Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

чтоб об этом обязательно налоговики не разнюхали

Если речь о нашем времени, то тут у чела будут проблемы похуже налоговиков (где взять поддельные документы, сделать пластику, подделать страницы в соцсетях...). Это раньше можно было переехать в другую страну и прикинуться собственным внуком, сейчас сложнее.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Всё-таки, если ты бессмертный совсем, то можно делать что-то очень опасное и хорошо оплачиваемое. Мне в этом плане нравился из Misfits чувак, он просто сделал из себя шоу. Бац, вынес себе мозги на публику, ура ура, каков фокусник!

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

можно делать что-то очень опасное и хорошо оплачиваемое

Это если боли не боишься и регенерируешь быстро.
У ангела во втором сезоне "проповедника" тоже было шоу, где он умирал разными способами.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это если боли не боишься и регенерируешь быстро.

И воскресаешь нормально, а не как ГГ "Вечности" 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это если боли не боишься и регенерируешь быстро.

Это если бессмертие предполагает, что ты не умираешь. А может быть как в "Смерть ей к лицу". Вот где крипота.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А может быть как в "Смерть ей к лицу". Вот где крипота.

О да, блин. В детстве смотрел, было норм, смешное. Во взрослом возрасте пересмотрел и охуел. Очень дефектное бессмертие. Видимо не просто так в особняке у главной бессмертной, которая эликсиром барыжит, толпы таких же тусуются - там, видимо, максимально безопасно должно быть, чтоб случайно не подохнуть.
И ведь особо подсвечена эта дефективность в финале, когда обе мадам пришли на похороны Брюса Уиллиса - они не просто остались мёртвыми, они, блин, рассыпались на запчасти, склеенные скотчем 
Т.е. лет через сто от них останется анатомическое пособие в лучшем случае, в худшем - кучка праха, которая все ещё будет "живой" 
С таким дефектным бессмертием средний человек должен очень быстрей превратиться в параноика, который будет бояться любой опасности, построит себе гнездо параноика, обитое паралоном, и никогда не выйдет из дома. Брр.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если речь о нашем времени, то тут у чела будут проблемы похуже налоговиков (где взять поддельные документы, сделать пластику, подделать страницы в соцсетях...). Это раньше можно было переехать в другую страну и прикинуться собственным внуком, сейчас сложнее.

Да, вот это крипово в бессмертии, даже в недеффектном - есть шанс, что ты будешь вечным банком органов для богачей в какой-нибудь стране.
Ну и одиночество. Если ты один такой бессмертный, то вот это реально грустно - все близкие первой жизни умрут, новые - тоже умрут, все умрут. А если вас таких небольшое комъюнити, то есть шанс превратиться в секту-сракоклан, где нарушевшего местные правила могут убить несколько раз.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если речь о нашем времени, то тут у чела будут проблемы похуже налоговиков (где взять поддельные документы, сделать пластику, подделать страницы в соцсетях...). Это раньше можно было переехать в другую страну и прикинуться собственным внуком, сейчас сложнее.

Технически, тут есть варианты с жизнью в ебенях и периодическими переездами - скучная обычная Маша, которая раз в десять лет переезжает из одной глуши в другую и там живёт огородиком, рукоделием и случайными подработками просто не привлечет к себе внимания. До сих пор есть всякие старообрядцы и просто отшельники, у которых и документов может не быть никаких. Но это вариант не для всякого бессмертного. Либо надо быть достаточно богатым, чтобы порешать с документами.
Мне в бессмертии кажутся более пугающими две вещи: а) смерть близких, б) те, кто прознает про бессмертие и попытается его из бессмертного добыть. И тут сильно роляет способ становления бессмертным, и можно ли сделать других такими же.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Нужно еще никак не попадаться на глаза властям. Если в мире возможно бессмертие, не исключено, что спецслужбы что-то знают. То есть даже в спасатели не идти, а буквально переезжать если не из деревни в деревню, то из одной страны пятого мира в другую.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Из страны в страну сложнее. Нужен паспорт, знание языка, местная валюта... А вот из Самары в Саратов намного проще.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Нужно еще никак не попадаться на глаза властям. Если в мире возможно бессмертие, не исключено, что спецслужбы что-то знают. То есть даже в спасатели не идти, а буквально переезжать если не из деревни в деревню, то из одной страны пятого мира в другую.

С другой стороны, в самом факте бессмертия ничего незаконного нет. Внимание властей опасно, если за ним последуют попытки выковырять из бессмертного источник бессмертия или на опыты пустить. Тут, имхо, зависит от сеттинга и от характера бессмертного. В условном мире магии на бессмертного могут охотиться, пытаясь узнать его секрет, или убедиться, что повторить невозможно (его благословила богиня, он медитировал на вершине горы триста лет жопой в снегу, он эльф или бессмертный покойник, как какой-нибудь лич или лорд Сот), и просто оставить его в покое. Бессмертный может прекрасно устроиться и не скрываться особо. Или обрастать деньгами и связями через детей-внуков-правнуков на правильных должностях.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

С другой стороны, в самом факте бессмертия ничего незаконного нет. Внимание властей опасно, если за ним последуют попытки выковырять из бессмертного источник бессмертия или на опыты пустить.

