Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне кажется, аноны, которые отрицают возможность однополого брака в условном средневековье, рассматривают его не как возможность такой брак заключить, буде он кому-то понадобится, а как повсеместную регулярную практику, которая, конечно, вряд ли бы возникла в тех условиях.
Но для того, чтобы обосновать такой брак в тексте, можно не пытаться перекраивать весь мир с учётом общестаенной пользы и статусности однополых браков, а просто, например, допустить, что в местной священной книге такие браки прямо не запрщены, а следовательно, разрешены. И вот герцогиня Ракфемская женится на баронессе д'Енегнет, чтобы избежать брака с графом Хуемразовым, о котором договорились их отцы.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Остальных жён — из семей попроще — вполне себе под холодное оружие уронил.

Ой, да ладно, всего двух . Из 6.

Третья самая подохла, коварная такая! У четвёртой тоже норм семья. Шестая оказалась коварнее всех: пережила 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне кажется, аноны, которые отрицают возможность однополого брака в условном средневековье, рассматривают его не как возможность такой брак заключить, буде он кому-то понадобится, а как повсеместную регулярную практику, которая, конечно, вряд ли бы возникла в тех условиях.
Но для того, чтобы обосновать такой брак в тексте, можно не пытаться перекраивать весь мир с учётом общестаенной пользы и статусности однополых браков, а просто, например, допустить, что в местной священной книге такие браки прямо не запрщены, а следовательно, разрешены. И вот герцогиня Ракфемская женится на баронессе д'Енегнет, чтобы избежать брака с графом Хуемразовым, о котором договорились их отцы.

Нейминг уровня бог

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

У четвёртой тоже норм семья.

Четвёртая решила не испытывать судьбу и согласилась на признание брака недействительном, сразу как ей предложили. И кстати в итоге жила лучше всех остальных жён, включая шестую.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Конфуцианский Китай, где баба для размножения, друг для отношений, включая постель, если есть желание. Чуть сдвинуть баланс, выдумать всратоту, и близко не равную бинтованию, и все пойдет как по маслу. Да, будут проблемы, но нам же надо одну пару, у которой получилось что-то там про любовь и навсегда, а не чтобы все в мире были по шаблону. В том же Китае с их заебами был император, имевший только одну жену. Да, один, но см.выше.
Вообще, от ряда анонов тут ощущение, что им не проблему решить, а заебаться, потому они и шлют перечитать тред, который начался как раз с обоснуя, а не причин, почему он не возможен, ибо фортификация и крестьяне.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ага, как правило, если уже бегала пачка детей.

Ты опять чото свое придумал. Окей, возьмём стандартного холопа века этак 13, он по сути своей собственность феодала. Своего дома у него нет, земли нет, он даже не арендует её, а тупо работает куда послали. От того что у него родятся дети, работы у него меньше не станет, ведь его часть работы не уменьшится, но детей надо кормить, а значит будет меньше еды. До старости он доживёт далеко  не факт, большинство на такое не рассчитывали. Пенсии как ты сам знаешь нет, а значит он будет работать до самой своей смерти. Так что крестьяне в средние века плодились плохо, неохотно и за частую чисто случайно. Женщины старались выходить замуж попозже лет в 25 (13летки невесты и женихи это исключительно развлечение власть имущих) Лишних детей принято было по возможности сплавлять куда попало и питаться предохраняться как можно. Отсюда и проповеди попов про то что надо плодиться. А все вот это что ты пишешь, очень и очень недавние изобретения конца 19го начала 20го века.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Габсбурги ёпта.

Трастамара пока что. Но да, не хуй с бугра, и все равно от развода не спасло.

а просто, например, допустить, что в местной священной книге такие браки прямо не запрщены

А вот это - вай нот. Разговор-то изначально шел о династических браках в типа-средневековых сеттингах, где одновременно и такие браки и династии и прочее родство с наследством.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И вот герцогиня Ракфемская женится на баронессе д'Енегнет, чтобы избежать брака с графом Хуемразовым, о котором договорились их отцы.

