Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

глава церкви твоя друзьяшка

В описываемой игре глава церкви на свой трон села отчасти благодаря ГГ. Гей-интриган или лесбиянка-интриганка, сажающие на трон какого надо государя ради плюшек, включающих в себя гомобрак - это звучит интересно.

Чего мелочиться, стань такой главой церкви сам! Лелька-то как Диванка вообще может все возможные браки объявить законными, чтобы самой на любимке женского пола жениться. Осталось только Дориану усадить свою жеппку на трон Чёрного Дивана, и пожалуйста, хоть на кунари, хоть на долийце женись.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Чего мелочиться, стань такой главой церкви сам!

Если сеттинг позволяет, то, конечно, это лучший выход! Но даже если не повезло с исходными данными, наверняка где-то сидит пятиюродный родственник государя, которому можно расчистить дорогу к трону, чтобы он доброму другу расчистил поляну для свадьбы.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А я бы почитал роман о том, как какой-то особо упоротый чувак идёт по религиозному пути, становится местным верховным жрецом, чтобы на любимке жениться и не просто жениться, как тот же император Нерон, а с обоснуем, почему это богоугодно.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если сеттинг позволяет, то, конечно, это лучший выход!

Девочки, желающие посмотреть на своих любимок в средневековом сеттинге, ужас как обрадуются вашим мерзким интриганам на пути к папскому трону   Не катит этот обоснуй никак. Мерзким интриганам никакой брак не нужен, у них и так все хорошо, см. Борджиа.

Отредактировано (2024-03-27 20:46:56)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А это очень упоротый Дориан интриган, который и так собирался менять политический курс страны, а тут ещё и можно с любимкой жить законно.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну хз, я смотрю на реал и на то, какие упоротые бывают люди и какую дичь творят, и больше не верю в "обоснуй не катит" 

Мне обычно не катит, если в пределах заданной автором данной штуки люди с ней не взаимодействуют адекватно. То есть, когда она не вптетена в происходящее нормально. А сама штука может быть какая угодно, хоть "одному ебнутому герцоговенку хотелось жениться на конюхе, вот с тех пор и заверте")

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тут не с пирогом стоит сравнивать, а с животным, причем внешне очень похожим на представителя твоего вида.

Странные сравнения, честно говоря. То пирог, то животные - просто представьте себе человека, который вам нравится, умный, красивый, готов с вами шурымурить, всё то же самое, что и обычно, за одним исключением - если оттяпать кусок, то начинка будет не сырым мясом с кровью, а чем-то вкусным для вас. И вокруг всё ещё миллиарды таких же вкусных людей, которых вам ебать не хочется, почему бы не жрать конкретно этого, и ебать его?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

добавить дисбаланс сил и вполне верибельно что какой нибудь богач одного человека ебет а другого жрет

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Да мне вообще кажется, что раса, которой другая раса - еда, не будет видеть людей в этой еде. Но не расчеловечивать, а просто тупо изначально не видеть людей, как-то иначе будет устроен и мозг, и мораль в своей основе. Да, все эти истории придуманы людьми, потому имеем что имеем, да и ну очень не всем будет интересно читать о тех, с кем нельзя договориться вообще никак. Кому-то  - будет, в единичных случаях, возможно, многим, но тропом это не станет, что ли. Точнее как: орки в каноне расчеловечены настолько, что стали тропом сами по себе и неймингом для врагов, которых надо расчеловечить, а поскольку врагом можно назначить кого угодно и сапиенсы вообще к этому склонны... в общем, орков достаточно, какие уже есть. Хотя и их в фиках порой делают чем-то другим, как в целом по итогам и вампиров. Писать и по итогам читать о чем-то чуждом и враждебном, повторюсь, не очень интересно, чтобы хотя бы в итоге не дошло до конфликта нёх-человек и до возможности как-то нёха очеловечить.
Потому, конечно, возможен вампир, который одного жрет, второго ебет, но конфликт у него возникнет уже для того, чтобы у читателя было сопереживание или что-то там еще.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну хуй знает, животные не разумны, но и то многие люди к ним с нежностью и уважением относятся, многие переходят на веганство. А тут точно такое же внешне существо с таким же уровнем интеллектуального развития, ничем от тебя не отличается кроме пищевого поведения по большому счёту. Вообще не вижу проблем с тем, чтобы к нему эмпатию испытывать и развить какие-то близкие отношения. Тут у человека, мне кажется, больше причин для внутреннего конфликта будет, чем у гуля или вампира

