная и на одной из главных ролей

А вот если бы посмотрела, то знала, что среди английских крестьян того времени и чистокровные  афроамериканцы попадалися

А какое там время? Какое-то весьма условное.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Он мавр по сюжету. Может, негр, может, мулат, может, бербер, может, араб. 

Описывается он как явный негр.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Может, негр, может, мулат, может, бербер, может, араб.

Вряд ли араб. Тогда бы он не настолько отличался цветом кожи от многих итальянцев, чтобы постоянно трындеть про "черен я".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Описывается он как явный негр.

Не помнишь, где? Я помню только про чёрного барана, который кроет белую овечку, но это сойдёт в принципе для любого тёмноволосого мужчины, даже смуглая кожа необязательна.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Я за соответствие расового состава месту действия.

С этим согласен.
Когда ради повесточки плюют на логику и обоснуй, а в случае с экранизациями еще и на первоисточник - в моих глазах это большой минус.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

▼цитаты про чернокожесть Отелло⬍

Iago
'Zounds, sir, you're robb'd; for shame, put on
your gown;
Your heart is burst, you have lost half your soul;
Even now, now, very now, an old black ram
Is tupping your white ewe. Arise, arise;
Awake the snorting citizens with the bell,
Or else the devil will make a grandsire of you:
Arise, I say.

Duke of Venice
Let it be so.
Good night to every one.
To BRABANTIO
And, noble signior,
If virtue no delighted beauty lack,
Your son-in-law is far more fair than black.

Iago
Well, happiness to their sheets! Come, lieutenant, I
have a stoup of wine; and here without are a brace
of Cyprus gallants that would fain have a measure to
the health of black Othello.

Othello
Haply, for I am black
And have not those soft parts of conversation
That chamberers have, or for I am declined
Into the vale of years,--yet that's not much--
She's gone. I am abused; and my relief
Must be to loathe her.

Othello
Her name, that was as fresh
As Dian's visage, is now begrimed and black
As mine own face.

Roderigo
What a (full) fortune does the (thick-lips) owe
If he can carry't thus!

Brabantio
Run from her guardage to the sooty bosom
Of such a thing as thou, to fear, not to delight.

Отредактировано (2020-07-16 17:32:24)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Не помнишь, где? Я помню только про чёрного барана, который кроет белую овечку, но это сойдёт в принципе для любого тёмноволосого мужчины, даже смуглая кожа необязательна.

Его еще "толстогубым" назвали за глаза. Ну и черным в других эпизодах называли. Не знаю, как в оригинале, у Лозинского:

▼Скрытый текст⬍

Покинув дом, на посмеянье людям,
                      Бежала в черномазые объятья
                      Страшилища, в котором мерзко все?

Быть может, потому,
                    Что черен я

тут  рядом  -  несколько  кипрских дворян, которые охотно
осушили бы по стакану за здоровье черного Отелло.

Ее, как лик Дианы,
                    Сиявший образ чернотой сравнялся
                    С моим лицом.

другой анон

Отредактировано (2020-07-16 17:30:40)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В заебавших штампах говорят про соулмейтов. Встречались ли вам соулмейты с социалкой?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мнение шекспироведа:

Michael Neill, editor of the Oxford Shakespeare edition, notes that the earliest critical references to Othello's colour, (Thomas Rymer's 1693 critique of the play, and the 1709 engraving in Nicholas Rowe's edition of Shakespeare), assume him to be a black man, while the earliest known North African interpretation was not until Edmund Kean's production of 1814.[14] It has been suggested that Abd el-Ouahed ben Messaoud ben Mohammed Anoun, Moorish ambassador of the Arab King of Barbary to Queen Elizabeth I in 1600, may have been an inspiration for Othello. He stayed with his retinue in London for several months and occasioned much discussion, and thus might have inspired Shakespeare's play, written only a few years afterwards. The exact date that Othello was written is unknown, though sources indicate that it was written between 1601 and 1610, sometime after the Moorish delegation. However, Honigmann questions the view that ben Messaoud inspired Othello.[15]

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Гвиневра в сериале не единственная чёрная, да и в мифах про короля Артура есть чёрный рыцарь Мориен. Но этот сериал вообще не стоит с точки зрения достоверности рассматривать, одежда на молнии и помидоры зрителя почему-то не смущают, а чёрные в Камелоте вдруг смущают

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

От предположения о черных эльфах как о чем-то невероятном анон чуть не уронил книжку про Дзирта.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

От предположения о черных эльфах как о чем-то невероятном анон чуть не уронил книжку про Дзирта.

Дроу чернокожие, а не негроиды.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Дроу чернокожие, а не негроиды.

так и в вопросе эльфы были черные, а не негроидные

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

так и в вопросе эльфы были черные, а не негроидные

+1 Другой анон тоже сначала не понял, а в чем проблема-то, и только ближе к середине спора до меня, как до того Зоркого Глаза, наконец дошло...

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

так и в вопросе эльфы были черные, а не негроидные

В вопросе явно подразумевались эльфы-негры.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

    так и в вопросе эльфы были черные, а не негроидные

В вопросе явно подразумевались эльфы-негры.

С "неграми" или "чернокожими" было бы яснее.
другой анон.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В заебавших штампах говорят про соулмейтов. Встречались ли вам соулмейты с социалкой?

Встречалась пара фиков: в одном главпейринг был не соулмейтами в мире, где к соулмейтству относились очень скрепно, и когда всплыло, что они не соулмейты, их начали довольно активно травить. В другом помягче: главпейринг не были уверены, соулмейты ли они, поэтому скрывали свои отношения от широкой общественности, и сильно переживали на тему "а что я буду делать, если вдруг встречу соулмейта, и как объяснять, что я уже люблю другого".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Меня в плане репрезентации всегда удивляло, почему нужно обязательно пихать негров в Ведьмака, а не экранизировать, например, Волшебника Земноморья, где почти все персонажи поки. Тоже фэнтези, тоже известное.
Ведьмак, конечно, расхайпован в последние годы, но ведь как игра, а не как литературный источник, за пределами игросообщества его знают не так уж хорошо.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Меня в плане репрезентации всегда удивляло, почему нужно обязательно пихать негров в Ведьмака, а не экранизировать, например, Волшебника Земноморья, где почти все персонажи поки. Тоже фэнтези, тоже известное.

ВЗ до такой степени не везёт с экранизациями, что уж лучше и не трогать. Анон тихо радуется, что его не трогают.