Правда, есть вероятность, что брак будет либо аннулирован, либо обе отправятся на мороз, потому что нехер отцу палки в колеса вставлять и позорить его перед родом Хуемразовых.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Женщины старались выходить замуж попозже лет в 25

Это уже ближе к новому времени и прочим мануфактурам. Вон, Ладюри смотрел возраст выхода замуж в 13 веке на юге Франции на примере одной деревушки, ну так там до 20. Мужчины, кстати, значительно старше, ближе к 30, отчего интересная структура с кучей вдов.
А если речь о холопах, сервах и прочих зависимых, то их плодить - прямая выгода хозяину. Чем больше работников, тем лучше, часть даже можно изъять и пристроить в пехотинцы.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Правда, есть вероятность, что брак будет либо аннулирован, либо обе отправятся на мороз, потому что нехер отцу палки в колеса вставлять и позорить его перед родом Хуемразовых

Это ж герцогиня Ракфемская, она уже отравила отца, деда и всех дядьёв. И герцогство своё передаст самой умной племяннице, вот прям там в средневековье заложив первый камень в фундамент женского образования.
И с чего вдруг брак будет аннулирован, если он вполне законный?

Отредактировано (2024-03-27 18:08:19)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Правда, есть вероятность, что брак будет либо аннулирован, либо обе отправятся на мороз, потому что нехер отцу палки в колеса вставлять и позорить его перед родом Хуемразовых

Это ж герцогиня Ракфемская, она уже отравила отца, деда и всех дядьёв. И герцогство своё передаст самой умной племяннице, вот прям там в средневековье заложив первый камень в фундамент женского образования.
И с чего вдруг брак будет аннулирован, если он вполне законный?

А почему есть закон, позволяющий лесбийские браки?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А почему есть закон, позволяющий лесбийские браки?

Напирают на то, что нет закона, его запрещающего. Определённая логика есть.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это ж герцогиня Ракфемская, она уже отравила отца, деда и всех дядьёв.

Если у неё есть легальная возможность самой наследовать титул, то какая ж она ракфемка какие вообще проблемы с браком с каким-то там графом?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А почему есть закон

Потому что это фэнтезийный мир, где богиня Аннунах после родов очередного божества удалилась в лес и согласилась выйти оттуда только после того, как к ней пришла подруга ее Ханунна и увела жить к себе. А без Аннунах хреново, куры не несутся, поэтому сначала божественному браку подражали жрицы, а потом как-то и до обычных людей дошло.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А почему есть закон, позволяющий лесбийские браки?

Потому что в этом сеттинге есть нединастические лесбийские браки. Вот и решила одна герцогиня устроить династический своими руками.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А почему есть закон, позволяющий лесбийские браки?

Ну, если мы исходим из того, что у нас средневековье, то до строго кодифицированного права ещё довольно далеко, а браками ведает церковь, а не государство. И если церковь на однополые браки не накладывает прямой запрет, вполне можно найти священника, который нужный нам брак заключит по всем церковным канонам, а дальше уже всё: что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если у неё есть легальная возможность самой наследовать титул, то какая ж она ракфемка какие вообще проблемы с браком с каким-то там графом?

Ну ладно, досюда я не додумал, честно)) Может, ей придётся устроить революцию, чтобы изменить наследование (и вот, как в корейской манхве, из герцогини получается Шальная Императрица!). Я больше думал о том, что нам в нашем вымышленном средневековье совершенно необязательно иметь именно христианство со всем его догматизмом и гомофобией, и наше вымышленное общество может иметь эту лазейку для заключения однополых браков, которые, конечно, будут редкостью (потому что да, большинству людей они просто не будут нужны), но при этом не чем-то абсолюно невозможным.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А почему есть закон, позволяющий лесбийские браки?

Ну, если мы исходим из того, что у нас средневековье, то до строго кодифицированного права ещё довольно далеко, а браками ведает церковь, а не государство. И если церковь на однополые браки не накладывает прямой запрет, вполне можно найти священника, который нужный нам брак заключит по всем церковным канонам, а дальше уже всё: что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Не факт, что церковь обособлена от государства. Может быть и теократия.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Главное, чтобы гомобраки были в принципе возможны в работе (а вписать лишнюю притчу в Библию как допущение возможно), а там для какого-нибудь отдельного герцога  и барона повод для династичного свода однополых детишек появится.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Не факт, что церковь обособлена от государства. Может быть и теократия.