Отредактировано (2024-05-24 17:59:11)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Да мне вообще кажется, что раса, которой другая раса - еда, не будет видеть людей в этой еде.

В большинстве сеттингов вампиры не раса, а люди, которых изменило колдунство. Собственно, я там ответил, как эту проблему освещают в одном из сеттингов (ну и имхо про вампиров он лучший а вот про оборотней и прочих магов хуйня, но это уже другая тема).

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вообще не вижу проблем с тем, чтобы к нему эмпатию ощущать

Так, по-моему, в том и разница, что люди уже владеют этой эмпатией и стали жить настолько хорошо, что могут проявлять ее к животным, у них есть другие варианты. А у нёхов нередко этих вариантов тупо нет, у тех, кто жрет человечину, уж точно, и откуда отрасти эмпатии?
То есть как: к одному единственному бутерброду - ок, поверю, и это оправдывает сюжеты типа "у тебя ни капли крови", но только к одному, ко всем он тупо не может себе позволить. И читателям-то с чего к нему проникаться, они-то не этот бутерброд, они все остальные в рамках этого мира. Да даже если они вот та любимка, в норме то, что твою родню, друзей и пр. сожрут и не подавятся, тоже не ок

В большинстве сеттингов вампиры не раса, а люди, которых изменило колдунство.

Но не везде, есть, как минимум, те сеттинги и их много, где родителей меняло колдунство, а дети такими уже родились, и вот у тех детей будут другие проблемы по логике.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Но не везде, есть, как минимум, те сеттинги и их много, где родителей меняло колдунство, а дети такими уже родились, и вот у тех детей будут другие проблемы по логике.

Если это раса, то видоспецифичность ему в минус, он должен с удовольствием жрать и человеков, и обезьян, а если не поймал - и корова сойдет или, там, мышб какая-то. Хищники обычно не шибко переборчивы. А если они доцивилизовались до уровня человека, то могли уже выработать мораль "жрать корову норм, жрать человека не норм".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И читателям-то с чего к нему проникаться, они-то не этот бутерброд, они все остальные в рамках этого мира.

Ой уж это вообще никогда никого в массе не останавливало, выдуманных мразей всегда любили. Чо б не любить, они ненастоящие. Ну и эмпатия не трансакционная штука, её можно испытывать к тем, кто не испытывает/не испытал бы её к тебе в ответ. Читатель/зритель видит, что разумное существо жрет других разумных существ не по своей воле, а потому что вынуждено, и эмпатия включается. Она и к тем, кто по приколу жрёт, у многих тоже включается 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И вокруг всё ещё миллиарды таких же вкусных людей,

Технически люди и безо всякого вампиризма могут жрать других людей. Это нежелательно по морально-этическим причинам, а так же потому, что заразиться какой-то хернёй от человека гораздо проще, чем от коровы. Но всё же возможно, не то чтобы люди для людей были несъедобной хернёй.
Так что, если вампир не обремён какой-то магической потребностью жрать именно людей, то я скорее поверю, что восприятие людей как еды обусловлено верой в своё интеллектуальное превосходство на основании того, что вампиру триста лет, чем тем, что люди вкусные.
И плюс ещё, если смотреть на то, кого жрут люди, то у нас есть разделение на животных для еды и животных-компаньонов, но оно отличается у разных народов.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И плюс ещё, если смотреть на то, кого жрут люди, то у нас есть разделение на животных для еды и животных-компаньонов, но оно отличается у разных народов.