Да однозначно. Конечно, в бессмертии нет ничего незаконного. Но никто не помешает сфабриковать обвинение и упрятать для опытов. Никто ещё особо бессмертному и не посочувствует, если особенно сказать, что бессмертие он как-то уворовал и скрывает, паскуда, его секрет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В любом случае все эти проблемы не от бессмертия как такового, а от необходимости как-то жить в обществе других небессмертных, от которых надо либо скрываться, либо ещё что-то выдумывать. Т.е. чисто социальная. Если же предположить, что бессмертными могут стать все или хотя бы какая-то большая группа людей и оно становится нормализованным, то это уже совсем другая история.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Из страны в страну сложнее. Нужен паспорт, знание языка, местная валюта... А вот из Самары в Саратов намного проще.

Да ,но тут точно психанешь на каком-то столетии, слишком скучно... Если что, я не о Саратове, а о любой стране, где ты тыщу лет живешь в гребенях и стараешься не привлекать внимания, даже палец не резать при свидетелях.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Можно ещё переехать в Ватикан и создать отдел инквизиции...

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Но никто не помешает сфабриковать обвинение и упрятать для опытов. Никто ещё особо бессмертному и не посочувствует, если особенно сказать, что бессмертие он как-то уворовал и скрывает, паскуда, его секрет.

Это зависит от того, есть ли смысл опытов, то есть, передается ли в принципе бессмертие каким-то путем или нет. И хотят ли люди такое бессмертие. Бессмертный может быть и ходячим покойником, или проклятым, как пираты с Чёрной жемчужины, как Агасфер, как личи в ДНД, на такое не каждый готов. Или полубогом, и тут есть риск огрести полной ложкой от его божественного родителя. Или просветленным мудрецом, а хочешь также - молись и постись триста лет, тоже бессмертным будешь.
Если бессмертие передается по воле бессмертного (как у вампиров, или как в "Марсианском зелье" - выпил зелье по рецепту и омолодился), бессмертный может договориться и дать бессмертие правителю, чтобы тот взамен устроил бессмертному отличную жизнь.
И тут мы приходим к еще одному штампу: бессмертный владеет секретом обретения бессмертия и всячески его скрывает, потому что... бессмертие это плохо, люди до бессмертия не доросли. Сколько историй про бессмертного, изучающего свое бессмертие или помогающего его изучить, чтобы сделать бессмертными людей вообще?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И тут мы приходим к еще одному штампу: бессмертный владеет секретом обретения бессмертия и всячески его скрывает, потому что... бессмертие это плохо, люди до бессмертия не доросли. Сколько историй про бессмертного, изучающего свое бессмертие или помогающего его изучить, чтобы сделать бессмертными людей вообще?

В таком плане оно действительно плохо. Перенаселение и замусоривание планеты, нехватка ресурсов, эпидемии, рост цен на жилье, куча людей, которым все опостылело за 200 лет и нечем заняться. В общем, нифига хорошего тут реально нет, если так посмотреть.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Перенаселение

Размножаться необязательно.

куча людей, которым все опостылело за 200 лет и нечем заняться

Или которые дьявольски поумнели за столько лет и готовы лететь колонизировать соседнюю галактику

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Размножаться необязательно.

Думаешь, ставшее бессмертным быдло сразу проникнется проблемой перенаселения? Им будет похрен. Будут плодить новых детей, пока не начнут жить у друг друга на головах.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Думаешь, ставшее бессмертным быдло сразу проникнется проблемой перенаселения?

Если ты бессмертный и вечно юн, необходимость непременно размножаться вот прям щас теряет заметную часть привлекательности.

Отредактировано (2025-08-15 16:52:35)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Или которые дьявольски поумнели за столько лет

Не, идиотам не помогут 300 лет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Или которые дьявольски поумнели за столько лет

Не, идиотам не помогут 300 лет.

У нас сеттинг, где все идиоты?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если ты бессмертный и вечно юн, необходимость непременно размножаться вот прям щас теряет заметную часть привлекательности.

Большинство людей в принципе не задумывается о таких вещах. Бессмертие не прибавит им ни мозгов, ни сознательности. Это останутся те же люди, только бессмертные.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

У нас сеттинг, где все идиоты?

Так если это планета Земля, то да, большая часть идиоты.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это останутся те же люди, только бессмертные.

У них не наступят возрастные изменения мозга (если это полноценно бессмертие, не дефектное какое-нибудь). Значит, лет в сто уже будет накоплен массив опыта + мозг будет в силах этот массив обрабатывать.