В этом случае все может быть даже проще. Подается слезное письмо государю, тот консультируется со своим божеством, ну или с голосами в голове и дает добро на венчание. Ему-то не обязательно быть полностью рациональным и действовать только логично. Если однополая любовь в сеттинге не ужас-разврат, а просто что-то, что существует, но отодвигается на второй план ради производства наследников, то можно и заключить единичный однополый брак.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А почему есть закон, позволяющий лесбийские браки?

Ну, если мы исходим из того, что у нас средневековье, то до строго кодифицированного права ещё довольно далеко, а браками ведает церковь, а не государство. И если церковь на однополые браки не накладывает прямой запрет, вполне можно найти священника, который нужный нам брак заключит по всем церковным канонам, а дальше уже всё: что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Да чего далеко ходить, вон у нас есть канон драгонаги, где обычно брак - дело церкви, между мужиком и бабой, если кто-то вдруг маг - только по спецразрешению. А есть инквизиторша и Сэра. И у инквизиторши куча знакомых жриц и прикормленная местная мама римская, которая такая "А пох, пусть поженятся, в священном писании не запрещено". Но ладно Сэра, есть же ещё и Жозефина, которая прямо в игре замуж за инквизиторшу не выходит, но вовсю предстоящую свадебку обсуждает, а она-то благородная леди и глава своего дома. И замуж выйти, если за Тревельянку играть, тоже может за благородную леди. И все утираются.

Отредактировано (2024-03-27 18:45:55)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Подается слезное письмо государю, тот консультируется со своим божеством, ну или с голосами в голове и дает добро на венчание. Ему-то не обязательно быть полностью рациональным и действовать только логично.

Ну, если просьбу чем-нибудь подкрепить, что разрешение данного брака может стать вполне рациональным решением

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Подается слезное письмо государю, тот консультируется со своим божеством, ну или с голосами в голове и дает добро на венчание. Ему-то не обязательно быть полностью рациональным и действовать только логично.

Ну, если просьбу чем-нибудь подкрепить, что разрешение данного брака может стать вполне рациональным решением

Да вон выше уже описали ситуацию, если глава церкви твоя друзьяшка, ты можешь жениться на ком хочешь, а обоснуй подгонят. Ну или как Генрих, объяви свою церковь, с преферансом и профурсетками.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Не факт, что церковь обособлена от государства. Может быть и теократия.

Ну так а может быть и священная традиция гейских браков во имя божье, мы же тут не научно обоснованную эволюцию общества пытаемся смоделировать, а вымышленные миры обсуждаем. Давай теократию, чо нет.

Священники обязаны жениться, ибо брак богоугоден, но при этом обязаны не размножаться, ибо всю свою заботу они должны альтруистично обращать к пастве, а не эгоистично к своим личным детям. Ну вот такое у нас тут писание. А до изобретения надёжной контрацепции ещё долго. Священники подумали и нашли отличный выход, как и на хуй сесть и на папский престол влезть счастливо жить супружеской жизнью и заповедь божью не нарушить: однополый секс в однополом браке! А поскольку в теократии священники будут самой привилегированной группой, то и аристократия, и рыцарство, и простолюдины будут готовы своих детей в такой брак пропихнуть хоть тушкой, хоть чучелком, можно вносить в сеттинг бинтование ног, магическое увеличение грудей и художественную разработку анусов. При этом основной популяции вымирание совершенно не грозит. А те священники, которые хотят быть родителями, но не могут из-за религиозных ограничений, творчески трактуют очередную заповедь и берут детей типа на обучение слову божию, хотя по факту это обычное усыновление/удочерение (это не говоря уж о тех, кто размножается на стороне при помощи любовников-любовниц, но делает вид, что взял на воспитание сиротку). И вот мы имеем династии священников, которые заключают весьма статусные однополые браки, имеют детей и передают власть и имущество по наследству. Алюминь.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

глава церкви твоя друзьяшка

В описываемой игре глава церкви на свой трон села отчасти благодаря ГГ. Гей-интриган или лесбиянка-интриганка, сажающие на трон какого надо государя ради плюшек, включающих в себя гомобрак - это звучит интересно.