Ну мы вполне себе любим-обожаем прям вот облигатных хищников. Или почти облигатных. Причем если один вид еще хотя бы размером не более 5-10 кг (и то, где-то там гепардов держали), то другой вид бывает и все 70 кг.
Человек нормально сосуществует  с хищниками, даже животными. А разумный хищник... ну если как-то прожили тысячи лет раньше, то и дальше будут сосуществовать. Разумному выгоднее реально чем-то альтернативным питаться, а не портить отношения с другими разумными.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

а так же потому, что заразиться какой-то хернёй от человека гораздо проще, чем от коровы.

Как-то уж слишком совместимы человеки и вампиры, если у них дети могут худо-бедно быть. Странно, что прионы не сделали с ними что-нибудь плохое

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А разумный хищник... ну если как-то прожили тысячи лет раньше, то и дальше будут сосуществовать. Разумному выгоднее реально чем-то альтернативным питаться, а не портить отношения с другими разумными.

Так-то да, но это если есть варианты, а вот у тех же гулей их нет, или жрешь людей, или никак.
Или вампиры, которые на звериной крови чахнут, допустим, а донорская кровь стоит денег, а не все вампиры миллионеры.
Или еще какая-то нечисть, которая наедается только людьми, может, духовно, а не физически, и все же.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Так-то да, но это если есть варианты, а вот у тех же гулей их нет, или жрешь людей, или никак.

Ну смотри, если у нас магуйская нех, то там любой обоснуй сдох, и работает по магуйским правилам. Но тогда вампиры (гули, кто хочешь) не раса, а нехи или проклятые люди, как это и было собственно всегда.

Если у нас типа раса, то она как-то должна выживать без людей. Видоспецифичные паразиты бывают, но это не самая эффективная стратегия, а для хищников (которые своих жертв убивают) вообще мегахуевая. Эволюция бы такое не пропустила. Вымерли бы.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

не раса, а нехи или проклятые люди, как это и было собственно всегда

Ну, допустим, нёхи и что это меняет?
Они все еще питаются людьми, у них все еще есть разум, в ряде случаев они успешно обращаются в людей - см всяких кумихо и прочих.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну, допустим, нёхи и что это меняет?

Ну что в каждом случае будет свой обоснуй, потому что общих правил не будет. Как авторская пятка решит, так и будет. Если там это проклятые люди, они вполне могут стремиться сохранять человечность. И принципиально стараться не видеть в людях кусок пирога или макфлурри.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если там это проклятые люди, они вполне могут стремиться сохранять человечность. И принципиально стараться не видеть в людях кусок пирога или макфлурри.

Да, но речь-то вроде изначально о тех, кому люди изначальная еда, типа вон вампиров, которые даже когда проклятые люди, человечности канонно не сохраняют.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Да, но речь-то вроде изначально о тех, кому люди изначальная еда, типа вон вампиров, которые даже когда проклятые люди, человечности канонно не сохраняют.

Ну это уже проблема конкретного автора, расписать почему и как это работает. Мне этот штамп попадался либо, что вампиры и прочие все-таки стремятся хоть как-то быть человеком, либо не запариваются, но тогда они злодеи.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тупорылые сиротки, которых усыновили святые люди, жопу им целовали, а они потом идут искать Настоящую Мамоську. А она их как увидит, как заплачет, как все поймет, как к сердцу прижмет, и все станет сладко, не то, что эти бытовые банальные родители, которые кормили, одевали, воспитывали, сопли утирали десять лет. Это не то, это другое.
Если бы это вечно не педалировалось, у реальных усыновленных подростков и в голове не возникало, что они кому-то нужны, кроме той настоящей семьи, что была рядом все эти годы.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Стоит почаще показывать или маргиналов в луже блевоты со шприцем в руке, или совершенно незаинтересованных чужих благополучных людей: Иди на хуй отсюда, ребенок, не неси чушь.